Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 16.08.2012, 16:09   #1
Red Bull
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Nun geht es wieder los.
Meine Schwester hat ne Einladung zur Maßnahme erhalten.
Sie hatte auch eine EGV, die noch bis zum 25.09.2012 gültig ist, unterschrieben.
Bei Bedarf kann ich diese noch hochladen.
Sie hatte von 01/12 bis 06./12 schon eine Maßnahme mit gleichem Inhalt gemacht.
Nun bräuchte ich ein paar Angriffspunkte, da wir Morgen versuchen wollen, das Gespräch mit der Sachbearbeiterin zu suchen.

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Dateityp: pdf Einladung 1.pdf (631,9 KB, 162x aufgerufen)
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Alt 16.08.2012, 17:13   #2
sumse
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das ist ganz klar rechtswriedrig die einladung mit den gennanten § darin

es ist kein meldezweg sondern antritt zur massnahme
und die muss zwingend zugewiesen werden
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Alt 16.08.2012, 17:22   #3
Red Bull
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Zitat von sumse Beitrag anzeigen
das ist ganz klar rechtswriedrig die einladung mit den gennanten § darin

es ist kein meldezweg sondern antritt zur massnahme
und die muss zwingend zugewiesen werden
Also in der EGV steht diese Maßnahme. Aber wie schon geschrieben, hat sie diese schon 6 Monate hinter sich und soll nun wieder eine machen.
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Alt 16.08.2012, 18:37   #4
sumse
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Zitat von Red Bull Beitrag anzeigen
Also in der EGV steht diese Maßnahme. Aber wie schon geschrieben, hat sie diese schon 6 Monate hinter sich und soll nun wieder eine machen.

ob sie drin steht oder nicht ist egal

alle massnahmen müssen zugewiesen werden
und der SB kann den §zum meldezweck nicht dazu missbrauchen
um dich beim träger antanzen zu lassen zwegs anmeldung der massnahme

kannst den spies umdrehen
wie hast du die ladung bekommen ?
per post auf normalen weg?

wennja dann mach es dir ganz einfach
hast du nicht erhalten und das JC muss es dann nachweisen
das schenkt dir schonmal zeit
um dich drauf vorzubereiten auf die eventuelle zuweisung
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Alt 16.08.2012, 18:45   #5
Red Bull
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Zitat von sumse Beitrag anzeigen
ob sie drin steht oder nicht ist egal

alle massnahmen müssen zugewiesen werden
und der SB kann den §zum meldezweck nicht dazu missbrauchen
um dich beim träger antanzen zu lassen zwegs anmeldung der massnahme

kannst den spies umdrehen
wie hast du die ladung bekommen ?
per post auf normalen weg?

wennja dann mach es dir ganz einfach
hast du nicht erhalten und das JC muss es dann nachweisen
das schenkt dir schonmal zeit
um dich drauf vorzubereiten auf die eventuelle zuweisung
das wäre natürlich auch ne möglichkeit.
zumal ich ja noch einen weiteren angriffspunkt hätte.
in der egv ist vereinbart das die maßnahme bis einschließlich 11.07. folge zu leisten ist.
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Alt 16.08.2012, 18:57   #6
kaiserqualle
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Hallo Red Bull,

du weisst eigentlich schon alles selbst.

Ich wiederhole nochmal.

1.Die Einladung ist eine Meldeaufforderung und damit Verwaltungsakt. Über den Meldezweck brauchen wir uns nicht zu streiten.

2.Zu einem Bildungsträger darf eingeladen werden, wenn Mitarbeiter JC vor Ort, bei dem man sich melden kann.

a. Kein Mitarbeiter JC vor Ort, -> Anwesenheit bestätigen lassen auf Meldeeinladung und ............. gehen.

b. JC-Mitarbeiter vor Ort -> Mitarbeiter ausweisen lassen, Anwesenheit bestätigen lassen auf Meldeeinladung und ............. gehen.

Begründung: Meldeeinladung gefolgt. Eine Massnahme muss rechtskonform zugewiesen werden, aber hier ist wichtig was in der EGV steht und unterschrieben wurde. Bitte anonymisiert einstelllen.

Achte bitte besser darauf, dass auch der Name des SB anonymisiert wird (Tel.Nr., Email-Adresse, Name und Ort des JC ebenfalls bitte)

3. Meldeaufforderung erlaubt Beistand und Fahrtkostenantrag.
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
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Alt 16.08.2012, 19:09   #7
Red Bull
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Ok, dann kommt jetzt noch die EGV.

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Dateityp: pdf EGV 1.pdf (1,44 MB, 122x aufgerufen)
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Alt 16.08.2012, 19:28   #8
kaiserqualle
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Hallo Red Bull,

Zitat von Red Bull Beitrag anzeigen
Ok, dann kommt jetzt noch die EGV.
Danke fürs einstellen.

So, du hast recht mit deinem weiteren Ansetzpunkt bis 11.07.

ausserdem was ist eine: "Aufnahme einer Tätigkeit jenseits des 1. Arbeitsmarktes" würde ich mal den SB fragen.


Zu der EGV sage ich sonst weiter nichts mehr.


Wie du aber selber weisst, wird vermutlich ein Sanktionsversuch unternommen werden.
__

gruss
kaiserqualle


Meine Meinung gehört mir
, ich bin aber gerne bereit andere dran teilhaben zu lassen.
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Alt 16.08.2012, 19:41   #9
Red Bull
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Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
Hallo Red Bull,



Danke fürs einstellen.

So, du hast recht mit deinem weiteren Ansetzpunkt bis 11.07.

ausserdem was ist eine: "Aufnahme einer Tätigkeit jenseits des 1. Arbeitsmarktes" würde ich mal den SB fragen.


Zu der EGV sage ich sonst weiter nichts mehr.


Wie du aber selber weisst, wird vermutlich ein Sanktionsversuch unternommen werden.
ja das weiss ich. aber die mögliche sanktion wird gegen den baum laufen. erst mal hat sie zwei kinder zu ernähren und be/abgesprochen ist es mit ihr auch.
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Alt 16.08.2012, 19:46   #10
Bethany
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Hat sie Hotelgewerbe schon mal gemacht? Weil einfach mal so da arbeiten ist ja nicht.

Oder was soll das sein? Kostenlose Kellnerin?

Als Kellnerin müsste sie ja z.B. viele Gläser auf einem Tablett transportieren. Wer aber sowas nicht kann, da macht es ganz oft klirr und die Dinger liegen in Scherben auf dem Boden.
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Alt 16.08.2012, 19:57   #11
Red Bull
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Zitat von Bethany Beitrag anzeigen
Hat sie Hotelgewerbe schon mal gemacht? Weil einfach mal so da arbeiten ist ja nicht.

Oder was soll das sein? Kostenlose Kellnerin?

Als Kellnerin müsste sie ja z.B. viele Gläser auf einem Tablett transportieren. Wer aber sowas nicht kann, da macht es ganz oft klirr und die Dinger liegen in Scherben auf dem Boden.
nein hat sie noch nicht. so wie sie erzählt hat soll es wohl nur eine beschäftigungstherapie sein.
wohl auch und inkl. kostenloses praktikum.
werde am montag mit dabei sein und alles mitschreiben was für ne gegenwehr interessant scheint.
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Alt 16.08.2012, 20:02   #12
Sperling
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Hallo Red Bull,

sagst du deiner Schwester bitte, dass sie nie nie wieder eine EGV unterschreiben soll.

Habe das Ding nur überflogen und was soll ich sagen

Und einen für dich
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Alt 16.08.2012, 20:23   #13
Red Bull
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Zitat von Sperling Beitrag anzeigen
Hallo Red Bull,

sagst du deiner Schwester bitte, dass sie nie nie wieder eine EGV unterschreiben soll.

Habe das Ding nur überflogen und was soll ich sagen

Und einen für dich
ich rede schon ein jahr auf sie ein. glaube mir, erst mussen bestimmte leute die schnauze gestrichen voll haben, bis sie mal wach werden.

und zurück
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Alt 16.08.2012, 20:49   #14
teddybear
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teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
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Zitat von Sperling Beitrag anzeigen
Hallo Red Bull,

sagst du deiner Schwester bitte, dass sie nie nie wieder eine EGV unterschreiben soll.
Spatz ich unterschreibe das Teil auch immer und weist du warum?

Die, die da das Ding bei meiner SB nicht unterschreiben, bekommen mal einen 1,- € Job, dann mal wieder ein Bewerbungstraining, usw..!

Ich dagegen schiebe mit meiner EVG immer eine relativ ruhige Kugel! Allerdings, wenn da Misst drin stehen würde, würde ich das SS Papier natürlich auch nicht mehr unterzeichnen! Zudem unterschreibe ich “gern“ diese EGVs mit der ständig wiederkehrenden falschen Rechtsbehelfbelehrung!

Die ist dann im Streitfall ja ohnhin nicht mal das Klopapier wert!
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Alt 16.08.2012, 21:21   #15
Sperling
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Zitat von teddybear Beitrag anzeigen
Spatz ich unterschreibe das Teil auch immer und weist du warum?....
Ja Teddy ich habe auch vor kurzem eine wirklich harmlose unterschrieben.

Aber die von Red Bull eingestellte hast du mal geschaut was da alles unter 2. Bemühungen von ....steht.
So etwas unterschreibt man doch nicht mal einfach so.

Wünsche euch Red Bull auf jeden Fall viel Glück, dass deine Schwester ohne Sanktion da raus kommt.
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Alt 16.08.2012, 21:26   #16
Red Bull
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Zitat von Sperling Beitrag anzeigen
Ja Teddy ich habe auch vor kurzem eine wirklich harmlose unterschrieben.

Aber die von Red Bull eingestellte hast du mal geschaut was da alles unter 2. Bemühungen von ....steht.
So etwas unterschreibt man doch nicht mal einfach so.

Wünsche euch Red Bull auf jeden Fall viel Glück, dass deine Schwester ohne Sanktion da raus kommt.
Diese Maßnahme wird mit Sicherheit nicht gemacht.
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Alt 17.08.2012, 09:33   #17
blinky
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blinky blinky blinky blinky blinky blinky blinky blinky blinky blinky blinky
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Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
ausserdem was ist eine: "Aufnahme einer Tätigkeit jenseits des 1. Arbeitsmarktes" würde ich mal den SB fragen.
Der 2. Arbeitsmarkt sind staatlich subventionierte Arbeitsverhältnisse (ABM, SAM, Bürgerarbeit etc.)
blinky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.08.2012, 10:45   #18
teddybear
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teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear teddybear
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Was sind das für komische Bemühungen um in Arbeit zu kommen? Offenbar vergessen die bei ihrem Vorgabendiktat gänzlich, dass, wenn die EGV nicht unterschrieben wird, genau diese als Verwaltungsakt erlassen werden muss. In der Folge man nicht per Verwaltungsakt verpflichtet werden kann, auf seine Rechte vollumfänglich zu verzichten. Was zwangsläufig zur Nichtigkeit des Verwaltungsaktes führen muss.


Dies gilt für Vollzeit und Telzeitarbeitsverhältnisse und für Zeitarbeitsfirmen.

Mh bieten Zeitarbeitsfirmen keine Vollzeit- bzw. Vollzeitarbeitsplätze an? Dass man sich auch explizit bei einer Zeitarbeitsfirma bewerben soll, darf jedoch nach § 1 Abs. 1 Satz 5 SGB I nicht bestimmt werden.

Sie verpflichten sich, sofern keine wichtigen Gründe dagegen sprechen, durch das Jobcenter bzw. durch die Jobcenter der LHS MD beauftragte Dritte persönlich ausgehändigte o. schriftl. angebotene mit/ ohne Rechtsfolgebelehrung (auch auf geringfügige Basis auf dem 1. und 2. Arbeitsmarkt anzunehmen.

Man darf nicht in einer EGV mit dem Jobcenter verpflichtend bestimmen, dass man die Bedingungen gegenüber Dritten zu erfüllen hat. Zudem hat man ein Anrecht auch auf eine Rechtsfolgebelehrung. Dieses Recht darf auch nicht durch EGV ausgehebelt werden.

Sie erklären sich damit einverstanden, dass Ihre für die Arbeitsvermittlung relevanten Bewerber- und Profildaten gemäß § 67a und § 67c SGB X verarbeitet und zur Erfüllung der in der Zuständigkeit der verantwortlichen Stelle, der Jobcenter LHS GmbH, liegenden gesetzlichen Aufgaben nach dem SGB II genutzt werden dürfen. Dies gilt analog für den gemeinsamen Arbeitgeberservice Magdeburg und der Jobcenter LHS Magdeburg GmbH sowie den im Rahmen des Bundesprojektes „Bürgerarbeit“ beauftragten Dritten.

Man darf nicht durch Verwaltungsakt bestimmen, dass hier das Jobcenter und Dritte freizügig über deine Sozialdaten entscheiden dürfen. Dies ergibt sich auch aus § 35 SGB I sowie als auch aus § 4a BDSG. Das JC will hier quasi über die Eingliederungsvereinbarung einen Freifahrtsschein zum unkontrollierbaren Missbrauch deiner Sozialdaten für ALLE erwirken. Zudem mangelt es hier auch massiv an der Aufklärung deiner Rechte. Genau hierzu ist aber das Jobcenter nach § 15 SGB I verpflichtet. Es ist nicht einmal genau bestimmt, welche personenbezogenen Daten denn nun verarbeitet und durch Dritte genutzt werden sollen!

Der Hinweis bzw. eher Suggestion, dass die Angaben „freiwillig“ sind man aber im gleichen Atemzug da meint, dass man dann die gesundheitlichen und körperlichen Einschränkungen nicht bei der Vermittlung berücksichtigen könne, ist dann auch mal wieder recht unsachlich und extrem weit hergeholt. Zudem, wenn was freiwillig ist, weshalb wird es dann pflichtbindend erst mit in die EGV eingebunden? Was denn nun, freiwillig oder nicht?

Auch, dass man sich bei Arbeitsgelegenheiten pauschal weiterhin zu bewerben habe, ist nicht rechtskonform, weil man überhaupt nicht vorab wissen kann, wie zeitintensiv diese Arbeitsgelegenheit einmal sein wird!

Und, dass die dir nicht einmal die Höhe der aus dem Regelsatz herauserpressten Kosten für deine Bewerbungen zusichern, ist auch oberdreist. Weshalb auch noch ein voriger Antrag hierzu, wenn sie die Bewerbungsbemühungen hier ohnehin schon bestimmen?

Zu erwarten, dass man eine derartige rechtswidrige Zwangsjacke ohne eigene Einflussnahme freiwillig unterschreibt, kann nur bedeuten, dass der SS Sachbearbeiter selbst dringend einer Zwangsjacke bedarf!

Ich hör jetzt auf, weil mir die Rechtsverstöße in dieser EGV einfach zu viele sind, um diese hier alle samt kommentieren zu können. Dieser SS Sachbearbeiter sollte lieber erst einmal selbst eine Weiterbildung machen, bevor er hier stets auch noch weiterhin seine Rechtsverstöße in seine EGVs klatscht!
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Alt 20.08.2012, 18:07   #19
Red Bull
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So heute Morgen war ja nun der Termin für die Einladung zur oben genannten Maßnahme.
Als erstes hat sich der Maßnahmeträger in einer Diashow vorgestellt in der auch der Verlauf der Maßnahme geschildert wurde.
Kurz zusammengefasst, 6 Wochen Schulung von 08.00 - 16.00 Uhr und der Rest 2 Tage die Woche Praktikum, von ihnen genannt Erprobungsphase unentgeltlich für die, wie in der EGV bestimmten Zeit, von 3 - 9 Monatiger Laufzeit.
Sollte in den ersten 6 Wochen ein Feiertag in der Woche anfallen, sollte dieser Tag nach gearbeitet werden.
Anschließend ging die Anwesenheitsliste um. Nachdem die Dame vom Arbeitsamt diese Kontrolliert hatte und feststellte das eine Unterschrift fehlte, wir nach Frage wer nicht unterschrieben hatte, uns meldeten, kam sie zu uns und fragte warum wir nicht unterschrieben hätten, sagten wir das wir es auch nicht machen werden.
Zu diesem Zeitpunkt viel den Damen des Maßnahmeträgers und des Jobcenters auf, daß eine Person zu viel im Raum saß.
Nun Fragte man nach, wer ich sei und wieso ich überhaupt anwesend wäre.
Hatte mich dann als Beistand vorgestellt.
Dies hatte man nun notiert und zum Rundgang beim Maßnahmeträger aufgerufen. Dieser Einladungstermin war gleichzeitig Maßnahmebeginn.
Nun Sprach ich die Dame des Jobcenters auf eine Bestätigung der Anwesenheit an, was sie kategorisch ablehnte.
Ich sagte dann zu Ihr das dies auch kein Problem für und wäre da ich ja mitgeschrieben hätte und so alle Namen der anwesenden Damen des Maßnahmeträgers und ihren hätte.
Zur Unterschrift ausgeteilte Unterlagen habe ich auch eingesteckt. Somit dürfte auch die Anwesenheit nachweisbar sein.
Nun ist das Jobcenter am Zug und für mich abwarten angesagt.
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Alt 20.08.2012, 18:48   #20
kaiserqualle
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Hallo Red Bull,

da bin ich aber mal gespannt.

Zitat von Red Bull Beitrag anzeigen
.......
Hatte mich dann als Beistand vorgestellt.

Hoffentlich mit "gestatten Beistand n. § 13 SGB X"


Dies hatte man nun notiert und zum Rundgang beim Maßnahmeträger aufgerufen.

Dieser Einladungstermin war gleichzeitig Maßnahmebeginn.

Rechtswidrig, wenn keine exakte Zuweisung ausgehändigt wurde.

Du wirst dir denken was jetzt kommt, bitte stelle mal die mitgenommenen Dokumente anonymisiert ein.


Nun Sprach ich die Dame des Jobcenters auf eine Bestätigung der Anwesenheit an, was sie kategorisch ablehnte.

Müsste sie aber eigentlich, da Meldetermin mehr nicht.

Nun ist das Jobcenter am Zug und für mich abwarten angesagt.

Anhörung kommt bestimmt.
Übrigens soll die dir in der Anhörung die Rechtgrundlage für "kostenloses nacharbeiten" bei Feiertag nennen, bzw. fragt du hiermit gem. § 13,14 SGB I nach und verlangst Aufklärung.
__

gruss
kaiserqualle


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Alt 20.08.2012, 19:06   #21
Red Bull
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Bitte schön, im Anhang

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Maßnahme.pdf (1,31 MB, 105x aufgerufen)
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Alt 20.08.2012, 19:28   #22
Red Bull
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Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
Hallo Red Bull,

da bin ich aber mal gespannt.
Ja, mit Herr Beistand nach § 13 SGB X.

Eine Anhörung wird mit Sicherheit kommen.
Eine Antwort darauf aber auch.
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Alt 20.08.2012, 19:53   #23
kaiserqualle
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Hallo Red Bull,


ich dachte dass du da auch Dokumente des MT hast.

Die üblichen wie Datenschutz, Hausordnung, Sklavenarbeitsanordnung,etc.

Im Anhang waren ja nur JC-Dokumente.

Allerdings brisante, dass ist das Zuweisungsschreiben Seite 4 , von SB nach § 16 SGB II i.V.m. § 45 SGB III, allerdings ohne RFB oder RBB.

Trotzdem:
"Zuweisung..." und "ich weise zu...."

Auf Seite 5 soll bestätigt werden, dass die "Zuweisung" erhalten wurde.
Welche dann gleich mit abgegeben werden soll??

Das gibt bestimmt Ärger, da mit der Aushändigung die Massnahme beginnt.

Es war ja eigentlich damit zu rechnen, dass SB eine Zuweisung aushändigt.
Jetzt muss man was finden, weshalb deine Schwester nicht daran teilnimmt.

- Verpflichtung in der EGV nur bis zum -.... ist nicht ausreichend, da eine Massnahme jederzeit auch durch separate Zuweisung erfolgen kann mit den Bestimmtheitskriterien.

Edit: Es war hoffentlich kein Massnahmeflyer oder ein 2-3 Seitiger Ausdruck aus dem JC-eigenem Massnahme-Ausdruckprogramm (Verbis) dabei?
__

gruss
kaiserqualle


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Alt 20.08.2012, 20:10   #24
Red Bull
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Zitat von kaiserqualle Beitrag anzeigen
Hallo Red Bull,


ich dachte dass du da auch Dokumente des MT hast.

Die üblichen wie Datenschutz, Hausordnung, Sklavenarbeitsanordnung,etc.

Im Anhang waren ja nur JC-Dokumente.

Allerdings brisante, dass ist das Zuweisungsschreiben Seite 4 , von SB nach § 16 SGB II i.V.m. § 45 SGB III, allerdings ohne RFB oder RBB.

Trotzdem:
"Zuweisung..." und "ich weise zu...."

Auf Seite 5 soll bestätigt werden, dass die "Zuweisung" erhalten wurde.
Welche dann gleich mit abgegeben werden soll.??

die haben doch keine Unterschrift erhalten. richtig, diese sollten gemeinsam ausgefüllt unterschrieben und dann abgegeben werden.

Das gibt bestimmt Ärger, da mit der Aushändigung die Massnahme beginnt
Schau dir mal seite 5 an. eine unterschrift bzw. das diese ausgehändigt wurde hat der maßnahmeträger nicht.
die ist aber erst mit einer unterschrift bestätigt.
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Alt 20.08.2012, 20:19   #25
kaiserqualle
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Hallo Red Bull,

es reicht schon, das SB die Zuweisung ausgeteilt hat (auch unter Zeugen -> andere MT-Teilnehmer).

Zitat von Red Bull Beitrag anzeigen
Schau dir mal seite 5 an. eine unterschrift bzw. das diese ausgehändigt wurde hat der maßnahmeträger nicht.
die ist aber erst mit einer unterschrift bestätigt.

ähhh nochmal doof nachgefragt war das nun eine JC -Sachbearbeiterin oder eine Mitarbeiterin des Trägers vor Ort? Anhand des Namens oder vom sehen als JC-Mitarbeiterin bekannt?
__

gruss
kaiserqualle


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