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Start > > -> Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 11.06.2018, 10:15   #1
Lung1
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Lung1
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Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Was können wir nun am besten tun, um nicht an dieser für uns sinnlosen Weiterbildung teilzunehmen?

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Ersatz EGV per VA.pdf (1,89 MB, 51x aufgerufen)
Dateityp: pdf Bildungsgutschein Weiterbilgung.pdf (787,0 KB, 30x aufgerufen)

Geändert von TazD (12.06.2018 um 12:36 Uhr) Grund: Beiträge zusammengeführt
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Alt 11.06.2018, 13:57   #2
Zeitkind
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Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Herzlich Willkommen im Forum. Rezeption
Zitat von Lung1 Beitrag anzeigen
Was können wir nun am besten tun, um nicht an dieser für uns sinnlosen Weiterbildung teilzunehmen?
Zunächst einmal dem ersetzenden VA widersprechen.
Denn in diesem werden gegenüber den Verpflichtungen keine Übernahme von Fahrt- und Bewerbungskosten zugesichert.
Zudem wird hier zur Einhaltung unbekannter Bestimmungen eines Dritten verpflichtet.

Auch wird versucht, statt mit Maßnahmezuweisung per Bildungsgutschein eine Weiterbildung aufzuzwingen.
Eine rechtliche Pflicht, Bildungsgutscheine einzulösen ist mir nicht bekannt.
Zumal ich daran zweifele, ob derselbe überhaupt von Dir beantragt wurde.

Fachliche Weisungen Förderung der beruflichen Weiterbildung (PDF)
Zitat von Anlage 1 zur Weisung 201805011 Gültig ab: 22.05.2018
2.2.3 Antrag
(2) Der Tag der Antragstellung und der Zweck der begehrten Leistung sind zu dokumentieren.
Für die Dokumentation stehen der VERBIS Vermerk sowie BK-Vorlagen zur Verfügung

2.3.1 Bildungsgutschein (BGS)
(1) Mit Ausstellung eines BGS wird gegenüber der/dem eLb das Vorliegen der Voraussetzungen für eine Förderung
nach §§ 81ff. SGB III bescheinigt sowie Maßnahmedauer und –inhalt festgelegt.
Der BGS ermöglicht der/dem eLb, eigenverantwortlich nach zugelassenen
Maßnahmeträgern zu suchen, die eine geeignete und zugelassene Maßnahme anbieten.

(2) Der von der/dem eLb ausgewählte Maßnahmeträger reicht den
ausgefüllten BGS im Original vor Beginn der Maßnahme bei der gE ein.
Die gE prüft den BGS und teilt der/dem eLb vor Maßnahmebeginn die Entscheidung mit.
Da würde ich den SB doch glatt fragen;
wer denn bitte den BGS beantragt hat und was dazu im Verbis eingetragen wurde?.
Entsprechend der Wahrheit würde ich weder etwas von einem Antrag wissen,
noch den untergeschobenen Gutschein überhaupt einlösen.
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Alt 11.06.2018, 14:56   #3
Lung1
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Lung1
Standard

Es wird generell nichts von mir unterschrieben
egal was die mir vorlegen vom JC und Träger.

Nur beim Widerspruch gibt’s die Unterschrift !

Ist die Weiterbildung im Ersatz EGV VA Saktionierbar in verbindung mit einen Widerspruch ?
Eine Saktionandrohung stand nichts im EGV drin !?
Falls ja in welcher Höhe % ?

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Erklärung über Kosten bei Teilnahme an einer Weiterbildung.pdf (502,9 KB, 14x aufgerufen)

Geändert von TazD (12.06.2018 um 12:36 Uhr) Grund: Beiträge zusammengeführt
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Alt 11.06.2018, 17:20   #4
veritasdd
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veritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiertveritasdd Enagagiert
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Der EGV-VA hat keine Rechtsfolgenbelehrung. Du kannst nicht sanktioniert werden (sofern du nicht anderweit über die Rechtsfolgen von "Pflichtverletzungen" belehrt worden bist).
veritasdd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2018, 17:41   #5
Lung1
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Lung1
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

(sofern du nicht anderweit über die Rechtsfolgen von "Pflichtverletzungen" belehrt worden bist) bin ich nicht !
Habe alles schrifliche hochgeladen zu einsicht !
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Alt 11.06.2018, 18:23   #6
Merse
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Merse Merse Merse Merse Merse Merse
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Passt wunderbar ins Gesamtbild. Totaler Blödsinn, von vorn bis hinten.

Warum muss die EGV vom 18.5. nach nichtmal einem Monat bereits erstzt werden? Welche dramatischen Veränderungen gab es denn, die so unglaublich gravierend sind, dass das JC nichtmal einen Monat lang an einer Vereinbarung festhalten kann?

Bei der Begründung fragt man sich, ob der SB überhaupt einen Schulabschluss hat. "Aus folgendem Grund wird ein VA erlassen: Weil X dann nicht unterschreiben muss" - man hat in diesem Forum schon viel Blödsinn gelesen, aber das ist eine neue Dimension der Dummheit und Ignoranz.

"Für schriftliche Bewerbungen benutzen sie die heute im JC vereinbarte Form" - das ist ja so unglaublich aussagekräftig, so präzise, so exakt formuliert, dass keinerlei Fragen offen bleiben. Außer vielleicht, was die vereinbarte Form überhaupt sein soll. Wenn dieser Punkt für die Eingliederung so wahnsinnig wichtig ist, dass er sofort mit 30% sanktioniert werden muss, dann möchte man doch bitte etwas konkreter werden.

"Jeweils für die letzten zwei Monate" sollen Nachweise eingereicht werden, der VA gilt aber ab sofort. Was, wenn du mangels Glaskugel für die vergangenen Monate zu wenige Nachweise hast? Woher sollst du vor zwei Monaten gewusst haben, dass du schonmal mit dem Sammeln von Nachweisen für einen künftigen VA beginnen sollst?

Als Nachweis dient ein Vorsprachenachweis, aber Nachweise müssen erkennen lassen, mit welchem Ergebnis sich beworben wurde? Wie stellt sich der SB das vor? Man geht zu einem Vorstellungsgespräch und erhält augenblicklich eine Zu- oder Absage? Genau darauf muss laut SB ja beharrt werden, sonst kann der Vorsprachenachweis ja angeblich nicht anerkannt werden.

Wie großzügig vom JC, dass du einen Bildungsgutschein im Bereich Verkauf und Handel/Dienstleistungen erhältst. Und was für ein Zufall, dass die "Qualifizierung" ausgerechnet im Bereich Verkauf und Handel/Dienstleistungen stattfinden wird. Wie gut, dass der freiwillig einzulösende Bildungsgutschein für diese Qualifizierung garnicht eingelöst werden muss, denn im VA heißt es ja "die Kosten für die Weiterbildung werden an den Träger abgetreten" - wie auch immer das funktionieren soll. Der Träger führt die Maßnahme durch und tritt die Kosten dann an sich selbst ab? Naja, auch recht.

Wann ist denn überhaupt diese Maßnahme, wie ist die zeitliche Verteilung, welche Inhalte/Ziele usw gibt es, wo findet sie statt? Das wird alles erst noch vereinbart? Können die Augen überhaupt noch größer werden? Ja, denn es soll ein kompletter Lebenslauf mit beglaubigten Zeugnissen (!) und Foto (!!!) im JC (!!!)² vorgelegt werden.
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Alt 11.06.2018, 18:47   #7
Lung1
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Lung1
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Wann ist denn überhaupt diese Maßnahme
Beratungs/Erstgespräch Termin laut Fuwe Bild/Flayer 1 am 19.06.2018 um 14 Uhr Kompetenzcenter Fuwe in Köln.

Miniaturansicht angehängter Grafiken (Klicken = große Ansicht)
kompetenzcenter-fuwe-.jpg   kompetenzcenter-fuwe-.jpg  
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Alt 12.06.2018, 08:57   #8
Lung1
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Lung1
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Für schriftliche Bewerbungen im Beitrag 8
dass er sofort mit 30% sanktioniert werden muss/kann ?
ist das bei mir so mit einer 30% Saktion möglich vom JC Seite aus ? Habe keinen 30% Saktion Eintrag/Vermerk im Ersatz EGV gesehn .

Geändert von Lung1 (12.06.2018 um 09:14 Uhr)
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Alt 12.06.2018, 12:20   #9
Merse
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Merse Merse Merse Merse Merse Merse
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Die 30%-Sanktion ist der Hintergedanke vom JC. Nur aus dem Grund wird eine EGV bzw ein VA abgeschlossen/erlassen. Es geht nicht darum, dich in Arbeit zu bringen, sondern mehr Sanktionsmöglichkeiten zu erschaffen als es die gesetzlichen Regelungen bereits hergeben. Jeder dieser unsinnigen Punkte würde daher normalerweise zu einer Minderung führen, wenn der VA nicht rechtswidrig wäre und der SB die RFB nicht einfach vergessen hätte.
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Alt 12.06.2018, 15:38   #10
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Lung1
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Hab ich was überlesen was ich alles hochgelden hab mit einer jetzt vorhanden/sichtbaren 30% Saktion falls ja wo genau ?
oder jetzt als nicht vorhande 30% Saktion anzusehn ist ?
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Alt 12.06.2018, 16:29   #11
Zeitkind
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Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Zitat von Lung1 Beitrag anzeigen
Hab ich was überlesen was ich alles hochgelden hab mit einer jetzt vorhanden/sichtbaren 30% Saktion falls ja wo genau?
Vielleicht diesen hier?:
Zitat von Merse Beitrag anzeigen
... würde daher normalerweise zu einer Minderung führen,
wenn der VA nicht rechtswidrig wäre und der SB die RFB nicht einfach vergessen hätte.
Aus diesem VA kann nicht sanktioniert werden.
Siehe dazu auch ► entsprechende Entscheidungen in den Vorlagen.
Es bleiben bleiben Dir also folgende Möglichkeiten:
  • Dem VA widersprechen und den SB zu rechtsbeständigem Verwaltungshandeln zwingen und/oder
  • den Inhalt des VA nicht ernstnehmen und auf zu erwartende Sanktionen entsprechend reagieren.
Leider wird Beides auch für Dich Arbeit bereiten. Betrachte es als Nebenstudium.
Falls Du den Weg des Widerspruches wählst, kannst Du unbedarft die Fristen ausschöpfen.
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Alt 13.06.2018, 11:01   #12
Lung1
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Ja den Widerspruch Weg wählen mit euren Vorschlag per ODT Datei hochladen ?
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Alt 13.06.2018, 12:57   #13
Zeitkind
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Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Zitat von Lung1 Beitrag anzeigen
Ja den Widerspruch Weg wählen mit euren Vorschlag per ODT Datei hochladen ?
Anzupassende Muster findest Du in den Vorlagen unter ► Widersprüche.
Ob als .doc oder .odt spielt keine Rolle. Erarbeite einen Entwurf und stelle ihn hier ein.
Die Mitleser werden ihn korrekturlesen und ggf. verbessern.
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Alt 13.06.2018, 15:12   #14
Lung1
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Lung1
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Widerspruch Ja

Geändert von Lung1 (13.06.2018 um 16:19 Uhr)
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Alt 13.06.2018, 15:47   #15
Merse
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Merse Merse Merse Merse Merse Merse
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Wäre es nicht sinnvoller, erstmal abzuwarten, bis der SB eine Sanktion versucht und dann erst zu schauen, ob man gegen die Sanktion an sich oder gegen den VA vorgeht?

Wenn er jetzt seinen Widerspruch schreibt, merkt das JC, dass es einen Fehler gemacht hat, nimmt das Ding zurück und haut einen VA mit kompletter RFB raus. Was hat er dadurch denn gewonnen? Ich schreibe dem JC doch nicht freiwillig "Hey, ihr habt die RFB vergessen, ich will aber so gerne sanktioniert werden, bitte erlasst rechtzeitig vor dem Maßnahmegeblödel schnell noch einen korrekten VA".

Bei einer Sanktionsanhörung könnte er den VA immernoch angreifen, auch per Überprüfungsantrag. Oder es findet sich eine andere Möglichkeit, die Sanktion zu kippen, dann muss man denen immernoch nicht verraten, dass sie einen Fehler gemacht haben und man behält den keine-RFB-Joker für eine evtl weitere Sanktion. Oder sehe ich das falsch?
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Alt 13.06.2018, 15:53   #16
Lung1
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Widerspruch mit fehlender Bergründung von erfahrenen Mitleser helfen lassen !?
Ich geh erstmal in den Widerspruch !

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Dateityp: odt Muster Widerspruch.odt (3,2 KB, 10x aufgerufen)

Geändert von Lung1 (13.06.2018 um 16:06 Uhr)
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Alt 13.06.2018, 20:06   #17
Zeitkind
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Zitat von Lung1 Beitrag anzeigen
Ich geh erstmal in den Widerspruch!
Erstmal ist nicht. Widerspruch ist ein Rechtsmittel und hat Folgen für beide Seiten.
Auch die Begründung solltest Du schon selbst erarbeiten.
Vielleicht wäre auch nicht verkehrt, den Bedenken von @Merse eine Überlegung mehr einzuräumen.
Gerade mit fehlender RFB ist der VA hinsichtlich der Rechtsfolgen ziemlich wirkungslos.
Warum also willst Du die Arbeit des JC übernehmen, um darauffolgend die RFB zu kassieren?

Es sei denn, Du forderst nach ggf. Rücknahme des ersetzenden VA
(ausgelöst durch Widerspruch), eine Neuverhandlung der EGV.
Dafür müsstest Du aber einen konkreten Plan und Hintergrundwissen haben.
Möglich wäre auch, daß der VA nach Widerspruch einfach aufgehoben
und durch einen inhaltsgleichen- mit RFB ersetzt wird.
Mit diesem Hintergedanken wäre es günstiger, das JC später auflaufen zu lassen.
Optionen dafür:
  • Erst die vollen Bewerbungskosten für einen Monat im voraus beantragen, dann bewerben.
  • Ggf. Fahrtkosten für das Erstgespräch beim MT vorher beantragen.
  • Das Vorstellungsgespräch beim MT wahrnehmen aber nichts unterschreiben.
  • Den Bildungsgutschein hast Du nicht beantragt und leider nicht dabei.
Nochmal zur Erinnerung:
Wegen Verletzungen der im VA festgelegten Pflichten bist Du nicht sanktionierbar.
Jeder Versuch kann per Antrag auf Eilrechtschutz abgeschmettert werden.
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Alt 14.06.2018, 09:14   #18
Lung1
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Widerspruch ja

Geändert von Lung1 (14.06.2018 um 10:05 Uhr)
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Alt 14.06.2018, 10:02   #19
Merse
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Merse Merse Merse Merse Merse Merse
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Naja, dann ignoriere eben alle unsere Ratschläge und lege stur Widerspruch ein, dann hast du das Ding am Montag inhaltsgleich mit RFB Briefkasten. Wenns glücklich macht.

Einen Text werde ich dir nicht liefern, da ich hier bin, um anderen zu helfen, nicht um sie ins offene Messer rennen zu lassen. Was an dem VA angreifbar wäre, habe ich oben geschrieben. Weise das JC auf seine Fehler hin, das geht auch formlos oder sogar völlig ohne Begründung, dann wird man sehr gerne zeitnah dafür sorgen, dass man dich sanktionieren kann.
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Alt 14.06.2018, 10:05   #20
Lung1
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Lung1
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Nein ich hab ein Recht auf den Widerspruch Weg werde das auch anwenden und die Frist nicht verstreichen lassen !
Da im EGV VA Form und Verfahrensfehler vorliegen !
Wer kann mir bei der Bergründung helfen ?

Angehängte Dateien
Dateityp: odt Muster Widerspruch.odt (3,2 KB, 7x aufgerufen)
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Alt 16.06.2018, 12:09   #21
Lung1
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Wer kann mir bei der Bergründung helfen ?
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Alt 16.06.2018, 17:57   #22
swavolt
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swavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/inswavolt Investor/in
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Mußte dann noch mit deinen Daten ersetzen/ergänzen.

Angehängte Dateien
Dateityp: doc Vorschlag Widerspruch16.06.doc (87,0 KB, 12x aufgerufen)
swavolt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2018, 20:22   #23
Lung1
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An alle Mitleser ist so ok ?
Vorschlag Widerspruch 16.06 über 9 Seiten aus Beitrag 22 !??

Angehängte Dateien
Dateityp: doc Vorschlag Widerspruch16.06.doc (87,0 KB, 9x aufgerufen)

Geändert von Lung1 (17.06.2018 um 20:43 Uhr)
Lung1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.06.2018, 09:29   #24
Lung1
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Registriert seit: 11.06.2018
Beiträge: 14
Lung1
Standard AW: Ein Ersatz EGV per VA erhalten mit Weiterbildung bitte um prüfung ?

Wer kann mir bei der Bergründung helfen ?
Zwei oder drei Sätze reichen aus !

Angehängte Dateien
Dateityp: odt Muster Widerspruch.odt (3,2 KB, 8x aufgerufen)
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