Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 22.11.2012, 13:10   #26
Roter Bock
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 02.06.2011
Ort: Uelzen
Beiträge: 3.290
Roter Bock Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Plan "B" funktioniert nur ohne eine EGV unterschrieben zu haben. Dann wird abgearbeitet. Voraussetzung: VA bzw. Zuweisung.

1. Einstweiliger Rechtsschutz beim SG
2. Widerspruch beim JC
3. Keine Verträge mit MT unterzeichnen (Mitnehmen wollen zum prüfen)
4. Krankmeldung (das SG braucht schon etwas Zeit).

Bei allem Informationen über den Maßnahmeträger sammeln als Argumente.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
Roter Bock ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2012, 16:45   #27
BibiBlocksberg2009
Elo-User/in
 
Registriert seit: 08.09.2009
Beiträge: 728
BibiBlocksberg2009 BibiBlocksberg2009 BibiBlocksberg2009 BibiBlocksberg2009
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen
Und das gelingt am besten, wenn man die oft fadenscheinigen Argumente kennt, die das JC für die ach so tolle Maßnahme bringt. Weil man da dann auf gleicher Ebene Kontra geben kann, das JC also mit den eigenen argumentativen Waffen schlägt.
So ist es! Danke dafür, BurnsTorn!

Zitat von Henrik55 Beitrag anzeigen
Man kann denen nicht auf gleicher Ebene Kontra geben.
Selbstverständlich kann man das.
Und ich setze noch eins drauf:
Man kann sogar aus der Ebene darüber Kontra geben (Leute, wir sind keine Opfer, sondern K-u-n-d-e-n!)

Zitat:
Schon allein deshalb, weil viele in der Situation vor Ort gegen die geschulten und geübten Schergen argumentativ nicht ankommen. Und sei es nur, weil ihnen die Übung fehlt.
Dem pflichte ich natürlich absolut bei, denn nicht jeder besitzt die entsprechenden kommunikativen Kompetenzen, sich auf ein sachlich, aber bestimmtes Gespräch mit der/dem pAp einzulassen.

Vielleicht wäre hier ein Training (selbstorganisierter Workshop?) von Leistungsberechtigten untereinander mal hilfreich:
Zusammen Jobcentersituationen mit einer pAp durchspielen und nachher reflektieren, wie die Situation besser laufen kann.
__


BibiBlocksberg2009 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2012, 17:00   #28
BiancaBerlin
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 14.01.2012
Ort: Berlin
Beiträge: 1.275
BiancaBerlin BiancaBerlin BiancaBerlin BiancaBerlin
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von BibiBlocksberg2009 Beitrag anzeigen
Vielleicht wäre hier ein Training (selbstorganisierter Workshop?) von Leistungsberechtigten untereinander mal hilfreich: Zusammen Jobcentersituationen mit einer pAp durchspielen und nachher reflektieren, wie die Situation besser laufen kann.
Klingt gut, da ich mich gerade in persönlichen Gesprächen leicht verunsichern lasse oder vielleicht auch zu emotional reagiere. Darum versuche ich so viel wie möglich schriftlich zu machen, aber für Meldetermine sollte man ebenfalls zu vorbereitet sein.
BiancaBerlin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.11.2012, 17:40   #29
Piccolo->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 23.06.2010
Ort: hier
Beiträge: 1.587
Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo Piccolo
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von BiancaBerlin Beitrag anzeigen
Klingt gut, da ich mich gerade in persönlichen Gesprächen leicht verunsichern lasse oder vielleicht auch zu emotional reagiere. Darum versuche ich so viel wie möglich schriftlich zu machen, aber für Meldetermine sollte man ebenfalls zu vorbereitet sein.
richtig. notizblock mitnehmen und auf der erste seite gross und dick unterstrichen schreiben: nichts unterschreiben!!!
und immer wieder draufgucken.
das hilft wirklich wenn alle ringsrum unterschreiben oder man irgendwie eingelullt wird.
dann die fragen, die man sich vorher überlegt hat, darunterschreiben und ebenfalls fett daneben schreiben: diese fragen stellen!!!

man muss sich so motivieren. dann verliert auch so ein termin seine schrecken und man lässt sich nicht so leicht im bequemeren mainstream mit runterziehen.
__

ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von herrn ralph boes, seinem ansinnen, seinem auftreten und seinem verhalten in den öffentlichen medien und foren.


"das grass wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. "
(afrikanisches sprichwort)

Piccolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2012, 11:15   #30
Celeste->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 512
Celeste
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Danke für die ganzen guten Tipps hier, ich hoffe, die können auch mir weiterhelfen.
Ich hätte auch noch einen weiteren Spruch, der vielleicht hilfreich sein könnte:

"Ich muss Ihnen leider sagen, dass ich im Moment massive Kreislaufprobleme habe, und es mir deswegen im Moment nicht möglich ist an einer Maßnahme teilzunehmen. Mir geht es im Moment so schlecht, mir wird öfters schwindelig, und einmal bin ich sogar umgekippt. Wenn Sie mich in diese Maßnahme schicken, müsste ich mich, so leid es mir tut, auf Wochen krank schreiben lassen, und damit wäre ja auch niemandem geholfen. Da wäre es doch sinnvoller, den Platz jemandem zu geben, der gesundheitlich in der Lage ist, teilzunehmen.

Und hier noch ein anderes Argument:

Sie sagen, ich könnte mit dem Bewerbertraining leichter eine Stelle finden, in den letzten Jahren war ich jedoch schon in mehreren solcher Maßnahmen, und es half mir nicht, einen Arbeitsplatz zu finden. In diesen Maßnahmen fühle ich mich gänzlich unterfordert, und musste dort Dinge machen, die eher Kindergartenniveau sind, wie zum Beispiel Mandalas ausmalen. Diese Maßnahmen bewirken bei mir eine massive Depression, die ich dann psychologisch behandeln lassen müsste...noch mehr solcher Maßnahmen, und ich habe nicht mehr das geringste Selbstbewusstsein. Könnten Sie mir nicht stattdessen ein Praktikum in einem Betrieb anbieten..ich denke, damit wäre die Chance, eine Stelle zu finden, viel größer.

Ein weiteres Argument wäre(und in meinem Fall stimmt es sogar, könntet aber auch jemand verwenden auf den das nicht zutrifft)

Ich war bereits in mehreren Maßnahmen, und in fast allen wurde ich von den anderen Teilnehmern, unter anderem Obdachlosen, agressiven Alkoholikern und Nazis massiv gemobbt. Diese Maßnahmen haben mich so traumatisiert, dass ich Schlafstörungen, Angstzustände und Panikattacken habe..eine weitere Maßnahme dieser Art würde ich psychisch nicht durchstehen. Sie müssen wissen, dass Mobbing in diesem Maßnahmen, wo so viele frustrierte Menschen aufeinandertreffen, an der Tagesordnung sind. Auf keinen Fall möchte ich noch einmal in so eine Maßnahme gehen und wieder zum Mobbingopfer werden, aber ich könnte mir stattdessen durchaus ein Praktikum in einem Betrieb vorstellen.

Und falls alle Argumente nicht helfen, und der SA stur auf der Maßnahme beharrt:


Wie gut, dass es ab Januar keine Praxisgebühr mehr gibt..da kommt man viel leichter an ATteste...in meiner Stadt gibt es über hundert Ärzte...das wird wohl reichen, sich während einer Maßnahme dauerhaft krankschreiben zu lassen, selbst wenn jeder Arzt einen nicht mehr als ein bis drei Tage krank schreibt.

Und ich hätte mal noch ne Frage an alle...
Mein SB erzählt mir, wenn er mich in eine Maßnahme stecken will immer, dass zwei Drittel aller Teilnehmer durch diese Maßnahme einen Arbeitsplatz gefunden hätten, um so meine Argumente, die Maßnahme wäre sinnlos, zu entkräften. Wie könnte ich dann meinerseits sein zwei drittel Argument, dass ich ihm einfach nicht abnehme, entkräften? Denn ich gehe mal davon aus, dass er gelogen hat.
__

Das Melken eines leeren Euters bewirkt nur, dass man vom Melkschemel gestoßen wird.
Celeste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2012, 12:06   #31
Sprotte
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Sprotte
 
Registriert seit: 03.03.2008
Ort: ...im Eisbärengehege
Beiträge: 1.897
Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von Celeste Beitrag anzeigen
Danke für die ganzen guten Tipps hier, ich hoffe, die können auch mir weiterhelfen.
Ich hätte auch noch einen weiteren Spruch, der vielleicht hilfreich sein könnte:

"Ich muss Ihnen leider sagen, dass ich im Moment massive Kreislaufprobleme habe, und es mir deswegen im Moment nicht möglich ist an einer Maßnahme teilzunehmen. Mir geht es im Moment so schlecht, mir wird öfters schwindelig, und einmal bin ich sogar umgekippt. Wenn Sie mich in diese Maßnahme schicken, müsste ich mich, so leid es mir tut, auf Wochen krank schreiben lassen, und damit wäre ja auch niemandem geholfen. Da wäre es doch sinnvoller, den Platz jemandem zu geben, der gesundheitlich in der Lage ist, teilzunehmen.
Antwort : Gut.Dann werde ich einen Termin für sie beim ÄD veranlassen,zwecks Überprüfung ihres Gesundheitszustandes.

Zitat:
Und hier noch ein anderes Argument:

Sie sagen, ich könnte mit dem Bewerbertraining leichter eine Stelle finden, in den letzten Jahren war ich jedoch schon in mehreren solcher Maßnahmen, und es half mir nicht, einen Arbeitsplatz zu finden. In diesen Maßnahmen fühle ich mich gänzlich unterfordert, und musste dort Dinge machen, die eher Kindergartenniveau sind, wie zum Beispiel Mandalas ausmalen. Diese Maßnahmen bewirken bei mir eine massive Depression, die ich dann psychologisch behandeln lassen müsste...noch mehr solcher Maßnahmen, und ich habe nicht mehr das geringste Selbstbewusstsein. Könnten Sie mir nicht stattdessen ein Praktikum in einem Betrieb anbieten..ich denke, damit wäre die Chance, eine Stelle zu finden, viel größer.
Antwort : Ich kann ihnen eine psychologische Untersuchung durch den Psych.Dienst anbieten.

Zitat:
Ein weiteres Argument wäre(und in meinem Fall stimmt es sogar, könntet aber auch jemand verwenden auf den das nicht zutrifft)

Ich war bereits in mehreren Maßnahmen, und in fast allen wurde ich von den anderen Teilnehmern, unter anderem Obdachlosen, agressiven Alkoholikern und Nazis massiv gemobbt. Diese Maßnahmen haben mich so traumatisiert, dass ich Schlafstörungen, Angstzustände und Panikattacken habe..eine weitere Maßnahme dieser Art würde ich psychisch nicht durchstehen. Sie müssen wissen, dass Mobbing in diesem Maßnahmen, wo so viele frustrierte Menschen aufeinandertreffen, an der Tagesordnung sind. Auf keinen Fall möchte ich noch einmal in so eine Maßnahme gehen und wieder zum Mobbingopfer werden, aber ich könnte mir stattdessen durchaus ein Praktikum in einem Betrieb vorstellen.
Damit ist dir der Psychodoc des Amtes sicher.......

Zitat:
Und falls alle Argumente nicht helfen, und der SA stur auf der Maßnahme beharrt:


Wie gut, dass es ab Januar keine Praxisgebühr mehr gibt..da kommt man viel leichter an ATteste...in meiner Stadt gibt es über hundert Ärzte...das wird wohl reichen, sich während einer Maßnahme dauerhaft krankschreiben zu lassen, selbst wenn jeder Arzt einen nicht mehr als ein bis drei Tage krank schreibt.
Dazu fällt mir nur eins ein :

Zitat:
Und ich hätte mal noch ne Frage an alle...
Mein SB erzählt mir, wenn er mich in eine Maßnahme stecken will immer, dass zwei Drittel aller Teilnehmer durch diese Maßnahme einen Arbeitsplatz gefunden hätten, um so meine Argumente, die Maßnahme wäre sinnlos, zu entkräften. Wie könnte ich dann meinerseits sein zwei drittel Argument, dass ich ihm einfach nicht abnehme, entkräften? Denn ich gehe mal davon aus, dass er gelogen hat.
Was gehen dich andere Teilnehmer an.....deine Frage lautet : Wie kann diese Massnahme MIR helfen einen Job zu finden.Wieso sind SIE der Ansicht,das ICH durch diese Massnahme....usw. ....weg vom neutralen die Anderen,personifizier das.
Sprotte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.11.2012, 12:34   #32
Buerosklave
Elo-User/in
 
Registriert seit: 23.11.2012
Beiträge: 100
Buerosklave Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Gerade die sogenannten "Feststellungsmaßnahmen" sind der blanke Hohn. Besonders wenn sie über viele Monate gehen. Ich sitze auch gerade in so einer Maßnahme. Das Jobcenter sagt,daß man hinterher eine entsprechende Maßnahme kriegt, je nachdem,was bei der Feststellungsmaßnahme rausgekommen ist. Meine Erfahrung ist aber,daß man dann erstmal zu hören kriegt "Sie hatten doch erst eine Maßnahme, jetzt müssen sie erst wieder 1 Jahr arbeitslos sein!". Ergebnis also gleich Null. Die Maßnahmeträger hingegen behaupten gern,daß sie selbst diese Fortbildung entsprechend dem Ergebnis der "Tests" übernehmen. Aber wenn ich mich mal die Maßnahme hier anschaue, sieht das irgendwie ganz anders aus: von den 17 Teilnehmern der Maßnahme (laufender Einstieg, die meisten sind aber schon etwa 7 Monate hier) haben ganze 2 (!) wirklich aufbauende Kurse bekommen. Und die auch nur deswegen,weil sie den Maßnahmeträger wirklich auf seine Aussagen festgenagelt haben. Mit der Genehmigung solcher Aufbaukurse sind die Maßnahmeträger meist sehr knauserig,weil sie natürlich Geld kosten (e-learning-Module) und das seinen Gewinn schmälert.
Buerosklave ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2012, 09:12   #33
Celeste->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 512
Celeste
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

@Sprotte

Was soll denn das ?
Ich meine, wenn mein Sachbearbeiter sich nicht von Argumenten überzeugen lässt, bleibt mir doch gar keine andere Wahl als Ärztehopping zu machen, es ist besser, alle paar Tage in einer anderen Arztpraxis zu sitzen, als 8 Stunden am Tag in einer Sinnlosmaßnahme. Mir gehts jedenfalls so, dass ich etliche solcher Maßnahmen durch habe, und dass ich nun keine Lust habe, eine weitere zu besuchen.
Alleine bei dem Gedanken, nochmal in eine zu müssen, dreht sich mir der Magen um
Aber danke für deinen Hinweis, das mit der Personifizieren ist eine gute Idee,d as werde ich dann als Argument vorbringen, und außerdem auch sagen, dass ich schon in vier solcher Maßnahmen war, und keinen Job gefunden habe dadurch.

Noch mal ne Frage an alle:

Ist hier jemand, der die wirklich guten Argumente, die hier genannt wurden, schon bei seinem SA vorgebracht hat? Und war es erfolgreich?

eine weitere frage hätte ich noch...wie oft darf ein SA einen eigentlich pro Jahr in eine Sinnlosmaßnahme stecken? Ich hab mal irgendwo gehört, dass für jeden Arbeitslosen nur ein bestimmtes Budget vorhanden ist.
__

Das Melken eines leeren Euters bewirkt nur, dass man vom Melkschemel gestoßen wird.
Celeste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2012, 11:00   #34
Sprotte
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Sprotte
 
Registriert seit: 03.03.2008
Ort: ...im Eisbärengehege
Beiträge: 1.897
Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte Sprotte
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von Celeste Beitrag anzeigen
@Sprotte

Was soll denn das ?
Kommst du da nicht selber drauf ?

Das Phänomen "Ärztehopping" ist nicht nur den Krankenkassen bekannt,die dieses Wort mal erfanden.
Die Einführung der Praxisgebühr kann auch unter dem Gesichtspunkt Verhinderung des "Missbrauchs der freien Arztwahl" durch Arzthopping gesehen werden.
Nun fällt sie....und schon lese ich : "Wie gut, dass es ab Januar keine Praxisgebühr mehr gibt..da kommt man viel leichter an ATteste."

Spätestens beim 3. Attest eines anderen Arztes hast du den SB auf dem Pelz.

Such dir einen vernünftigen Arzt,mit dem du sprechen kannst und der dich aus echten,nachvollziehbaren Gründen aus dem Verkehr zieht und dir,wenigstens für einige Zeit, Ruhe verschafft........

......oder fang an dich selbstbewusst,mit Hilfe des geballten I-Net-Wissen zu wehren.
Sprotte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.11.2012, 11:19   #35
Buerosklave
Elo-User/in
 
Registriert seit: 23.11.2012
Beiträge: 100
Buerosklave Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von Celeste Beitrag anzeigen
eine weitere frage hätte ich noch...wie oft darf ein SA einen eigentlich pro Jahr in eine Sinnlosmaßnahme stecken? Ich hab mal irgendwo gehört, dass für jeden Arbeitslosen nur ein bestimmtes Budget vorhanden ist.
Meines Wissens geht das eher nach der Maßnahme ansich. Sprich: 2x die selbe Maßnahme geht nicht. Das dürfte wohl auch der Grund sein, wieso die vielen Sinnlosmaßnahmen sich ständig umbenennen,obwohl der Inhalt der selbe ist. Neuer Name und schon "dürfen" die früheren Teilnehmer ganz ganz legal erneut antreten.


Zitat:
Mein SB erzählt mir, wenn er mich in eine Maßnahme stecken will immer, dass zwei Drittel aller Teilnehmer durch diese Maßnahme einen Arbeitsplatz gefunden hätten,
Das sind ähnliche Zahlenspielchen,wie sie bei der Arbeitslosenstatistik auch durchgezogen werden. Sprich: In die Vermittlungsquote wird u.a. die Fortführung oder Ausweitung bereits bestehender Minijobs einberechnet, der Antritt anderer Maßnahmen danach usw. angetretene Jobs sowieso. Halt alles, was man innerhalb eines Jahres nach Maßnahmeende macht,zählt als deren Vermittlungserfolg. Manchmal habe ich den Eindruck,daß selbst die maßnahmeinternen Praktika dazugezählt werden. Wie reell sowas wirklich ist,muss ich sicher nicht dazusagen.
So schmückt sich mein Maßnahmeträger damit, für meine letzte Maßnahme eine Vermittlungsquote von 45% erreicht zu haben und daß ich auch darunter falle. Mal überlegen: Ich habe hinterher meinen Minijob weitergemacht und habe einen 1€-Job "verordnet" bekommen....und inwiefern ist das eine Vermittlung ?
Buerosklave ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.11.2012, 08:06   #36
Celeste->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 512
Celeste
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

@Sprotte

Ich bin ja ein eher nicht so selbstbewusster, zurückhaltender Mensch, der nicht so viel redet, ich weiss nicht, ob es mir gelingen würde, die Argumente hier, die wirklich sehr gut sind, so überzeugend rüberzubringen, dass mein SB von einer weiteren Maßnahme absieht.
Und in meiner letzten Maßnahme habe ich mich von vier verschiedenen Ärzten, trotz Praxisgebühr, krank schreiben, und hatte meinen SB keineswegs auf dem Pelz, dem war das schlichtweg egal. Und dank der vier Ärzte waren meine Fehlzeiten so groß, dass ich nach acht Wochen aus der Maßnahme genommen wurde, um meinen Platz für einen anderen frei zu machen.
Natürlich ohne Sperre, weil ich ja krank gewesen war.
Und ich hoffe ja, dass mein SB, wenn ich mich in jeder Maßnahme komplett krankschreiben lasse, von weiteren Zuweisungen absieht.

@Bürosklave

Ja, das kenne ich..sie bennnen sich einfach um und ziehen in ein anderes Gebäude, damit niemand merkt, dass es sich um denselben Maßnahmeträger handelt.
__

Das Melken eines leeren Euters bewirkt nur, dass man vom Melkschemel gestoßen wird.
Celeste ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.11.2012, 00:43   #37
Ausgestossener->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 26.11.2012
Beiträge: 360
Ausgestossener Ausgestossener
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Kleine Anmerkung:

Die letzten Postings gehen leider etwas vom Ursprungsthema des Threadopeners (= das Sammeln von triftigen (!) Gegenargumenten) ab!
Ausgestossener ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 13:01   #38
Godzilla007
Elo-User/in
 
Registriert seit: 14.07.2011
Beiträge: 8
Godzilla007 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Hallo,

ich habe gestern die Zuweisung in eine ESF-Massnahme erhalten. Diese geht ab 03.12.2012 . 02.10.2012. Ich war dieses Jahr erst in einer anderen ESF-Massnahme die vom November 2011 - 06.07.2012 lief. Ich habe mir jetzt erst einmal einen Termin bei meiner Sachbearbeiterin für morgen 13:30 Uhr geben lassen um mit ihr darüber zu reden. Das Schreiben der Zuweisung ist nicht direkt von ihr. Mich wundert es da ich erst kürzlich einen Termin bei ihr hatte und da sagte sie nichts davon das sie für mich eine neue Massnahme plant. In der Eingliederungsvereinbarung vom September steht auch nichts über diese Massnahme. Wie soll ich mich morgen verhalten bzw. wie soll ich argumentieren?

Ich bin langzeitarbeitlos und erhalte ALG II. Hier der Anfang des Schreibens der Zuweisung:

Zuweisung in eine berufliche Orientierungs- und Qualifizierungsmassnahme

Bezeichnung: ESF Maßnahme Work-Art-Creation
Träger/Betrieb:
Ort und Dauer:

Dann noch das Übliche das ALG II für die Dauer weitergezahlt wird für die Dauer der Maßnahme. Ausserdem das Lehrgangskosten übernommen werden (sofern der ESF nicht alles bezahlt), genauso Prüfungsgebühren, Kosten für erforderliche Arbeitskleidung. Fahrtkosten werden übernommen aber nur wenn man Minimum 3km vom Ort des Trägers wohnt.

Das für mich "Interessante" beim Flyer der bei der Zuweisung dabei ist ist der Block "Fachliche Qualifizierung". Dort heisst es: Verwaltende Tätigkeiten zur Vorbereitung von Veranstaltungen, Öffentlichkeitksarbeit, Gestaltung von Flyern und Prospekten, Organisation von Kunstausstellungen, Planung einer eigenen Veranstaltung, Dokumentation der Ausstellung durch Fotos und Berichte.

Ich bin gelernter Industriekaufmann. Was soll mir das hier genannte bringen? Mit Kunst habe ich nichts am Hut.

Praktikum ist geplant vom 09.09.2012 - 01.10.2013.

Ich hoffe ihr könnt mir erstmal für den Termin morgen ein paar Ratschläge geben.

Viele Grüsse
Godzi

P.S.: Die Massnahme vorher hatte wenigstens einen Bezug zu meinem gelernten Beruf. Da ging es unter anderem um Buchhaltung.
Godzilla007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.2012, 13:41   #39
Maddrax
Elo-User/in
 
Registriert seit: 17.07.2012
Beiträge: 150
Maddrax Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Hallo Godzilla,
ich bin hier ja auch noch sehr neu hier und steck eher in troubles und hoffe auf Hilfestellung, als dass ich gross Ratschläge geben könnte.
Aber, es gibt hier bestimmt Etliche, die dazu was schreiben können.

Vielleicht wäre es sinnvoller, dazu einen eigenen neuen thread aufzumachen, statt das hier in diesem thread (quasi) zu verstecken(?)
Ein neuer thread fällt mehr in's Auge und wird (vor allem wenn er neu ist) von mehreren wahrgenommen/gelesen.

Einige, die dazu evtl. was sinnvolles sagen können, lesen viell. ausgerechet jetzt diesen thread hier nicht, einen Neuen aber schon...
Nur mal so ein Gedanke von mir
Maddrax ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.12.2012, 08:12   #40
gast_
Elo-User/in
 
Registriert seit: 12.10.2008
Beiträge: 22.613
gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_ gast_
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat:
Vielleicht wäre es sinnvoller, dazu einen eigenen neuen thread aufzumachen
Nicht nur vielleicht. Hier lautet das Thema: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente... wer welche hat sollte sie posten :-)
gast_ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2013, 15:06   #41
Agent007->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 24.10.2011
Beiträge: 199
Agent007 Agent007
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat:
@Kobold1966

Da sich ohnehin nur ganz wenige wehren, fallen wir paar Hanseln nicht ins Gewicht und der Träger wurde mit einer fetten Steuerspritze am Leben erhalten.
Bei meiner letzten Sinnlosmaßnahme
hatte ich das auch gemerkt. Alle dort waren der Meinung, wenn sie das nicht antreten bzw. die EGV nicht unterschreiben gibt das Sanktionen.

Die breite Masse ist zu schlecht über ihre Rechte informiert.
Agent007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2013, 15:31   #42
Buerosklave
Elo-User/in
 
Registriert seit: 23.11.2012
Beiträge: 100
Buerosklave Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von Agent007 Beitrag anzeigen
Bei meiner letzten Sinnlosmaßnahme
hatte ich das auch gemerkt. Alle dort waren der Meinung, wenn sie das nicht antreten bzw. die EGV nicht unterschreiben gibt das Sanktionen.

Die breite Masse ist zu schlecht über ihre Rechte informiert.
Die Lüg..äh..."versehentlich inkorrekten Aussagen" im Rahmen solcher Maßnahmen gehen oft auf keine Kuhhaut. Dabei würde ich hab noch nichtmal was sagen,wenn es die Maßnahmeträger selbst sowas raushauen,die wissen es oft nicht besser. Aber oft kommen solche Aussagen von den JC-Mitarbeitern,die bei den zugehörigen Infoveranstaltungen anwesend sind...und die müssten wissen,daß sie nur Mist erzählen.

Generell sollte man NICHTS glauben,was einem in so einer Maßnahme erzählt bzw versprochen wird. In meiner letzten Maßnahme sollte den Teilnehmern beispielsweise weisgemacht werden,daß es sich dabei nur um eine Vorschaltmaßnahme zur Eignungsfeststellung handele und jeder Teilnehmer anschließend in für ihn geeignete andere Kurse eingeteilt würde. Ja ne...is klar. Deswegen ist die "Eignungsfeststellung" auf 10 Monate inkl Praktikum (!) angesetzt,während es sonst praktisch keinerlei Kurse von mehr als 6 Monaten Dauer gibt. Und wie bitte will man bei nur 2 angebotenen Themengebieten (MS Office und Werkstatt) feststellen,wofür ein Teilnehmer wirklich geeignet wäre ? Da muss man schon sehr mit dem Klammerbeutel gepudert sein,um darauf reinzufallen.
Buerosklave ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2013, 19:14   #43
ethos07
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 5.692
ethos07 ethos07 ethos07 ethos07 ethos07 ethos07 ethos07 ethos07 ethos07 ethos07
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Hier hat Tim Bürns supergut beschireben, wie gute Gegenwehr aussehen müsste:

Zitat:
... das JC also mit den eigenen argumentativen Waffen schlägt....
- Nur, lieber Burns Torn , wie bringen wir unser Wissen breiter unter's Volk`? Wie 'schulen' wir darin die Massen der Betroffenen ?

Denn nur dann würden solche Einsichten die Verhältnisse auch wieder mal zum wanken bringen können...

Bei den vielleicht 3-hundert Aktiven hier aus dem Forum, ja da ist das sicher kein unüberwindbares Problem - viele machen das so oder so ähnlich für sich ja auch seit Jahren . Und geben das Wissen ,sofern sie auch Beistandsarbeit machen, auch weiter.

Aber wie kommen wir über diesen Zustand hinaus,so dass die guten Einsichten die da seit Jahren vorhanden sind, auch breit fruchtbar werden?

Zumal diese Gegenwehr-Verfahren ja schon einiges auch an Grips brauchen, um ihre Logik zu verstehen... und dann auch Übung, um sie souverän umsetzen zu können.

Mit dem Forum allein kommen wir da nicht weiter.
Und auch die kleinen Inis da und dort stagnieren seit langem und drehen sich im eigenen kleinen Sumpf...

Da bin ich zur Zeit echt ratlos.


Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen
Es geht hier im Thread einfach darum, aufzuzeigen, dass man mit guten Argumenten IMMER besser fährt. Selbst dann, wenn man beim JC damit auf taube Ohren stößt, wenn also eine Zwangszuweisung per VA erfolgt. Denn spätestens, wenn der Fall von der Widerspruchsstelle als unbegründet zurückgewiesen wird und man vors Sozialgericht ziehen muss, will auch der Richter ein paar Argumente hören, was denn gegen die Teilnahme an dieser Maßnahme spricht.

...

Und das gelingt am besten, wenn man die oft fadenscheinigen Argumente kennt, die das JC für die ach so tolle Maßnahme bringt. Weil man da dann auf gleicher Ebene Kontra geben kann, das JC also mit den eigenen argumentativen Waffen schlägt.
__

Viele Grüße aus Berlin
----------------------------------------------------------

  • 10 Euro Mindestlohn (brutto + lohnsteuerfrei)!
    500 Euro ALG II (Regelsatz) plus volle KdU!
  • Sanktionen zerbröseln!

--------------------------------------------------------
N.B. Meine Beiträge sind meine persönlichen Meinungen und keine Rechtsberatung.
ethos07 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 08:53   #44
freakadelle->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 13.02.2013
Ort: sabwesend
Beiträge: 781
freakadelle freakadelle freakadelle freakadelle
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Ich habe versucht - nach dem vorgegeben Schema - meinen SB und auch das SG, mit den genannten Argumenten davon zu überzeugen.

Es hat nichts gebracht! Gar nichts!

Es wurde noch nicht mal darauf eingegangen bzw. bekam ich eine Antwort auf meine Fragen von meinem SB.
So viel dazu, man fährt immer besser.

Ich habe den SB (und auch das Gericht gefragt) ob diese Maßnahme mir meine Zeugnisse,Gesellenbrief und den fehlenden Führerschein (der hier unerlässlich in der Region ist wenn man arbeiten möchte) wieder bringt?
Und, was kam? Nichts, keine Antwort. Nicht mal ansatzweise wurde auch nur ein Argument aufgeschnappt und kommentiert.
Woran mag das liegen? Sind die Argumente nun so gut dass dem SB und dem SG darauf keine Antworten einfallen oder siegt hier einfach nur die Ignoranz?
Ich weiß es nicht, ich bin ratlos.

Das einzige was ich zu hören bekam, war - ich solle doch endlich akzeptieren dass ich alles zu unternehmen habe um in Beschäftigung zu kommen und dazu gehört eben auch die Teilnahme an einer Bewerbungsmaßnahme.

Hat jemand Gegenargumente?
freakadelle ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 09:33   #45
K. Lauer
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen
[...] Ich mache mal den Anfang. Beim Versuch der Zuweisung zu einer Maßnahme sollte man dem pAp meiner Erfahrung nach z.B. die folgenden Fragen stellen bzw. Anmerkungen machen und eine Antwort/Stellungnahme verlangen:[...]
Sieht man mal von einigen Ausnahmen ab, so haben sich doch die allermeisten eLb selbst schon längst diese Fragen gestellt und/oder auch an an die zuständigen AA-MA gerichtet. Wie sonst könnte wohl entsprechenden EinV und Zuweisungen erfolgreich widersprochen werden. Zudem gibt es diesen Fragenkatalog so oder ganz ähnlich bereits im Forum.

Viel interessanter wäre es für die Leserschaft hier, wenn mal echtes Insider-Wissen zutage käme, also bspw. Sachen, die im Intranet eingestellt werden, Leitfäden, Textauszüge o. ä., usw.
  Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 10:01   #46
BibiBlocksberg2009
Elo-User/in
 
Registriert seit: 08.09.2009
Beiträge: 728
BibiBlocksberg2009 BibiBlocksberg2009 BibiBlocksberg2009 BibiBlocksberg2009
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen


Und/oder man sagt:


Ja, Sie haben mich überzeugt. Dass ist wirklich ne super Maßnahme ist. Und weil das so ist, geben Sie die besser mal wem anders. Ich kann das schon alles und will da niemandem den Platz wegnehmen...

Das ist übrigens ein gutes Argument, diese Sie-wurden-auserwählt-JobOffensive abzulehnen.
Im Fernsehen wurde ja dafür geworben, dass es sogar schon Kunden gibt, die extra beim Jobcenter anfragen, weil sie da unbedingt mitmachen wollen bei der "Intensivbetreuung".
Die Antwort dann: s.o.
__


BibiBlocksberg2009 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.03.2013, 11:19   #47
Buerosklave
Elo-User/in
 
Registriert seit: 23.11.2012
Beiträge: 100
Buerosklave Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von freakadelle Beitrag anzeigen
Ich habe den SB (und auch das Gericht gefragt) ob diese Maßnahme mir meine Zeugnisse,Gesellenbrief und den fehlenden Führerschein (der hier unerlässlich in der Region ist wenn man arbeiten möchte) wieder bringt?
....
Das einzige was ich zu hören bekam, war - ich solle doch endlich akzeptieren dass ich alles zu unternehmen habe um in Beschäftigung zu kommen und dazu gehört eben auch die Teilnahme an einer Bewerbungsmaßnahme.
Das ist Logik á la Jobcenter: Egal ob einem Qualifikationen oder technische voraussetzungen zur Arbeitsaufnahme fehlen...im Bewerbungstraining lernt man dann schon,wie man sowas überspielt. Ist ja nicht so,daß es spätestens am ersten Arbeitstag auffliegen würde, daß man diese doch nicht erfüllt. Aber dann wäre man ja im Mindestfall zumindest für einen Tag aus der Statistik..und nur das zählt für die Herrschaften im Amt.

Noch weniger als für Qualifizierungen interessieren sich diese Leute in den Ämtern für technische voraussetzungen für eine Arbeitsaufnahme. Speziell denke ich da an ein Auto. Da kommt dann immer schnell die Forderung,daß man doch einfach umziehen soll. Klingt sinnvoll,wenn man nicht näher drüber nachdenkt. Und dann ? Wenns denn Stellenangebote gibt,sind das doch zu 80% Zeitarbeitsbuden, die einen hin und herschicken. Was nützt es mir also,wenn ich zwecks besserer Vermittelbarkeit vom Land in die Stadt umziehe,aber da nur einen Leiharbeitsjob finde, der mich dann im schlechtesten Fall wieder irgendwo in die Pampa führt, wo ich mangels Auto nicht hinkomme ?
Buerosklave ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.05.2013, 16:05   #48
Rocko5
Elo-User/in
 
Registriert seit: 18.04.2013
Beiträge: 14
Rocko5 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Zitat von Agent007 Beitrag anzeigen
Bei meiner letzten Sinnlosmaßnahme
hatte ich das auch gemerkt. Alle dort waren der Meinung, wenn sie das nicht antreten bzw. die EGV nicht unterschreiben gibt das Sanktionen.

Die breite Masse ist zu schlecht über ihre Rechte informiert.
Dies könnte man doch eventuell geschickt nutzen um sich selbst als Teilnehmer einer Maßnahme generell etwas unattraktiv zu machen.
Man könnte doch ankündigen (und ggf. auch wirklich umsetzen) sein Wissen über Rechte und Möglichkeiten als Arbeitsloser im Rahmen der Maßnahme an die anderen Teilnehmer weiterzugeben.
Und sich bei allen als Rechtsbeistand für JC Termine anzubieten.
Eventuell ist es dann für das JC einfacher hier nachzugeben anstatt rund 10 weitere unangenehme informierte Kunden zu riskieren.
Man könnte sich so den Ruf als schwierige Person die man möglichst nicht mit anderen Arbeitslosen zusammenbringt erarbeiten.
Mir fällt im Moment auch nicht ein wie man jemandem daraus einen Strick drehen könnte nur weil er andere über ihre Rechte informiert.

Dies soll kein Ratschlag sein nur ein Gedanke zur Diskussion.
Ich weiß auch noch nicht wirklich wie man dies geschickt im Gespräch unterbringen könnte.
Rocko5 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.05.2013, 15:31   #49
Makale
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 28.01.2013
Beiträge: 2.823
Makale Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Naja so gesehen müsste man Kommentierungen oder zu mindestens (gute) Ratgeber zum SGB II & SGB III (gibt ja nur die vom FH-Verlag eigentlich) gefressen haben, um "heile" aus einem persönlichen Gespräch zu kommen.

Den hier z.B.

"Eicher, Spellbrink SGB II - 3. Auflage 2013 (Mai)"
Makale ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.09.2013, 13:28   #50
KarlApitalismus
Elo-User/in
 
Registriert seit: 04.01.2013
Beiträge: 399
KarlApitalismus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahmezuweisungen bekämpfen durch gute Argumente

Da Maßnahmen scheinbar in erste Linie dazu dienen, Arbeitsmarktzahlen zu bereinigen, und die JC an Argumenten nicht ansatzweise interessiert sind, wäre ein Sammlung von Urteilen, die belegen, wie eine Maßnahme auszusehen hat, damit diese vor dem Sozialgericht bestand hat, oder eben nicht, ebenfalls hilfreich.
Der weit verbreiteten Zuweisung in eine Maßnahme per Verwaltungsakt kann man so wohl am ehesten entgegen gehen, so sinnvoll und gut Argumente auch sind.
KarlApitalismus ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
argumente, bekämpfen, gute, maßnahmezuweisungen

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Wie Jusos das BGE bekämpfen Perestroika ...Grundeinkommen 2 08.12.2010 11:49
Gute Argumente gefunden!!! verona Eingliederungsvereinbarung (EGV +VA) 1 30.10.2010 15:01
Inkasso bekämpfen rannseier Schulden 105 09.01.2010 23:09
So will die Koalition die Krise bekämpfen Paolo_Pinkel Archiv - News Diskussionen Tagespresse 3 11.01.2009 19:43
Wirklich nicht schlech - Gute Aussichten das durch zu Kämpfe Coole-Sache ALG II 15 07.01.2007 16:42


Es ist jetzt 07:02 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland