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Start > > -> Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 11.10.2011, 11:57   #26
highwind
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von Rounddancer Beitrag anzeigen
Ich würde die vergeblichen Kontaktversuche dokumentieren, und meinem pAp im Amt zur Kenntnis geben. Damit der nicht fälschlicherweise denkt, ich hätte nicht versucht, mit denen in Kontakt zu kommen.
Was ist ein pAp?



Zitat von Vader Beitrag anzeigen
Das beantwortet meine Frage allerdings nicht.
Deine Frage kann man nicht beantworten...
Ob etwas unnötig ist oder nicht musst du letztlich selber entscheiden, ich kann dir nur sagen, dass du rechtlich nicht verpflichtet bist etwas zu unterschreiben.
Bei der Tertia ging eine Anwesenheitsliste rum, auch die hätte ich -rein rechtlich betrachtet- nicht unterschreiben müssen, hab ich aber trotzdem getan, weil ich es sinnvoll fand.
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Alt 11.10.2011, 12:00   #27
Hamburgeryn1
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von highwind Beitrag anzeigen
Was ist ein pAp?
persönlicher Ansprechpartner, vulgus Fallmanager (FM), Integrationsfachkraft (IF) oder allgemein Sachbearbeiter (SB) genannt
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Alt 11.10.2011, 12:00   #28
Rounddancer
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von highwind Beitrag anzeigen
Was ist ein pAp?




Der persönliche Ansprechpartner beim Amt.
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Alt 11.10.2011, 12:03   #29
highwind
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von Hamburgeryn1 Beitrag anzeigen
persönlicher Ansprechpartner, vulgus Fallmanager (FM), Integrationsfachkraft (IF) oder allgemein Sachbearbeiter (SB) genannt
Ah! Danke

Und wie sollte ich das dokumentieren?
Handschrifltiche Notiz "habe um x:xx uhr nummer xxxxxxx angerufen" oder von der Telefongesellschaft einen Nachweis darüber anfordern (stehen vom "Ziel" nicht angenommene Anrufe in einem Einzelverbindungsnachweis?)
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Alt 11.10.2011, 12:05   #30
Vader
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Vader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader EnagagiertVader Enagagiert
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat:
Ob etwas unnötig ist oder nicht musst du letztlich selber entscheiden, ich kann dir nur sagen, dass du rechtlich nicht verpflichtet bist etwas zu unterschreiben.
Das weiß ich. Ich meine allerdings im Hinblick auf dieses ewige "zur Prüfung mitnehmen" Gedöns bei Maßnahmeverträgen, wenn man ohnehin nicht vorhat diese zu unterzeichnen. Das könnte man sich nämlich sparen und direkt sagen, dass man nicht unterschreibt, wenn feststeht, dass dies keinen Sanktionstatbestand erfüllt wenn man ohnehin der Maßnahme zugewiesen wurde.
__

Liebe Grüße
Vader

- - -
Erstaunlich, wie verwirrt manche Menschen plötzlich sind, wenn ein Satz anders endet als man es Kartoffel.
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Alt 11.10.2011, 12:12   #31
Rounddancer
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von highwind Beitrag anzeigen
Ah! Danke

Und wie sollte ich das dokumentieren?
Handschrifltiche Notiz "habe um x:xx uhr nummer xxxxxxx angerufen" oder von der Telefongesellschaft einen Nachweis darüber anfordern (stehen vom "Ziel" nicht angenommene Anrufe in einem Einzelverbindungsnachweis?)

So, wie Du es uns gegenüber kenntlich machtest:

"Ich war am xx.xx.xx um 17.15 samt Beistand da, die Terzia gibt bei ihren Öffnungszeiten an, daß sie bis 18.00 uhr arbeite,- aber da war die Tür zu und trotz klingelns reagierte niemand.
Tags drauf versuchte ich die Firma telefonisch zu erreichen,- auch da keine Reaktion. Mit freundlichem Gruß xyz" oder so.
Und das per Fax, Brieftaube, Striptelegram, retendem Boten oder sonstwie ab zum Amt.
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Alt 11.10.2011, 12:16   #32
highwind
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von Vader Beitrag anzeigen
Das weiß ich. Ich meine allerdings im Hinblick auf dieses ewige "zur Prüfung mitnehmen" Gedöns bei Maßnahmeverträgen, wenn man ohnehin nicht vorhat diese zu unterzeichnen. Das könnte man sich nämlich sparen und direkt sagen, dass man nicht unterschreibt, wenn feststeht, dass dies keinen Sanktionstatbestand erfüllt wenn man ohnehin der Maßnahme zugewiesen wurde.
Könnte man, halte ich aber für weniger geschickt.

Wenn man direkt dahingeht und nach dem Motto "leckt mich, ich unterschreib nicht" handelt, hat es das JC wesentlich einfacher einem mangelnde Kooperationsbereitschaft zu unterstellen und sanktioniert wahrscheinlich erstmal. Klar, vor Gericht bekommt man dann im Nachhinein wahrscheinlich Recht, aber die Sanktion ist erstmal da und man muss einige Zeit mit weniger leben.

Geht man aber hin und sagt "ich möchte das bitte prüfen" und "gerne komme ich aber bis dahin zu den Maßnahmenterminen" und die Tertia reagiert so wie in meinem Fall (oder anderen Fällen hier im Forum), dass sie versucht Druck aufzubauen und von sich aus schon schriftlich bestätigt, dass sie einen ja eigentlich gar nicht da haben will, dann hat man es beim JC vermutlich deutlich leichter zu sagen "ich hätte ja gerne aber man hat mir nichtmal die Gelegenheit gegeben" und kann evtl eine Sanktion von vornherein umgehen.

Wie sagt man so schön: Der Ton macht die Musik
Zum Ziel -keine Maßnahme und keine Sanktion- führen im Endeffekt vermutlich beide Wege, der zweite scheint mir aber der deutlich weniger steinige zu sein.
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Alt 11.10.2011, 12:17   #33
highwind
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von Rounddancer Beitrag anzeigen
So, wie Du es uns gegenüber kenntlich machtest:

"Ich war am xx.xx.xx um 17.15 samt Beistand da, die Terzia gibt bei ihren Öffnungszeiten an, daß sie bis 18.00 uhr arbeite,- aber da war die Tür zu und trotz klingelns reagierte niemand.
Tags drauf versuchte ich die Firma telefonisch zu erreichen,- auch da keine Reaktion. Mit freundlichem Gruß xyz" oder so.
Und das per Fax, Brieftaube, Striptelegram, retendem Boten oder sonstwie ab zum Amt.
Ok, danke, das werde ich dann gleich mal formulieren und dort abgeben.
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Alt 11.10.2011, 13:48   #34
Bethany
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Also wenn die Öffnungszeiten bis 18 Uhr sind, dann hat da auch jemand zu sein.

Dass Du erst gegen 17.30 Uhr aufgeschlagen bist, tut da nichts zur Sache.

Übrigens sehr geil, dass da keiner ist. :D Vielleicht haben die bis zum Maßnahmebeginn Urlaub, wenn tagsdrauf auch keiner ans Tele geht?
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Alt 11.10.2011, 13:59   #35
highwind
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Wahrscheinlich brauchen die ~15 Teilnehmer der Maßnahme die intensive Betreuung aller ~30 Tertia Mitarbeiter und entsprechend kann sich leider niemand um das klingelnde Telefon kümmern


Auf dem Einladungsschreiben zu der Inforveranstalltung was ich bekommen habe steht unter Adresse und Telefonnummer wir sind erreichbar von 8:00-18:00 und auf dem handschriftlichen Wisch den mir die Dame da am Freitag ausgestellt hat steht nur nachmittags. Mein Beistand konnte nicht früher, 17:15 war innerhalb der angegebenen Zeiten und ist -zumindest nach meiner Definition- noch nicht abends
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Alt 17.10.2011, 12:12   #36
highwind
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Bis heute keine Post vom JC bekommen
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Alt 17.10.2011, 21:11   #37
Bud Spencer
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Bud Spencer Bud Spencer
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Hallo highwind,

das läuft doch hervorragend! Die Tertia will Dich eh nicht mehr, die haben Deine Person intern als potentielle Melkkuh längst abgeschrieben. Und ob vom Jobcenter noch etwas kommt oder nicht, nach diesem Verlauf kommt da nie und nimmer eine gerichtsfeste Sanktion heraus.

Was die sogenannten Öffnungszeiten angeht, kann ich da auch aus eigener Erfahrung sprechen. Als ich mich damals arbeitssuchend gemeldet habe, bekam ich gleich beim ersten Termin eine EGV mit dreimonatiger Sinnlosmaßnahme verpasst. Da ich zu diesem Zeitpunkt natürlich noch keine Ahnung hatte und meine Rechte nicht kannte, hab ich das durchgezogen.

Es war damals nicht die Tertia, aber nach später vielen gelesenen und gehörten Erfahrungsberichten eine für die Teilnehmer wohl absolut softe Variante... die zwei Maßnahme-Mitarbeiter hatten auch keine Lust und man gammelte so vor sich her. Ich habe fast zwei Bücher ausgelesen, man ließ mich vollkommen in Ruhe.

Auf jeden Fall sollte die Veranstaltung täglich von 08 bis 16 Uhr ablaufen. Die Ersten waren so gegen halb neun da, der Rest trudelte bis halb zehn ein. Die Mittagspause lief nie unter einer Stunde ab und danach bereitete man sich auf den Feierabend vor. Zwischen 13:30 und 14:00 Uhr verließen alle den Ort der Langeweile. Die beiden Yogies baten uns, doch zumindestens so lange zu warten, da ab diesem Zeitpunkt keine unangekündigten Kontrollen durch Jobcenter-Mitarbeiter mehr durchgeführt werden.

Das wird vermutlich überall so ähnlich ablaufen. Das Jobcenter schickt doch seine armen Angestellten nicht noch abends durch den Feierabendverkehr um irgendwelche versifften Abzockbuden zu inspizieren. Tertia & Co. wissen das natürlich und können sich darauf einstellen, sofern sie dies wollen. Viele Vereine ziehen ihr Programm natürlich voll durch, aber einige betrügen eben auch ganz offen mit.

Gruß Bud
Bud Spencer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2011, 14:45   #38
highwind
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highwind Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

OHA! POST!
...und was für welche



Sehr geehrter Herr ABC,

hiermit hebe ich die angefochtene EGV per VA vom 31.08.2011 entsprechend § 44 Abs. 1 SGB X aus formalen Gründen auf.

Ihrem Widerspruch ist damit in vollem Umfang abgeholen.

Die ihnen im Widerspruchsverfahren entstandenen Kosten werde ich auf Antrag erstatten, soweit sie notwendig waren und nachgewiesen werden.

Mit freundlichen Grüßen,
Im Auftrag

XYZ




Das kommt in dieser Form dann doch ziemlich unerwartet

Wobei ich es eigentlich sogar ein bisschen Schade finde, da ich ja mit genau dieser EGV -die nun nichtig ist- eigentlich noch etwas geplant hatte...
Siehe hier:
http://www.elo-forum.org/eingliederu...schreiben.html


Naja, ich denke das Thema Maßnahme und eventuelle Sanktion ist damit dann durch, falls noch was kommen sollte erstatte ich selbstverständlich Meldung
highwind ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2011, 15:16   #39
Bud Spencer
Elo-User/in
 
Benutzerbild von Bud Spencer
 
Registriert seit: 02.08.2011
Beiträge: 159
Bud Spencer Bud Spencer
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Juchuuuuu, das freut mich wirklich sehr für Dich, highwind!

Eigentlich schließt sich mit diesem doch eher nüchternen letzten Brief vom Jobcenter der Kreis hin zu Deinem ersten Beitrag in diesem Thread. Die EGV per VA als eigentliche und zugleich rechtswidrige Ursache allen Übels, die Sinnlosmaßnahme als Bonbon obendrauf. Die Tertia-Sache kann man nun durchaus als absolut gelungene Generalprobe ansehen, eben weil sie im Endeffekt (man muss jetzt schon fast sagen "leider" ) gar nicht mehr zur Entscheidung ansteht.

Das spielt aber keine Rolle, denn das Bewusstsein bleibt, sich auch dieser miesen Abzockbude in den Weg gestellt zu haben. Für das eigene Gefühl und Selbstvertrauen ist so etwas natürlich Gold wert und letztlich schöpfen hoffentlich auch ganz viele andere Forenteilnehmer und stille Mitleser aus solch erfolgreichen Aktionen den Mut, aktiv ihre eigenen Rechte wahrzunehmen.

Gruß Bud
Bud Spencer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.2011, 17:30   #40
LG 54
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Beiträge: 210
LG 54
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Gratuliere, sowas lese ich immer gerne hier, freue mich dann mit.
Mein Sohn sollte auch mal 10! Monate zur Tertia, trotz 400,- Job.
Obwohl er alles unterschrieben hat, außer die Datenschutzerklärung, ist er nicht hingegangen und hat nie mehr was davon gehört.
Sehr seltsam.
LG 54 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2013, 21:03   #41
LexTro->Emailproblem
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LexTro
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Hallo

Ich bin Opernsänger und habe vor kurzem die Gesangsausbildung an der Uni abgeschlossen und bin seit einen Monat im Jobcenter angemeldet um Hilfe von der Stadt zu erhalten, solange ich eine Stelle am Theater gefunden habe. Kurz darauf habe ich eine Einladung für ein Jobcoaching von der Firma Tertia erhalten um Unterstützung in der Arbeit suche zu erhalten. Habe einen Vertrag vor die Nase bekommen und sofort aufgefordert es zu unterschreiben, sonst würde ich um 30% sanktioniert. Ich sollte dann ein Monat lang ein mall pro Woche von 08:00 bis 16:30 Uhr und ab dem zweiten Monat Vollzeit montags bis freitags von 08:00 bis 16:30 Uhr anwesend sein. Da ich in einem künstlerischen Beruf ausgebildet wurde und ganztägig an diversen Proben teilnehmen muss, hab ich keine Möglichkeit dort anwesend zu sein.

Welche Vorgehensweise sollte ich annehmen?

In Form eines Widerspruchs? Und an wem soll ich das richten, an die Tertia oder Jobcenter?

Vielen Dank für die Vorschläge!
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Alt 09.01.2013, 21:10   #42
ZynHH
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Du kannst dich vollzeit krankschreiben lassen um da wieder rauszukommen.

In welcher Stadt lebst du, dass du 5 Tage die Woche 8 Stunden von 8-17 Uhr vorsingen kannst... wo gibt es soviele Produktionen die suchen?
Also nicht mal in Wien....

PS: Warum hast du der SB beim JC nicht gleich gesagt, das du keinen Job suchen willst, das du dafür keine Zeit hast?

Dass du die EGV nicht hättest unterschreiben müssen, und dafür nicht sanktioniert worden wärest, hast du sicherlich hier im Forum schon gelesen?
__

Mahalo


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Alt 09.01.2013, 21:50   #43
LexTro->Emailproblem
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LexTro
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Krankschreibe lassen, wird leider nicht akzeptiert.

Ich muss nicht 8 Stunden am Tag vorsingen, die Probezeiten an den Theatern betragen 8 stunden, und hinzu kommt die gesamte Vorbereitungszeit von verschiedenen Stücken, dann muss ich noch diverse Bewerbungen schreiben/abschicken usw.

Das habe ich auch sofort den JC gesagt, darauf eine Antwort bekommen das ich den Beruf wechseln soll.

Tja, leider hab ich das schon getan, also die Vereinbarung unterschrieben.

Vielen Dank für die rasche Antwort!
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Alt 09.01.2013, 22:13   #44
ZynHH
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von LexTro Beitrag anzeigen
Krankschreibe lassen, wird leider nicht akzeptiert.
Wenn du krank bist, bist du krank. Das entscheidet weder die Tertia noch das JC.
__

Mahalo


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Alt 09.01.2013, 22:17   #45
LexTro->Emailproblem
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LexTro
Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Zitat von ZynHH Beitrag anzeigen
Wenn du krank bist, bist du krank. Das entscheidet weder die Tertia noch das JC.
Also anlügen wäre eine Möglichkeit.

Ist aber nicht von Dauer, das geht über drei Monaten soweit ich richtig verstanden habe.
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Alt 10.01.2013, 00:23   #46
swavolt
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Standard AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Hast du die Unterlagen der Maßnahme(Vertrag, Hausordnung usw.) alle unterschrieben? Wenn noch nicht, dann auf keinen Fall unterschreiben sondern hier mal anonymisiert einstellen.
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Alt 10.01.2013, 00:44   #47
Rounddancer
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Ausrufezeichen AW: Tertia Maßnahme ohne Uhrzeit, wie vorgehen?

Grundsätzlich hat die Politik bestimmt, daß jeder, der neue in Alg-I oder Alg-II kommt, sofort in Arbeit zu vermitteln, ersatzweise in eine Maßnahme zur Aktivierung, Arbeitserprobung, etc. (also Hauptsache aus den Augen, aus dem Sinn, und aus der Arbeitslosenstatistik) zu stecken ist.

Das hat auch prohibitiven Charakter, wie die Hundesteuer für Hundehalter, die Sammelunterkünfte und die Lebensmittelgutscheine für Asylbewerber. Prohibitiven Charakter, damit die, die noch in Arbeit sind, nicht einfach den Bettel hinschmeißen und sich fürderhin ohne Arbeit vom Staat aushalten lassen.

Aber:
Die Maßnahmen müssen doch die Teilnehmer zu Vorstellungsgesprächen gehen lassen.
Und in meinen Augen sind die Castings, die Ihr da machen müßt, samt den Vorbereitungen dazu ,wo ja -oft auch im Team irgendwas eingeprobt wird, um dann der Intendanz, oder wer auch immer da künstlerisch leitend, bzw. entscheidend ist, vorzusingen, bzw. vorzuspielen oder vorzutanzen, Vorstellungsgespräche, Bewerbungstests, Assessmentcenter.

Also ich würde jedenfalls so argumentieren. Natürlich rechtzeitig in der Maßnahme und mit Kopie an den Menschen im Amt, angeben.

Schließlich gilt: Arbeitsplatzfindung geht vor Maßnahme.
Der Maßnahmeträger sollte eigentlich ja froh sein, wenn Teilnehmer aktiv sind und selbst versuchen, eine Arbeit zu bekommen.
Schließlich kriegt der Maßnahmeträger für jeden Teilnehmer, der während oder bis sechs Monate nach der Maßnahme in Arbeit kommt, einen Bonus von m.W. 1600 Euro.

Zudem gibt es, seit viele Künstler in ALG II fallen, weil man nun, um wieder Alg-I bekommen zu dürfen, innerhalb von zwei Jahren zwölf Monate gearbeitet haben muß (früher waren das zwölf Monate innert drei Jahren), bei Alg-II den "Tatort-Kommisar-Urlaub".
Da sind die, wenn sie kein Engagement haben, in Alg-II, und wenn sie dann mal wieder für Wochen oder Monate was drehen dürfen, nehmen sie Urlaub vom Alg-II, machen ihre Arbeit und sind danach, wenn wieder Bedürftigkeit vorliegt, wieder Alg-II.

Nochmals: Obwohl ich ein genügsamer, schüchterner Mensch bin: Wenn ich z.B. als Tänzer zu Castings und den Proben dazu müßte,- dann würde ich mich bei der Maßnahme darauf berufen, daß das Teil der Bewerbungsgespräche sind und eben die diese Vorrang vor dem Besuch einer Maßnahme haben.

Auch mein persönlicher Ansprechpartner im JobCenter hat ja naturgemäß ein Interesse daran, daß ich in Arbeit und damit aus dem Leistungsbezug komme.
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