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Alt 27.09.2011, 17:15   #26
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

.

Wann wurde die Politkowskaya z.B. ermordet?

An Putins Geburtstag!

Und da soll es keine Zusammenhänge geben???[/QUOTE]

an meinem Geburtstag sind auch viele schreckliche Dinge passiert - es lebe die Verschwörungstheorie - hat man keine Beweise wird wild spekuliert
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Alt 27.09.2011, 17:15   #27
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
...bin schon kritisch zu Putin: hätte es damals besser gefunden wenn damals Lebed und Sjuganov in der Stichwahl sich verbunden hätten. Dann wäre Jelzin aufgelaufen und abgewählt... und die Oligarchen hätten alt ausgesehen...

Dir ist schon klar das in Russland viele Journalisten ermordet worden sind aufgrund kritischer Berichterstattung!!!?? Systemgegner werden dort nach wie vor ins Gefängnis nach Sibirien verfrachtet. Demokratische Wahlen gibt es dort gar nicht mehr. Der Rest wird von der Russischen Mafia kontrolliert, auch der sogenannte neue Russische Geldadel.

Du sehnst dich also nach einer "starken Hand" wie schon einmal in Deutschland.
Starker Tobak, den du hier verzapfst.
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Alt 27.09.2011, 17:18   #28
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
..danke so ist es...geht gleich hier die traditionelldeutsch-antirussische Alarmleuchtelos. Genau wird dann nicht mehr nachgelesen..

Grüße
genau, Putin ist Russland, Merkel ist BRD und wir alle sind Pabst

fG
Horst
__

"Hartz IV ist offener Strafvollzug. Es ist die Beraubung von Freiheitsrechten.
Hartz IV quält die Menschen, zerstört ihre Kreativität." G. Werner/Inh. DM

Die ARGEn, die Berechnung des Lebensunterhaltes, die Kopplung an die Renten,
alles
verfassungswidrig. Das BVerfG

Alle ARGE-Mitarbeiter dienen diesem asozialen, illegalen und illegitimen System. Sie beteiligen sich z.T. sogar an kriminellen Machenschaften und beklagen, statt sich gemeinsam mit Elo´s zu wehren, ihr eigenes "Schicksal".


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Alt 27.09.2011, 17:23   #29
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
1. in Russland gibt es keine Todesstrafe.

2. in Anspielung auf Chodorkovski : sitzt zu Recht im Gefängnis als Obergauner. Bestätigt selbst die EU.
bitte Quellenangaben!

3. Putin hat keine monilitische Macht. Noch hat die von Gorbatschov-Jelzin gesponsorte Oligarchiemafia großen Einfluss und Putin muss sich arrangieren.
Quellenangaben

4. Konkret welche sogenannten Regimegegner wurden von Putin ermordet !

5. Im Kaukasus sind zweifelsohne -auch von Saudi-Arabien gesponsorte- Dschihadisten unterwegs. Was meinen sie was in Deutschland los wäre, gäbe es hier Anschläge auf U-Bahnen, Theater und Schulen mit 100tern von Toten ?

Beweise!! Polemik pur! Wann warst du letztens in Russland
?


Bitte nachdenken + keine antirussischen Klischees verbreiten !

Zum russischen Arbeitslosigkeit:1. Russische Firmen halten ihre Mitarbeiter + entlassen sie eher nicht - als Erbe aus den arbeitsgesetzlichen Regeln aus Sowjetzeiten. Deshalb eine geringe Arbeitslosigkeit.
Ach ist ja komisch da ist inzwischen genauso hire and fire wie überall sonst. Es gibt 2011 in Russland so viele Arbeitslose wie noch nie. Offizielle Zahlen gibt der Kreml nicht bekannt, da es immer wieder bereits soziale Unruhen gibt. Es gibt auch immer noch einen erheblichen teil an Schwarzwirtschaft in Russland. Selbst erlebt.
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Alt 27.09.2011, 17:30   #30
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

[QUOTE=überflüssig44;941491]Dir ist schon klar das in Russland viele Journalisten ermordet worden sind aufgrund kritischer Berichterstattung!!!?? Systemgegner werden dort nach wie vor ins Gefängnis nach Sibirien verfrachtet. Demokratische Wahlen gibt es dort gar nicht mehr. Der Rest wird von der Russischen Mafia kontrolliert, auch der sogenannte neue Russische Geldadel.

1. Wie viele Jornalisten werden in Russland ermordet...? einige wenige ...siehe Mafia ! Und welche werden von der Regierung ermordet? Keiner ! Recherchier mal die Zahlen.

2. Welche Systemgegner werden aufgrund ihrer Systemgegnerschaft nach Sibierien verfrachtet ??

3. Ja, eine russische Mafia existiert leider: Danke an Jelzin + Gorbi !

Und Putin ist keine 'starke Hand'. Er ist nur eine Kraft von vielen in Russland. Bitte meine Threats genau lesen !
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Alt 27.09.2011, 17:42   #31
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

....nochmals: spiele hier nicht die Rolle als Putin Verteidiger: Ich habe nur einen sachlichen, von der hier zum teil hysterischen Anti-Russland Propaganda, Thread eröffnet:

Unterstütze eher die russische KP !
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Alt 27.09.2011, 17:44   #32
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

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Alt 27.09.2011, 17:46   #33
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen

1. Wie viele Jornalisten werden in Russland ermordet...? einige wenige ...siehe Mafia ! Und welche werden von der Regierung ermordet? Keiner ! Recherchier mal die Zahlen.
Ach so,das sind dann wohl Kollateralschäden?

Google
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Alt 27.09.2011, 17:48   #34
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
....nochmals: spiele hier nicht die Rolle als Putin Verteidiger: Ich habe nur einen sachlichen, von der hier zum teil hysterischen Anti-Russland Propaganda, Thread eröffnet:

Unterstütze eher die russische KP !


Du findest bestimmt auch für Stalin ein paar nette Wort.
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Alt 27.09.2011, 17:53   #35
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
....nochmals: spiele hier nicht die Rolle als Putin Verteidiger: Ich habe nur einen sachlichen, von der hier zum teil hysterischen Anti-Russland Propaganda, Thread eröffnet:

Unterstütze eher die russische KP !
nochmals, jetzt ernsthaft, unterlasse deine hysterische Gleichsetzung von Putin mit Russland;
Putin ist nicht Russland und niemand hier hat sich gegen Russland ausgesprochen

fG
horst
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"Hartz IV ist offener Strafvollzug. Es ist die Beraubung von Freiheitsrechten.
Hartz IV quält die Menschen, zerstört ihre Kreativität." G. Werner/Inh. DM

Die ARGEn, die Berechnung des Lebensunterhaltes, die Kopplung an die Renten,
alles
verfassungswidrig. Das BVerfG

Alle ARGE-Mitarbeiter dienen diesem asozialen, illegalen und illegitimen System. Sie beteiligen sich z.T. sogar an kriminellen Machenschaften und beklagen, statt sich gemeinsam mit Elo´s zu wehren, ihr eigenes "Schicksal".


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Alt 27.09.2011, 18:24   #36
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
...clever gemacht, als Machtrochade: Putin tritt wieder an und wird aller Vorausicht wieder 'Chef'...

Der Westen meckert : Gelenkte Demokratie ! Aber in den USA gewinnt auch nur der, wer die meisten Spenden aquiriert - im gleichgeschalteten Deutschland kommt nur an die Macht, wer bestiimmte vom Kapital vorgegebene Richtlienien einhält. Putin hat immerhin klargemacht, das Russland seine eigene Ausbeuterklasse hat. Westliche Rohstoffgierer wurden abgeblockt- Russland wurde stabilisiert.

Russlands/Putins Probleme (Auswahl):

Soziales:

Lebenserwartung in Russland ist stark gesunken. Kostenlose Gesundheitsversorgung -einschließlich Goldzahneinbau- wie in Sowjetzeiten gibt es nicht mehr . Rasante soziale Ungleichheit. Aber geringe Arbeitslosigkeit !

Wirtschaft:

Russland steht nominell gut da. Kaum Staatsverschuldung, hohe Devisenreserven. Umbau der Industrie kommt aber nach dem Zusammenbruch der SU nur langsam voran. Ein Beispiel Luft/Raumfahrtindustrie: Geplant wurde in zentralen Entwicklungsbüros. Gebaut in über die ganze SU verteilten Produktionsstätten. Diese liegen jetzt z.T. im Ausland. Einzig die Luftrüstungsindustrie konnte sich halten. Die Zivilproduktion ist fast zum Erliegen gekommen.

Aussenpolitik(Auswahl):

GUS-Länder: Russischer Einfluss wird deutlicher.

Zu China: Gute Beziehungen (Shanghai Group !) als Gegengewicht zur NATO ... Massiver Technologietranfer seit ca.15 Jahren von Russland nach China: Chinesische Luft-und Raumfahrtindustrie..Chinesische Rüstung basiert auf russischer Technologie: Steath-Triebwerkstechnologie/U-Boote/Flugzeugträger/Atombewaffnung. Chinesen bekommen aber nicht das modernste aus Russland.

Zu Indien: Traditionell gute Beziehungen, insbesondere im militärischen Bereich. (Gemeinsame Rüstungsprojekte, Flugzeugträger/U-Boote/Raketen für Indien). Strategischer Partner.
Westen will aber hier Einfluss erhöhen. Indien pokert.

Südkorea: Gute Wirtschaftsbeziehungen Russland baut das dortige Raumfahrtprogramm mit auf.

Europa/Westen: Weiteres Eindringen des Westens in den russische Einflussbereich (Angriff Georgiens, Nato Mitgliedschaft Ukraine, vom Westen gesponsorte Farbenrevolutionen) konnte abgeblockt werden. Problem: Der gegen Russland gerichtete Raketenabwehrschild in Europa...
Mit der deutschen Vorherrschaft in EU hat Russland keine größeren Probleme. Diese bedrohen eher die USA in ihrer führenden Rolle im Westblock.
Bitte mal alles hier mit Quellenangaben !! Richtig zitieren wenn schon denn schon!!
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Alt 27.09.2011, 18:28   #37
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Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
....nochmals: spiele hier nicht die Rolle als Putin Verteidiger: Ich habe nur einen sachlichen, von der hier zum teil hysterischen Anti-Russland Propaganda, Thread eröffnet:

Unterstütze eher die russische KP !
Sachlich ist bei dir gar nichts! Bitte deine Quellenangaben, ansonsten ist das deine Meinung, die ist nicht sachlich.

Wer hat denn hier Anti Russland Propaganda gemacht, in Russland leben viel tolle Menschen, die es nicht verdient haben diesem System ausgesetzt zu sein. In Berlin gibt es nicht ohne Grund viele Russen!
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Alt 27.09.2011, 18:36   #38
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2. in Anspielung auf Chodorkovski : sitzt zu Recht im Gefängnis als Obergauner. Bestätigt selbst die EU.


Anmerkung dazu aus http://www.ftd.de/politik/internatio...60059270.html:

"Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat am Dienstag einen Teil der Grundrechtsbeschwerde von Michail Chodorkowski abgewiesen. Die Richter erkannten indes unter anderem an, dass in mehreren Punkten das Verbot unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung verletzt wurde. Dabei geht es um die Bedingungen der Untersuchungshaft Chodorkowskis und um seine Behandlung im Gerichtssaal. Der Kremlgegner wirft der russischen Regierung vor, einen politischen Prozess gegen ihn inszeniert zu haben.
Der inhaftierte Kremlgegner und frühere Öl-Milliardär Michail Chodorkowski im Herbst 2010 im Gerichtssaal in Moskau.
Das Recht auf Freiheit und Sicherheit der Europäischen Menschenrechtskonvention wurde dem Urteil zufolge aus mehreren Gründen verletzt: wegen der Umstände der Festnahme des einstigen Chefs des zerschlagenen Ölkonzerns Yukos, wegen der Dauer seiner Untersuchungshaft und wegen Verfahrensmängeln in Verbindung mit der Untersuchungshaft.
Der Gerichtshof sprach dem inhaftierten Kremlkritiker außerdem ein Schmerzensgeld von 10.000 Euro zu. Insgesamt muss Russland Schadenersatz und Gerichtskosten im Umfang von 24.000 Euro zahlen. Die Entscheidung ist nicht endgültig; gegen sie kann Berufung beantragt werden. Dieses Urteil betrifft den ersten Strafprozess gegen Chodorkowski. Er war im Oktober 2003 festgenommen worden und 2005 unter anderem wegen Geldwäsche und Steuerhinterziehung zu acht Jahren Haft verurteilt worden. Vor einigen Wochen wurde er wegen Unterschlagung zu insgesamt 14 Jahren Haft verurteilt. Die Strafe wurde inzwischen um ein Jahr reduziert.
Die Anwälte des Chefs des inzwischen zerschlagenen Ölkonzerns Yukos kündigten an, weiter für eine Einstufung des Verfahrens als politisch zu kämpfen. Die Entscheidung des Gerichts sei nicht endgültig, sagte Chodorkowskis Verteidiger Juri Schmidt nach Angaben der Agentur Interfax. Es gebe inzwischen weitere Beweise, um die politische Steuerung zu belegen. Gegen die Entscheidung in Straßburg kann Berufung eingelegt werden.
Das Gericht hatte zwar Zweifel an den Hintergründen für das Vorgehen gehen Chodorkowski geäußert. Allerdings sei eine politische Steuerung nicht nachgewiesen worden.."..weiter siehe link oben
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Alt 27.09.2011, 18:42   #39
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

...habe ich Putin mit Russland in eins gesetzt...nööö

Und Behauptungen werden von dir aufgestellt: und nicht belegt.

Du wiederholst nur das offizielle negative deutsche Medienbild über Russland:

Ist ja klar, den deutschen Wirtschafteliten sind mit Putin die Felle davóngeschwommen. Kein direkter Zugriff mehr auf russische Rohstoffe. Jelzin + Gorbi im Westen gefeiert, obwohl viel mehr Tote auf dem Gewissen.,,

Die russische Emigration in Berlin...die meisten kamen zu Gorbi und Jelzin Zeiten....
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Alt 27.09.2011, 18:46   #40
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Zitat von überflüssig44 Beitrag anzeigen
[
2. in Anspielung auf Chodorkovski : sitzt zu Recht im Gefängnis als Obergauner. Bestätigt selbst die EU.


Anmerkung dazu aus http://www.ftd.de/politik/internatio...60059270.html:

"Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) hat am Dienstag einen Teil der Grundrechtsbeschwerde von Michail Chodorkowski abgewiesen. Die Richter erkannten indes unter anderem an, dass in mehreren Punkten das Verbot unmenschlicher oder erniedrigender Behandlung verletzt wurde. Dabei geht es um die Bedingungen der Untersuchungshaft Chodorkowskis und um seine Behandlung im Gerichtssaal. Der Kremlgegner wirft der russischen Regierung vor, einen politischen Prozess gegen ihn inszeniert zu haben.
Der inhaftierte Kremlgegner und frühere Öl-Milliardär Michail Chodorkowski im Herbst 2010 im Gerichtssaal in Moskau.
Das Recht auf Freiheit und Sicherheit der Europäischen Menschenrechtskonvention wurde dem Urteil zufolge aus mehreren Gründen verletzt: wegen der Umstände der Festnahme des einstigen Chefs des zerschlagenen Ölkonzerns Yukos, wegen der Dauer seiner Untersuchungshaft und wegen Verfahrensmängeln in Verbindung mit der Untersuchungshaft.
Der Gerichtshof sprach dem inhaftierten Kremlkritiker außerdem ein Schmerzensgeld von 10.000 Euro zu. Insgesamt muss Russland Schadenersatz und Gerichtskosten im Umfang von 24.000 Euro zahlen. Die Entscheidung ist nicht endgültig; gegen sie kann Berufung beantragt werden. Dieses Urteil betrifft den ersten Strafprozess gegen Chodorkowski. Er war im Oktober 2003 festgenommen worden und 2005 unter anderem wegen Geldwäsche und Steuerhinterziehung zu acht Jahren Haft verurteilt worden. Vor einigen Wochen wurde er wegen Unterschlagung zu insgesamt 14 Jahren Haft verurteilt. Die Strafe wurde inzwischen um ein Jahr reduziert.
Die Anwälte des Chefs des inzwischen zerschlagenen Ölkonzerns Yukos kündigten an, weiter für eine Einstufung des Verfahrens als politisch zu kämpfen. Die Entscheidung des Gerichts sei nicht endgültig, sagte Chodorkowskis Verteidiger Juri Schmidt nach Angaben der Agentur Interfax. Es gebe inzwischen weitere Beweise, um die politische Steuerung zu belegen. Gegen die Entscheidung in Straßburg kann Berufung eingelegt werden. Das Gericht hatte zwar Zweifel an den Hintergründen für das Vorgehen gehen Chodorkowski geäußert. Allerdings sei eine politische Steuerung nicht nachgewiesen worden.."..weiter siehe link oben

Ja in Deutschland bekommen Steuerhinterzieher wie Graf Lambsdorff die Ehrenmitgliedschaft ihrer Partei. Und in Russland gehen sie mal das Risiko ein im Knast zu landen.

Politisch ist der Prozess eh nicht: Kaum einer in der russischen Bevölkerung würde Ch. zuhören oder wählen..der gilt als Obergauner und Betrüger...
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Alt 27.09.2011, 18:52   #41
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von AsbachUralt Beitrag anzeigen
Du findest bestimmt auch für Stalin ein paar nette Wort.

Stalin... find ich prima !!!
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Alt 27.09.2011, 19:06   #42
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Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
Stalin... find ich prima !!!


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Alt 27.09.2011, 19:07   #43
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
...habe ich Putin mit Russland in eins gesetzt...nööö
selbstverständlich, indem du Darstellungen, Charakterisierungen, Anmerkungen zu/über Putin als

Anti-Russland Propaganda
traditionelldeutsch-antirussische Alarmleuchte
antirussische Klischees


bezeichnest, also kein kindisches nööö

Und Behauptungen werden von dir aufgestellt: und nicht belegt.
ich habe nicht 1 Behauptung aufgestellt, da mir deine kindische Zielsetzung von Anfang an klar war

Du wiederholst nur das offizielle negative deutsche Medienbild über Russland:
Dummschwätz - ich habe kein Wort über Russland verloren, außer das es nicht Putin ist

Ist ja klar, den deutschen Wirtschafteliten sind mit Putin die Felle davóngeschwommen. Kein direkter Zugriff mehr auf russische Rohstoffe. Jelzin + Gorbi im Westen gefeiert, obwohl viel mehr Tote auf dem Gewissen.,,
blablabla - wie gesagt deine Absicht ist absolut simpel

Die russische Emigration in Berlin...die meisten kamen zu Gorbi und Jelzin Zeiten....
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Alt 27.09.2011, 19:08   #44
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..würd' ich wenns die DDR noch geben würde...
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Alt 27.09.2011, 19:12   #45
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Zitat von haef Beitrag anzeigen
@all ich beteilige mich nicht weiter an dieser Trollfütterung

viel spass noch

fG
Horst

Ohohoho jetzt bin ich ein Troll ...so einfach ist das...!

Das Netz macht es so leicht sich danebenzubenehmen...
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Alt 27.09.2011, 20:03   #46
Souverän
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Stalin... find ich prima !!!
Zitat von AsbachUralt Beitrag anzeigen
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Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
..würd' ich wenns die DDR noch geben würde...
Ich bin wirklich (echt jetzt!) tiefstens beeindruckt ob der ganzen erwerbslosen Weltpolitiker hier.
Ihr habt voll den Durchblick!11elf:icon_exclai m:11!

Was ist schon der tägliche Überlebenskampf unter Hartz 4, der prekäre Alltag, gegen diesen Weitblick.
Und ich dachte, die Gaefgen-Diskussion wäre der Tiefpunkt. Ich Dummerchen...tststs...
Demnächst dann: "Sarkozy, find ich gut" gefolgt von "Ich liebe euch doch alle", "Cola oder Pepsi?" und "Guttenberg, das verkannte Genie"?

Es wäre schön, wenn für unsere Sache mit ebensolchem Elan gekämpft werden würde. Nur ein Traum...

Wie immer mit ungehörigem Benehmen,
Souverän
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Alt 27.09.2011, 20:04   #47
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Resümee: Da habe ich wohl bei manchen einen 'Nerv' getroffen.

Die im Eingangsthreat erwähnten sozialen, wirtschaftlichen und außenpolitischen Aussagen sind aus allgemein zugänglichen Quellen geschöpft. Findet jemand konkret dort eine unrichtige Aussage, so möge er das mitteilen.

Dies ist bislang nicht geschehen....

Zu hören bekam ich einige steile Thesen über Journalistenmorde, die von der russischen Regierung ausgeführt werden. Dafür finden sich nirgendswo Belege. Der 'Beleg' das diese an Putins Geburtstag stattfand ist ja wohl absurd. Ebenso Thesen über Systemgegner, verschleppt nach Sibirien.. welche denn....

Eine kritische Diskussion über russische Verhältnisse wünschte ich mir...stattdessen bekam ich(nicht von allen!) das serviert, was in der Mainstreampresse über Russland so vorgehalten wird. Und den Versuch mich in eine Ecke zu drängen und mich zuletzt in persönlich abstossenden Weise anzugehen...weil nur das gelesen wurde, was ideologisch genehm...


Und damit tschüss!
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Alt 27.09.2011, 20:07   #48
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Zitat von Souverän Beitrag anzeigen
Ich bin wirklich (echt jetzt!) tiefstens beeindruckt ob der ganzen erwerbslosen Weltpolitiker hier.
Ihr habt voll den Durchblick!11elf:icon_exclai m:11!

Was ist schon der tägliche Überlebenskampf unter Hartz 4, der prekäre Alltag, gegen diesen Weitblick.
Und ich dachte, die Gaefgen-Diskussion wäre der Tiefpunkt. Ich Dummerchen...tststs...
Demnächst dann: "Sarkozy, find ich gut" gefolgt von "Ich liebe euch doch alle", "Cola oder Pepsi?" und "Guttenberg, das verkannte Genie"?

Es wäre schön, wenn für unsere Sache mit ebensolchem Elan gekämpft werden würde. Nur ein Traum...

Wie immer mit ungehörigem Benehmen,
Souverän
Nur weil man Hartz 4ler ist, heisst es noch lange nicht sich mit nichts anderem zu beschäftigen
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Alt 27.09.2011, 20:45   #49
Souverän
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Zitat von 293949 Beitrag anzeigen
Nur weil man Hartz 4ler ist, heisst es noch lange nicht sich mit nichts anderem zu beschäftigen
Natürlich nicht.

Ein solches Thema wie das des Threads findet bestimmt auch kompetente Diskussionspartner, z.B. im SPIEGEL-Forum.

Hier im ELO-Forum täte etwas mehr Bezug zu unserem Thema jedoch gut. Oder soll sich das hier immer weiter in ein Laberboard verwandeln?

Mal ohne Sarkasmus,
Souverän
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Alt 27.09.2011, 20:56   #50
AsbachUralt
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Standard AW: Putin...find ich gut ?!

Zitat von Souverän Beitrag anzeigen
Natürlich nicht.

Ein solches Thema wie das des Threads findet bestimmt auch kompetente Diskussionspartner, z.B. im SPIEGEL-Forum.

Hier im ELO-Forum täte etwas mehr Bezug zu unserem Thema jedoch gut. Oder soll sich das hier immer weiter in ein Laberboard verwandeln?

Mal ohne Sarkasmus,
Souverän

Du schreibst hier im Unterforum "Welt Politik".
Und da Du ja den grossen Durchblick hast,entgegen den Foristen,solltest Du auch zur Kenntnis nehmen,nicht jeder der hier schreibt muss auch im Hartz IV Bezug stehen.

Nicht sehr souverän von Dir.
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