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Start > > -> Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zeitarbeit und -Firmen Hier kommt alles hinein, das mit Zeitarbeit zu tun hat...


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Alt 18.06.2013, 15:44   #26
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spacko
Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

So, jetzt mal eine andere Seite dieser "schönen" Welt:

Ich habe mich entschlossen zu klagen, da mein Zeitkonto auch viele Minusstunden aufwies (84 in meinem Fall). Also ab zur Anwältin, die die Sache dann geprüft hat und mir schließlich abgeraten hat zu klagen, da: Die "höchstrichterliche Rechtsprechung geht inzwischen davon aus, dass eine solche Praxis zulässig ist, solange Ihnen tatsächlich auch die vertraglich vereinbarte Arbeitszeit vergütet wird. Plusstunden (die also über die Vertragsarbeitszeit hinaus gehen) können aber mit Minusstunden aus einsatzfreien Zeiten verrechnet werden. Diese Vereinbarung beruft auf Tarifvertrag und ist so zulässig."

Meine Vertragsarbeitszeit wurde mir immer vergütet und am Ende, nachdem ich gekündigt habe, wurden mir auch 35 Stunden mit meinem Lohn verrechnet. Das ist auch rechtens, zumindest, was Urteile in Baden-Würrtemberg angeht. Man müsste also vor das Bundesarbeitsgericht.


Überlegt es Euch also gut, bevor ihr irgendwelche rechtlichen Schritte androht, die dann mit einer Beratung beim Anwalt enden.

Extremfälle bilden natürlich eine Ausnahme.
spacko ist offline  
Alt 18.06.2013, 16:50   #27
Catwizel
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Catwizel Catwizel Catwizel Catwizel
Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

§ 3.2. MTV :Alle Stunden, die über die regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit von 35 Stunden hinaus gearbeitet werden, fließen als Guthaben auf ein Arbeitszeitkonto. Max.erlaubt sind 150 Plusstunden und 21 Minusstunden.
Catwizel ist offline  
Alt 26.07.2013, 10:11   #28
Unglück
 
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Unglück
Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Das Abwesenheitszeiten bedingt durch Auftragsmangel welcher Art auch immer mit Überstunden verrechnet werden ist absolut normal und gängige Praxis. Nicht nur in der Zeitarbeitsbranche. In jedem Betrieb wo Mitarbeiter kurzfristig nicht beschäftigt werden können wird das so gehandhabt. Da ist auch nichts unrechtes dran. Dafür ist ein Zeitkonto da. Es liegt hier auch kein Annahmeverzug seitens des Arbeitgebers vor. Ich weiß nicht wo diese Spinnerein immer herkommen. Jeder Betrieb handhabt das so aber nur die Zeitarbeitsunternehmen sind deshalb schlecht. Verstehe ich nicht.
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 10:31   #29
Domino
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Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zitat von Unglück Beitrag anzeigen
Das Abwesenheitszeiten bedingt durch Auftragsmangel welcher Art auch immer mit Überstunden verrechnet werden ist absolut normal und gängige Praxis. Nicht nur in der Zeitarbeitsbranche. In jedem Betrieb wo Mitarbeiter kurzfristig nicht beschäftigt werden können wird das so gehandhabt. Da ist auch nichts unrechtes dran. Dafür ist ein Zeitkonto da. Es liegt hier auch kein Annahmeverzug seitens des Arbeitgebers vor. Ich weiß nicht wo diese Spinnerein immer herkommen. Jeder Betrieb handhabt das so aber nur die Zeitarbeitsunternehmen sind deshalb schlecht. Verstehe ich nicht.
Tja, ist aber so.
Alle ZAF sind schlecht

Dann google mal nach dem Arbeitnehmerüberlassungsgesetz.
Dort ist es genau beschrieben.

Und vergleiche nie eine ZAf mit einem normalen Betrieb.
Das wie ein Vergleich zwischen einen Fiat Panda und einen Ferrari.
Domino ist offline  
Alt 26.07.2013, 10:45   #30
Unglück
 
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Unglück
Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zitat von Domino Beitrag anzeigen
Tja, ist aber so.
Alle ZAF sind schlecht

Dann google mal nach dem Arbeitnehmerüberlassungsgesetz.
Dort ist es genau beschrieben.

Und vergleiche nie eine ZAf mit einem normalen Betrieb.
Das wie ein Vergleich zwischen einen Fiat Panda und einen Ferrari.
Ich bin Personalreferent bei einem Mittelständischem Automobilzulieferer mit ca 2500 Mitarbeitern. 10% davon externe von Personaldienstleister. Für die bin ich zuständig. Ich kenne also beide seiten vom Zaun.
Und für einen Fiat gilt die StVO genauso wie für den Ferrari.

Ich kenne das Arbeitnehmerüberlassungsgesetz, ich kenne die Betriebsrisikolehre und ich bin fit im kollektiven Arbeitsrecht. Und das ist rechtens.
Ein Zeitkonto ist nicht dafür da dass sich der Arbeitnehmer mal ne Woche frei nehmen kann. Dafür hat er Urlaub. Natürlich spricht nichts dagegen mal ein paar Tage auf Überstunden zuhause zu bleiben. Dürfen unsere Festen wie unsere externen Kollegen. Aber Sinn und Zweck ist das nicht.
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Alt 26.07.2013, 10:55   #31
Domino
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Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Also gut.
Würde ich in einer ZAF arbeiten, dann bin ich an einen Entleihher ausgeliehen.
Hat der Entleiher aber keine Arbeit mehr für mich, meldet er mich logischerweise ab.
Aber angestellt bin ich immer noch bei der ZAF.
Und findet diese keinen Nachfolgeeinsatz für mich, dann greift das AÜG.
Denn ich als Angestellter der ZAF kann ja nichts dafür, dass sie keinen direkten Nachfolgeeinsatz für micht findet.
Dieses Risiko liegt bei der ZAF, und darf nicht auf den Leiharbeitnehmer abgewältz werden.

Gegen das Zeitkonto an sich ist ja auch nichts einzuwenden.
Aaaber, wie es die ZAF bei Nichteinsätzen handhaben, das ist in den meisten Fällen illegal.
Bei einem Nichteinsatz hat die ZAF den im Arbeitsvertrag festgesetzten Lohn weiter zu zahlen, ohne wenn und aber.

Bin ich fest in einer Firma angestellt, dann müsste ich ja auch irgendwo anders eingestzt werden.
Da kann der Chef auch nicht so einfach sagen, nimm mal unbezahlten Urlaub.

Abgesehen davon, bekommt ein Leiharbeiter in der Regel nur 35 Stunden die Woche bezahlt, der Rest wandert eben aufs Zeitkonto.
Und wie gesagt, in einsatzfreien Zeiten darf das Zeitkonto nicht belastet werden.
Und Minusstunden, wie es auch oft gehandhabt wird, dürfen auch nicht enstehen.
Domino ist offline  
Alt 26.07.2013, 11:05   #32
Unglück
 
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Unglück
Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zitat von Domino Beitrag anzeigen
Also gut.
Würde ich in einer ZAF arbeiten, dann bin ich an einen Entleihher ausgeliehen.
Hat der Entleiher aber keine Arbeit mehr für mich, meldet er mich logischerweise ab.
Aber angestellt bin ich immer noch bei der ZAF.
Und findet diese keinen Nachfolgeeinsatz für mich, dann greift das AÜG.
Denn ich als Angestellter der ZAF kann ja nichts dafür, dass sie keinen direkten Nachfolgeeinsatz für micht findet.
Dieses Risiko liegt bei der ZAF, und darf nicht auf den Leiharbeitnehmer abgewältz werden.

Gegen das Zeitkonto an sich ist ja auch nichts einzuwenden.
Aaaber, wie es die ZAF bei Nichteinsätzen handhaben, das ist in den meisten Fällen illegal.
Bei einem Nichteinsatz hat die ZAF den im Arbeitsvertrag festgesetzten Lohn weiter zu zahlen, ohne wenn und aber.

Bin ich fest in einer Firma angestellt, dann müsste ich ja auch irgendwo anders eingestzt werden.
Da kann der Chef auch nicht so einfach sagen, nimm mal unbezahlten Urlaub.

Abgesehen davon, bekommt ein Leiharbeiter in der Regel nur 35 Stunden die Woche bezahlt, der Rest wandert eben aufs Zeitkonto.
Und wie gesagt, in einsatzfreien Zeiten darf das Zeitkonto nicht belastet werden.
Und Minusstunden, wie es auch oft gehandhabt wird, dürfen auch nicht enstehen.
Das AÜG greift immer. Nicht nur im "Einsatzfall" Dafür ist es ja da.

Im Tarifvertrag ist eindeutig geregelt was mit den Überstunden passieren darf. Abzug bei nichteinsatz gehört dazu. Dieser Tarifvertrag ist gültig und auch anzuwenden.

Wer sagt dass das Zeitkonto nicht belastet werden darf? Und wie argumentiert er?
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 11:11   #33
Domino
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Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zitat von Unglück Beitrag anzeigen
Das AÜG greift immer. Nicht nur im "Einsatzfall" Dafür ist es ja da.

Im Tarifvertrag ist eindeutig geregelt was mit den Überstunden passieren darf. Abzug bei nichteinsatz gehört dazu. Dieser Tarifvertrag ist gültig und auch anzuwenden.

Wer sagt dass das Zeitkonto nicht belastet werden darf? Und wie argumentiert er?
Was im Tarifvertrag steht, muss gesetzlich nicht einwandfrei sein.
Und genau diese Angabe, dass bei Nichteinsätzen Stunden vom Zeitkonto abgezogen werden, genau die wirst Du in nicht in den Tarifverträgen finden.
Diese Angabe wird höchstens im Arbeitsvertrag der ZAF versteckt.
Viele Landesarbeitsgerichte haben schon gegen diese Handhabung des Zeitkontos positiv für den Leiharbeitnehmer geurteilt.

Einzig und allein ein rechtmäßiges Urteil vom BAG steht noch aus.
Domino ist offline  
Alt 26.07.2013, 11:16   #34
Unglück
 
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Unglück
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Zitat von Domino Beitrag anzeigen
Was im Tarifvertrag steht, muss gesetzlich nicht einwandfrei sein.
Und genau diese Angabe, dass bei Nichteinsätzen Stunden vom Zeitkonto abgezogen werden, genau die wirst Du in nicht in den Tarifverträgen finden.
Diese Angabe wird höchstens im Arbeitsvertrag der ZAF versteckt.
Viele Landesarbeitsgerichte haben schon gegen diese Handhabung des Zeitkontos positiv für den Leiharbeitnehmer geurteilt.

Einzig und allein ein rechtmäßiges Urteil vom BAG steht noch aus.
IM BZA Tarif steht klipp und klar dass alle unter den 151,67 Stunden geleisteten Stunden aus dem Zeitkonto entnommen werden. Nach BGB ist das auch gültig. Weiß nicht was da unklar ist.
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 11:23   #35
Domino
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Zitat von Unglück Beitrag anzeigen
IM BZA Tarif steht klipp und klar dass alle unter den 151,67 Stunden geleisteten Stunden aus dem Zeitkonto entnommen werden. Nach BGB ist das auch gültig. Weiß nicht was da unklar ist.


Klar ist, dass es illegal ist.
Und das steht ganz klar im Arbeitnehmerüberlassungsgesetz.
Ich geb es auf, Du willst es nicht verstehen.

Ich bitte Userin Hanni zu übernehmen.
Die weiß, wie man einen virtuel in die E... tritt.


Hier, damit Du es endlich begreifst:

§ 11 AÜG Sonstige Vorschriften über das Leiharbeitsverhältnis - dejure.org
Domino ist offline  
Alt 26.07.2013, 11:45   #36
Domino
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@ Unglück,
ich warte auf eine Antwort von Dir.
Ich denke, Du kennst das AÜG ?
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Alt 26.07.2013, 11:58   #37
Unglück
 
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Unglück
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Zitat von Domino Beitrag anzeigen
@ Unglück,
ich warte auf eine Antwort von Dir.
Ich denke, Du kennst das AÜG ?
Cool bleiben Kurzer, bin hier auf Arbeit. Weiß nicht ob das kennst. Hab da ab und an mal Termine.

Du redest von Annahmeverzug. Weißt wahrscheinlich nicht was das ist. Liegt hier nämlich nicht vor.
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 12:03   #38
K. Lauer
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Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zitat von Domino Beitrag anzeigen
... Ich bitte ... zu übernehmen.
Die weiß, wie man einen virtuel in die E... tritt. ...
Lerne, alleine zu laufen.
 
Alt 26.07.2013, 12:33   #39
Unglück
 
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Unglück
Standard AW: Zeitarbeit & Verbotene Zeitkontenverrechnung. Wehrt euch!

Zitat von Domino Beitrag anzeigen
Ich bitte Userin Hanni zu übernehmen.
Die weiß, wie man einen virtuel in die E... tritt.
[/url]
Typische Mentalität. Man ist im Unrecht und will trotzdem Recht haben. Geht halt nicht. Argumentiere sachlich und juristisch korrekt. Dann werde ich dir nachgeben. Mit deinem plumpen gemotze legst hier keinen großen Auftritt hin.

Tut mir leid dass deine Laienhafte Gesetzesauslegung hier einfach nicht zutrifft. Ich hätte es ja auch gern anders.

Und wo bleibt jetzt Mami die dir hilft?
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 12:46   #40
hanni
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hanni hanni hanni hanni hanni hanni hanni
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Zitat von Domino Beitrag anzeigen

Ich bitte Userin Hanni zu übernehmen.
Die weiß, wie man einen virtuel in die E... tritt.




Ich halte ihn für einen Troll.
Der will provozieren und für sowas habsch grad gar keine Zeit
*mitm Staubwedel fuchtel*
hanni ist offline  
Alt 26.07.2013, 12:51   #41
Domino
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Ja, ein TROLL:
Und wo habe ich Unrecht?
Annahmeverzug bedeutet nichts anderes, als wenn die ZAF keinen Einsatz hat.
Genau dann gerät sie in Annahmeverzug.


Und ich bin jetzt hier raus.
Mit solchen Leuten wie Dir will und möchte ich nichts zu tun haben.
Domino ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:08   #42
Unglück
 
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Unglück
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Zitat von Domino Beitrag anzeigen
Ja, ein TROLL:
Und wo habe ich Unrecht?
Annahmeverzug bedeutet nichts anderes, als wenn die ZAF keinen Einsatz hat.
Genau dann gerät sie in Annahmeverzug.


Und ich bin jetzt hier raus.
Mit solchen Leuten wie Dir will und möchte ich nichts zu tun haben.
Nein, Annahmeverzug bedeutet nicht nur dass der Arbeitnehmer seine Arbeitsleistung anbieten muss und der Arbeitgeber sie nicht annimmt. Sondern auch, dass der Arbeitgeber das auch zu vertreten hat! Die Frage ist ob der Personaldienstleister Schuld daran hat, dass er gerade keinen Auftrag für den Mitarbeiter hat. Das ist eine Frage der Betriebsrisikolehre.
Und Grundsätzlich steht der Grundsatz: "Ohne Arbeit kein Lohn". Der Arbeitgeberannahmeverzug ist eine Ausnahme davon, ja. Das streitet keiner ab. Aber es ist nicht klar ob diese "einsatzfreien Zeiten" darunter fallen. Ich sage nein. Abschließende Rechtsprechung zu dem Thema fehlt leider. Bis dahin ist es auch nicht illegal.

Informier dich erst mal VOLLUMFASSEND bevor du meinst an einem Tisch mit den Fachleuten sitzen zu können.
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:15   #43
kljfoai->Emailproblem
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kljfoai
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Zitat von Unglück Beitrag anzeigen
Sondern auch, dass der Arbeitgeber das auch zu vertreten hat! Die Frage ist ob der Personaldienstleister Schuld daran hat, dass er gerade keinen Auftrag für den Mitarbeiter hat.
Das ist die Hauptaufgabe der Personaldienstleister - wozu sind sie sonst da, wenn sie keine Arbeit organisieren können?

Und deine herablassende Art kannst du dir sparen du Überflieger aus der heiligen Privatwirtschaft....
kljfoai ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:16   #44
Domino
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Ein Arbeitgeber gerät in Annahmeverzug, wenn er die im Vertrag festgeschriebene Arbeitszeit nicht gewährleisten kann.
Das gilt auch für ZAF.
Und wie ich schon geschrieben hatte, haben viele Landesarbeitsgerichte zugunsten der Leiharbeitnehmer entschieden.

Wie Du schon sagts, es fehlt leider eine eindeutige Rechtssprechung vom Bundesarbeitsgericht.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, auch wenn ich mit solchen GFachmännern wie Dir nicht an einem Tisch sitzen darf.

Und wenn es bei mir eine ZAF versuchen würde, mir bei Nichteinsatzzeiten Stunden abzuziehen, dann bin ich sofort beim Arbeitsgericht.

Denn davon abgesehen, wird man bei den ZAF schon allein durch die Fahrtkosten betrogen, obwohl, dass ist wieder ein ganz anderes Thema.
Domino ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:16   #45
Unglück
 
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Unglück
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Zitat von kljfoai Beitrag anzeigen
Das ist die Hauptaufgabe der Personaldienstleister - wozu sind sie sonst da, wenn sie keine Arbeit organisieren können?
Darüber brauchen wir nicht reden. Die Frage ist ob das Schuldhaft geschieht! Mein Gott. Wenn ihr alle Laien seid dann redet nicht über Juristerei.
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Alt 26.07.2013, 13:16   #46
Flax
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Zitat von Unglück Beitrag anzeigen
Nein, Annahmeverzug bedeutet nicht nur dass der Arbeitgeber seine Arbeitsleistung anbieten muss und der Arbeitnehmer sie nicht annimmt. Sondern auch, dass der Arbeitgeber das auch zu vertreten hat! Die Frage ist ob der Personaldienstleister Schuld daran hat, dass er gerade keinen Auftrag für den Mitarbeiter hat. Das ist eine Frage der Betriebsrisikolehre.
Und Grundsätzlich steht der Grundsatz: "Ohne Arbeit kein Lohn". Der Arbeitgeberannahmeverzug ist eine Ausnahme davon, ja. Das streitet keiner ab. Aber es ist nicht klar ob diese "einsatzfreien Zeiten" darunter fallen. Ich sage nein. Abschließende Rechtsprechung zu dem Thema fehlt leider. Bis dahin ist es auch nicht illegal.

Informier dich erst mal VOLLUMFASSEND bevor du meinst an einem Tisch mit den Fachleuten sitzen zu können.
@unglück

du tust ja grade so als wenn du volljurist bist. aber versuchst hier nach deiner eigenen "fachlichen" qualifiaktion eine bewertung der rechtslage.

Selber schreibst das es keine Urteile gibt!

back mal kleine brötchen oder erbringe nachweisbares!

Du bezeichnest dich als fachmann? ... zaf/pav MA auch und die können bekanntlich auch nichts ;)

also ist es fraglich ob du nicht wirklich nur ein troll bist^^

schönen tag dir noch und viel spass mit deinem "fachlichem" geflame welches anscheinend nicht belegen lässt^^
__

Das Negative ist, wir stecken bis zum hals in der schei*se.
Das Positive... zumindest können wir noch Luft holen.
Flax ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:17   #47
Unglück
 
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Zitat von Domino Beitrag anzeigen
Ein Arbeitgeber gerät in Annahmeverzug, wenn er die im Vertrag festgeschriebene Arbeitszeit nicht gewährleisten kann.
Das gilt auch für ZAF.
Und wie ich schon geschrieben hatte, haben viele Landesarbeitsgerichte zugunsten der Leiharbeitnehmer entschieden.

Wie Du schon sagts, es fehlt leider eine eindeutige Rechtssprechung vom Bundesarbeitsgericht.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, auch wenn ich mit solchen GFachmännern wie Dir nicht an einem Tisch sitzen darf.

Und wenn es bei mir eine ZAF versuchen würde, bei Nichteinsatzzeiten mir Stunden abzuziehen, dann bin ich sofort beim Arbeitsgericht.

Denn davon abgesehen, wird man bei den ZAF schon allein durch die Fahrtkosten betrogen, obwohl, dass ist wieder ein ganz anderes Thema.
Zeige mir bitte ein solches Urteil.

Und ich bekomme gar kein Fahrgeld. Die vollen 60 km am Tag muss ich selbst tragen. Ich armer armer Wurm.
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Alt 26.07.2013, 13:17   #48
hanni
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hanni hanni hanni hanni hanni hanni hanni
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vorab: zur Problematik kann ich leider nicht beitragen, aber eine Bemerkung kann ich mir nicht verkneifen.




Zitat von Unglück Beitrag anzeigen

Informier dich erst mal VOLLUMFASSEND bevor du meinst an einem Tisch mit den Fachleuten sitzen zu können.

Das wäre aber hier das absolute Ausschlusskriterium^^
hanni ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:19   #49
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Zitat von Flax Beitrag anzeigen
@unglück

du tust ja grade so als wenn du volljurist bist. aber versuchst hier nach deiner eigenen "fachlichen" qualifiaktion eine bewertung der rechtslage.

Selber schreibst das es keine Urteile gibt!

back mal kleine brötchen oder erbringe nachweisbares!

Du bezeichnest dich als fachmann? ... zaf/pav MA auch und die können bekanntlich auch nichts ;)

also ist es fraglich ob du nicht wirklich nur ein troll bist^^

schönen tag dir noch und viel spass mit deinem "fachlichem" geflame welches anscheinend nicht belegen lässt^^
Ich muss nichts belegen. Ich habe die Rechtslage eindeutig dargestellt. Ihr seid anderer Meinung, habt aber ein Beweisproblem. Und vor lauter Arbeitslosigkeit nichts zu tun als sich so halbwissen anzueignen.
Unglück ist offline  
Alt 26.07.2013, 13:23   #50
Flax
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Zitat von Unglück Beitrag anzeigen
Ich muss nichts belegen. Ich habe die Rechtslage eindeutig dargestellt. Ihr seid anderer Meinung, habt aber ein Beweisproblem. Und vor lauter Arbeitslosigkeit nichts zu tun als sich so halbwissen anzueignen.
also doch kein volljurist? sicher nicht daher kannst du die rechtslage nicht eindeutig darstellen..... es ist deine interpretation ;)

Deine und nicht eines Juristen!
__

Das Negative ist, wir stecken bis zum hals in der schei*se.
Das Positive... zumindest können wir noch Luft holen.
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