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Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 07.12.2012, 12:23   #26
gelibeh
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Die Datenweitergabe, die Du da auf der ersten Seite angemarkert hast, darf nicht in einem EGV-VA stehen. Begründung kannst Du Dir hier raus suchen(PDF 1. Post) http://www.elo-forum.org/eingliederu...uftragter.html
Übernahme der Bewerbungskosten ist nicht ausreichen definiert.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 07.12.2012, 13:02   #27
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Sonnenschein000
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Ok,

dann schreibn wir jetzt dem Datenschutzbeauftragten eine Email und für die Arge einen Widerspruch.

Aber was ist mit der Bearbeitunsgzeit? Die JC´s lassen sich doch gerne mal etwas mehr Zeit und am 17.12. soll die Maßnahme schon beginnen?

Sollen wir auch ein Schreiben für den Maßnahmeträger fertig machen; dass auch dort nochmal dem Zugriff der Daten widersprochen wird?

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Alt 07.12.2012, 13:48   #28
gelibeh
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Zitat:
Sollen wir auch ein Schreiben für den Maßnahmeträger fertig machen; dass auch dort nochmal dem Zugriff der Daten widersprochen wird?
Dem Jobcenter hast Du die Weitergabe untersagt? Also als extra Schreiben?
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 07.12.2012, 13:54   #29
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Sonnenschein000
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Hallo,

nachdem wir die EGV mit nach Hause genommen haben, haben wir am Montag einen Widerspruch (Datenweitergabe) ans JC geschickt und eben 1 Tag später kam der VA.
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Alt 07.12.2012, 17:37   #30
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

kann ich denn den widerspruch so abschicken:


sehr geehrte damen und herren,

gegen den Bescheid, Ersatz der EGV als VA vom 05.12.2012 lege ich Widerspruch ein.

Hiermit untersage ich Ihnen die Weitergabe meiner Daten an Dritte, insbesondere an den Träger xxx mit sofortiger Wirkung. Sollten meine Daten schon weitergegeben worden sein, fordere ich Sie hiermit auf, mir mitzuteilen wer meine Daten erhalten hat und welche Daten genau weiter gegeben wurden. Ich fordere Sie hiermit auf, Dritten die meine Daten durch Sie ohne meine Zustimmung erhalten haben zu veranlassen die übermittelten Daten mit sofortiger Wirkung zu löschen.

Desweiteren habe ich den Datenschutzbeauftragten darüber informiert, dass die selektive Datenweitergabe im Verwaltungsakt festgehalten wurde.
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Alt 08.12.2012, 00:14   #31
swavolt
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Zitat:
Zum einen die Kündigung der EGV vom 12.06.2012 und den neuen VA, gültig: 05.12.- 04.06.13.
Kündigung mal einscannen. War das ne EGV oder ein EGV/VA?
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Alt 08.12.2012, 20:23   #32
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

"Kündigung der EGV vom 12.6.12"

Sehr geehrte Herr xy,

hiermit kündige ich die EGV als VA vom 12.6.12 mit der Gültigkeit bis 11.12.212 mit sofortiger Wirkung.

Die Kündigung ist notwendig, da sich mit Ihrer Gesundmeldung Ihre persönlichen Verhältisse geändert haben (§ 59 Abs 1 SGB X). In der neuen EVG sind neue Ziele und Wege zu Ihrer Integration mit Ihen besprochen (hahahaha) und festgelegt worden.


Der neue VA wurde gleich mitgeschickt.

Sind in diesem nicht noch einige Punkte, die so nicht sein dürfen?

Primär geht es uns darum, dass die selektive Datenweitergabe im VA steht und Maßnahmebeginn bereits am 17.12. ist und wir Zweifel haben, dass der Widerspruch bis Dato pünktlich bearbeitet wird und die DAA am 17.12. dann doch erstmal Zugriff auf die Daten hat.

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Alt 09.12.2012, 03:43   #33
swavolt
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Ich setz mich da mal heut abend ran.

Kündigen ist Humbug. Geht nur bei EGV. Bei VA muss man was anderes machen.
Wurde er aus diesem VA heraus sanktioniert?
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Alt 09.12.2012, 13:00   #34
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Hallo,

oh ja dass wäre nett. Denn uns läuft langsam die Zeit weg.

Nein, sanktoniert wurde er nicht.

Gruß
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Alt 09.12.2012, 21:59   #35
swavolt
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Erstmal die Docs durchschauen und mit deinen Daten anpassen. Es fehlt hier und da das genaue Datum oder Stadt. Also genau überprüfen.

Den Widerspruch ans Jobcenter schicken oder hinbringen und auf einer Kopie den Empfang bestätigen lassen.

Die Aufschiebende Wirkung ans Sozialgericht schicken oder hinbringen. 2 mal Aufschiebende Wirkung, 2 Widerspruchskopien, 2 Kopien des EGV/VA und 2 Kopien des alten EGV/VA(vom Juni dieses Jahres).

Angehängte Dateien
Dateityp: doc Vorschlag Ghansafan.aufsch.Wirkung9.12..doc (33,0 KB, 67x aufgerufen)
Dateityp: doc Vorschlag GhansafanWiderspruch 9.12..doc (35,5 KB, 78x aufgerufen)
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Alt 10.12.2012, 15:51   #36
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Vielen Dank, dass hilft uns schon weiter.

Ich habe jetzt

- den Widerspruch fürs JC geschrieben, wird gleich abgeschickt und vorsorglich schon 2 Schriftstücke fertig gemacht, wenn die Maßnahme nächsten Montag angetreten werden muss.

- 1 Schreiben für die DAA (Untersagung Übermittlung/Herausgabe von Maßnahmebezogenen Daten)

- 1 Schreiben für die Arge (ebenfalls Untersagung Übermittlung der VerBis Daten) (beides im Elo geklaut)

- eine Email an die SB

Sehr geehrte xxx,

ich bin nicht damit einverstanden, dass die selektive Datenweitergabe an den Maßnahmeträger DAA/ Kreishandwerkerschaft/ AVN erfolgt.

Diesem habe ich bereits am 30.11.2012 schriftlich widersprochen.

Nicht zulässig ist es in einem die Eingliederungsvereinbarung ersetzender Verwaltungsakt einem Maßnahmeträger Zugriff auf die Bewerberdaten in dem Vermittlungs-/Beratungs- und Informationssystem (VerBIS) einzuräumen, da keine Rechtsvorschrift vorliegt. Hierfür bedarf es einer Einwilligung des Kunden, da es sich um keine Auskunftspflicht bei Leistungen zur Eingliederung in Arbeit im Sinne des § 61 SGB II, sondern um eine Berechtigungseinrichtung im Informationssystem VerBIS handelt. (Bundesbeauftragter für den Datenschutz und die Informationsfreiheit)

Desweiteren habe ich bereits den Bundesbeauftragten für Datenschutz darüber informiert.


Somit nehmen Sie bitte entsprechende Änderungen im Verwaltungsakt vor, da dieser so rechtlich nicht zulässig ist.

Sollten Sie meiner Bitte nicht bis zum 14.12.2012 nachkommen, werde ich gegebenenfalls rechtliche Schritte in Erwägung ziehen.

Ich erwarte Ihre Antwort in schriftform, nicht per E- Mail.



(die E Mail wird SB morgen wohl lesen, der Widerspruch gegen den VA werden die bestimmt nich rechtzeitig bis Maßnahmebeginn bearbeiten, daher die E Mail)



- und eine E Mail an den Datenschutzbeauftragten habe ich geschrieben.



Mal sehen, was nun kommt...
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Alt 15.12.2012, 19:30   #37
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Sonnenschein000
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

So, nach der Beschwerde über den VA kam sehr schnell Post. (Innerhalb von 4 Tagen)!.

"Dem Widerspruch konnte im vollen Umfang entsprochen werden".

Allerdings wurde sogleich ein neuer VA mitgeschickt, lediglich mit ein paar Änderungen; die Maßnahme wurde besser beschrieben und die selektive Datenweitergabe wurde herausgenommen, etc.
(Vom Datenschutzbeauftragten haben wir bisher noch nichts gehört).

Trotzdem sind wir mit dem VA zum Anwalt gegangen; dieser will nun das JC anschreiben.

Mal sehen, was dies bringt.

Jedenfalls beginnt nun am Montag erstmal die Maßnahme (für meinen Mann).

Gibt es noch andere Vorschläge, als "keine Unterschriften bei dem Maßnahmeträger "(hier: DAA) oder AU?
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Alt 15.12.2012, 19:45   #38
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Zitat:
Gibt es noch andere Vorschläge, als "keine Unterschriften bei dem Maßnahmeträger "(hier: DAA) oder AU?
Ehrlich gesagt, nein. AU hilft ja auch nicht wirklich dauerhaft weiter. Nicht sofort unterschreiben dann wohl eher. Den ganzen Schriftkram auch in Hinsicht auf den Datenschutz abklopfen.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
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Alt 15.12.2012, 22:11   #39
Existenzminimum
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Proberarbeiten? Die Bau-Firma soll einen regulären Arbeitsvertrag machen, da ist Probezeit dabei. Punkt.
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Alt 15.12.2012, 22:17   #40
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Sonnenschein000
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Probearbeiten? Jein; die Maßnahme beinhaltet einige Wochen Theorie (Fachwissen Bau) und dann halt kostenloses Arbeiten in irgendeiner (Bau) Firma.
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Alt 16.12.2012, 11:16   #41
Existenzminimum
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Zitat von Sonnenschein000 Beitrag anzeigen
Probearbeiten? Jein; die Maßnahme beinhaltet einige Wochen Theorie (Fachwissen Bau) und dann halt kostenloses Arbeiten in irgendeiner (Bau) Firma.
Braucht denn dein Mann dieses Fachwissen, keine ausreichende Erfahrung oder Ausbildung vorhanden? (Ich setzt mal seine Bereitschaft überhaupt am Bau zu arbeiten voraus).
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Alt 16.12.2012, 11:57   #42
Buerosklave
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Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Zitat von Sonnenschein000 Beitrag anzeigen
Probearbeiten? Jein; die Maßnahme beinhaltet einige Wochen Theorie (Fachwissen Bau) und dann halt kostenloses Arbeiten in irgendeiner (Bau) Firma.
Ist m.E. eine Alibi-Maßnahme. Welche FACHKenntnisse kann man denn bitteschön in einigen Wochen erlernen,die in der Praxis wirklich von Nutzen sind? Als Facharbeiter ist das zuwenig, als HiWi schon fast zuviel. Ich würde einem Crashkursabsolventen jedenfalls keine sicherheitsrelevanten Aufgaben anvertrauen. Im Grunde läufts also darauf hinaus,daß man der lokalen Wirtschaft nur ein paar Handlanger verschaffen will.
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Alt 16.12.2012, 21:06   #43
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Natürlich ist es nur eine Alibi Maßnahme und wieder Arbeiten für nichts und wieder nichts.

Aber die Erfolgschancen, hinterher einen Job zu bekommen sind laut DAA und JC ja sooo schwindelerregend hoch.

Ja, mein Mann kommt vom Bau und möchte dort auch wieder arbeiten, aber gegen Bezahlung

Wir werden sehen, wie die DAA morgen früh auf die Unterschriftenverweigerung reagieren wird; viell schicken sie ihn wieder weg.
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Alt 16.12.2012, 21:10   #44
ZynHH
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Zitat von Sonnenschein000 Beitrag anzeigen
Wir werden sehen, wie die DAA morgen früh auf die Unterschriftenverweigerung reagieren wird; viell schicken sie ihn wieder weg.
Achtung: Unterlagen mitnehmen, also einfach einstecken. Das man nicht sofort unterschreiben will, teilt man dann mit, wenn die Unterlagen eingesammelt werden sollen. Man sagt nicht! das man nicht unterschreiben will. Wenn er daraufhin gehen soll, sollte er sich das schriftlich geben lassen.
__

Mahalo


"Wenn das die Lösung ist, möchte ich mein Problem zurück."
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Alt 16.12.2012, 21:19   #45
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Sonnenschein000
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Jupp,

so wird er es- hoffentlich- handhaben.

Wenn die DAA denn Unterlagen aus der Hand gibt, wird er diese auch gleich dem Anwalt vorbeibringen....


Wir werden sehen....
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Alt 17.12.2012, 17:36   #46
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So, nachdem mein Mann heute bei der DAA angetanzt ist, hat er die Unterlagen zum Unterschreiben erstmal mit nach Hause genommen.

(Nur kurze Einführungsrunde und Einzelgespräche).

Die Herrschaften waren über die Unterschriften- Verweigerung recht irritiert, da so etwas sonst nie nicht vorkäme...

Der Übliche Kram; Hausordnung, Datenschutz etc.

Das wundervollste: Heiligabend und Silvester darf er dort auch von 8- 12 Uhr antanzen

Morgen soll er die Unterlagen - möglichst unterschrieben - wieder mitbringen.... denn wenn er nicht unterschreibt, könne man nicht mit ihm arbeiten ... ... und ja leider dem JC dann auch nichts übermitteln.

So habe ich die Hoffnung, dass sie ihn morgen wieder nach Hause schicken.

Wie siehts mit den Fahrtkosten aus?

Die DAA sagte, dass keine Fahrkostenerstattung gäbe, wenn er die Unterlagen nicht unterschreibt.

Ich sehe es so, dass das JC die Kosten dafür erstatten muss?

(Im VA steht, dass alle notwendigen Kosten übernommen werden).

Right?
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Alt 17.12.2012, 21:49   #47
swavolt
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http://www.elo-forum.org/weiterbildu...ml#post1291489
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Alt 18.12.2012, 10:35   #48
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Sonnenschein000
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Danke für den Link...

Nur stellt sich sich die DAA stur!

Auch heute hat er nichts unterschrieben; worauf nur ein "naja dann bestimmt morgen" kam.

Die versuchen jetzt, ihn weichzukochen, da sie unbedingt die Unterschrift auf dem Anmelde- Zettel wollen, auf dem auch die Fahrtkosten zugesichert werden.

Unterschreibt er diesen, um das Geld zu bekommen meldet er sich auch gleichzeitig an.

Und es ist für uns auch nicht gerade berauschend, jetzt jeden Tag 4,00 Euro für den Bus auszugeben
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Alt 18.12.2012, 13:39   #49
götzb
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götzb götzb götzb götzb götzb götzb götzb
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Zitat:
Das wundervollste: Heiligabend und Silvester darf er dort auch von 8- 12 Uhr antanzen
Was für ein Schwachmatenverein, da werden durch so eine schei*se noch die Feiertage versaut. Machen die Säxxe vielleicht mit Absicht?

Also nix unterschreiben ist die beste aller Möglichkeiten.
__

Mit Sabotage gegen Zwangsarbeit und Shicejobs oder sei strunzdoof und besitze 2 linke Hände im Hungerlohn Job

"Sozial ist was Arbeit schafft", oder "Vollbeschäftigung statt Gerechtigkeit" - Wer solche Sprüche klopft, gehört auf den Mond geschossen !
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Alt 18.12.2012, 14:21   #50
Chosyma
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Beiträge: 410
Chosyma Chosyma Chosyma Chosyma
Standard AW: Neue EGV und Maßnahme zur Aktivierung erhalten

Moin,

wegen der Fahrkosten würde ich zum SB gehen mit Beistand. Den schriftlichen Antrag auf Auszahlung in der Tasche haben und wenn nötig gegen Empfangsbestätigung abgeben. SB will die Maßnahme, dann soll er für Auszahlung des Fahrgelds ohne deine Unterschrift auf irgendwelchen ominösen "Verträgen" des Maßnahmeträgers sorgen, bzw. es am Besten gleich bar auszahlen, sonst ist die Teilnahme leider gefährdet. Will er nicht, dann Teamleitung holen und ohne annehmbare Lösung das JC nicht verlassen, dass alles natürlich zur Maßnahmezeit, Regelung von Angelegenheiten im JC geht schließlich vor.

Aus eigener Tasche würde ich nicht bezahlen und es ist Aufgabe des SB für den reibungslosen Ablauf der von ihm auferlegten Maßnahme zu sorgen. Achja und das Verhalten des Maßnahmeträgers versteht ihr natürlich überhaupt nicht, wo ist das Problem das Fahrgeld, das schließlich das JC letztendlich zur Verfügung stellt an euch auszuzahlen?

LG Antje
__

Ich habe zu vielen Dingen eine Meinung und einige Erfahrungen im Leben gemacht, diese teile ich gerne mit Anderen...
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