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Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 09.08.2014, 14:42   #1
Gesina->Emailproblem
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Gesina
Standard Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Hallo,

ich habe von der Agentur für Arbeit eine Einladung zu einer Maßnahme erhalten, mit der Bitte um pünktliches Erscheinen.
Ich bin erst seit 2 Monaten wegen Betriebsschließung arbeitslos, werde nächsten Monat 60 Jahre alt, war 42 Jahre berufstätig und soll nun an einer Maßnahme zum Erwerb von beruflichen Kenntnissen und Fähigkeiten teilnehmen. Dafür müsste ich für 3 1/4 Unterrichtsstunden täglich 95 km fahren. Ich bin ja keine Langzeitarbeitslose und schreibe ständig Bewerbungen (bis jetzt absolut erfolglos). Meine Chancen auf dem Arbeitsmarkt sind doch mit 60 sehr gering, da wird mir auch diese Maßnahme wohl nichts nützen. Außerdem habe ich in 42 Berufsjahren genügend berufliche Kenntnisse und Fähigkeiten erwerben können. Kann ich die Teilnahme an dieser in meinen Augen sinnlosen Maßnahme verweigern?
Freundliche Grüße
Gesina
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Alt 09.08.2014, 14:48   #2
Lilastern
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Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

@Gesina;

Kannst du mal bitte diese Einladung anonym hier hochladen? (Anhänge verwalten)

Wie lange bist du dann da unterwegs, also für die Hin- und Rückfahrt?
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Alt 09.08.2014, 15:17   #3
Gesina->Emailproblem
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Gesina
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Hallo Lilastern,

die Einladung habe ich mal beigefügt.
Die Fahrtzeit würde fast 2 Stunden betragen.
Übrigens habe ich eine kaufmännische Berufsausbildung und als Sekretärin gearbeitet.

LG Gesina


einladung-001.jpg

massnahme-001.jpg
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Alt 09.08.2014, 15:19   #4
Lilastern
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Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

@Gesina

Kannst du die 2 Seite nochmals herausnehmen und richtig einstellen. Das steht auf dem Kopf und ist so schlecht lesbar.

Und sowie du schreibst ist die Unterrichtszeit täglich 3,25 Stunden?
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Alt 09.08.2014, 15:27   #5
schlaraffenland
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schlaraffenland Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
@Gesina

Kannst du die 2 Seite nochmals herausnehmen und richtig einstellen. Das steht auf dem Kopf und ist so schlecht lesbar.
Bei mir ist es außerdem so, dass ich außerdem nicht alles lesen kann, da ist ein Teil des Bildes in meinem Browser abgeschnitten.

@Gesina:

In der Einladung zur Maßnahme kann ich keinen Hinweis zu irgendeinem Paragrafen sehen. Oft sind Einladungen mit den Paragrafen § 309 SGB III, ggf. in Verbindung mit dem § 59 SGB II, versehen.

Auf Deiner Einladung kann ich diese Paragrafen nicht sehen. Hast Du den entsprechenden Absatz abgedeckt oder unlesbar gemacht?

Außerdem erkenne ich keine Rechtsfolgenbelehrung in der Einladung.

Wenn Du Arbeitslosengeld I und nicht Hartz IV (ALG II) bekommst, und es sind weder die genannten §§ noch eine Rechtsfolgenbelehrung in der Einladung genannt, dann ist eine Teilnahme an der Maßnahme für Dich nicht verpflichtend. Dann musst Du da gar nicht hin, eine Sperre kann nicht verhängt werden.
__

Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung.
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Alt 09.08.2014, 15:33   #6
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Gesina
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

@Lilastern,

ich versuche es mal, hab die Seite auch so bekommen.

Ja, die Unterrichtszeit ist von 8.00 - 11.15 Uhr.

massnahme-002.jpg

massnahme-003.jpg
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Alt 09.08.2014, 15:34   #7
Lilastern
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Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

@Gesina:

Ergänzung: Diese Paragraphen mit Rechtsfolgenbelehrung sind oft auch auf der Rückseite aufgedruckt. Schau mal bitte genau nach, ob da etwas dabei ist. Das ist sehr wichtig.
Lilastern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2014, 15:35   #8
schlaraffenland
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schlaraffenland Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Nachtrag, ich hatte mich vorhin vertippt. Richtigerweise muss es heißen:

Zitat:
Wenn Du Arbeitslosengeld I und nicht Hartz IV (ALG II) bekommst, [...]
Ich hatte in meiner ersten Fassung in meinem letzten Post in diesem Thread aus Versehen "Wenn Du Arbeitslosengeld II ..." geschrieben.

Den Fehler habe ich mittlerweile in meinem letzten Post korrigiert.
__

Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung.
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Alt 09.08.2014, 15:50   #9
elo237
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elo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiert
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

ist ja nur allgemeiner Blödsinn, der einem bei der Jobsuche absolut nicht hilft

eben nur damit man mit den 59 Jahren noch aus der Arbeitslosen Statistik außen vor ist

gab es eine EGV dazu, bloß nicht unterschreiben

ansonsten hilft vermutlich nur krank sein
__

Ich bin eine fleißige Arbeitermaus und warte auf die Mäuse!
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Alt 09.08.2014, 15:52   #10
Anna B.
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Anna B. Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Hallo,

ich schließe mich Caso an...mich haben sie auch "verarxen" wollen...

schickten mir ein Schreiben, zu einem Besprechung, Vortrag, Weiternildung...."FAchkräftemangel"...
mehr war da nicht beschrieben...

ich hab mich für den Termin dann mit AU entschuldigt (ich war ausgesteuert und es war noch keine Begutachtung erfolgt)...mit der Abmeldung fragte ich aber, ob ich dort einen Vortrag halten sollte...bzgl. Fachkräftemangel....

(ich hab fast 30 Jahre in Schulen und Bildungseinrichtungen Krankenhäuser und Physiotherapieschulen unterrichtet)....eine Antwortr bekam ich bis heute nicht...
__

Gruß
Anna

Meine Beiträge sind keine Rechtsberatung
Anna B. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2014, 15:55   #11
elo237
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elo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiertelo237 Enagagiert
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Zitat von Caso Beitrag anzeigen
Was du da hochgeladen hast, ist überhaupt nichts, was dich interessieren muß.
Das ist ein Flyer.
Das ist so falsch

denn es ist auch eine Einladung dabei und wenn die mit der eGV zusammen paßt

dann ......................
__

Ich bin eine fleißige Arbeitermaus und warte auf die Mäuse!
elo237 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2014, 15:57   #12
Lilastern
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Lilastern Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Zitat von elo237 Beitrag anzeigen
Das ist so falsch

denn es ist auch eine Einladung dabei und wenn die mit der eGV zusammen paßt

dann ......................
Das sollte man eben wissen, ob da nicht irgendwo eine Rechtsfolgenbelehrung abgedruckt ist.

Dieser Flyer hat dir diesen dein SB ausgehändigt, oder war der auch mit der Einladung per Post dabei?
Lilastern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2014, 16:02   #13
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Gesina
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Ich habe jetzt die restlichen Unterlagen noch kopiert, weiter liegt mir nichts mehr vor. Von §§ ist nirgendwo die Rede oder etwas zu sehen.

Gruß Gesina


massnahme-004.jpg

massnahme-005.jpg

massnahme-006.jpg

massnahme-007.jpg
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Alt 09.08.2014, 16:02   #14
Hainbuche
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Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche Hainbuche
Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Zitat von Gesina Beitrag anzeigen
Dafür müsste ich für 3 1/4 Unterrichtsstunden täglich 95 km fahren.
Gibt es Fahrtkostenerstattung? Das sollte normalerweise so sein.

Zitat:
Ich bin erst seit 2 Monaten wegen Betriebsschließung arbeitslos (...) Meine Chancen auf dem Arbeitsmarkt sind doch mit 60 sehr gering, da wird mir auch diese Maßnahme wohl nichts nützen.
Vielleicht doch. Die Teilnahme verlängert immerhin die mögliche ALG-1-Bezugsdauer.
Hainbuche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.2014, 16:03   #15
schlaraffenland
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Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Wenn die Threaderstellerin

a) ALG I bezieht (sieht so aus) und

b) eine Eingliederungsvereinbarung unterschrieben hat,

dann ist es sehr wahrscheinlich egal, ob in der EGV diese Maßnahme aufgeführt ist.

Denn die EGV's, die man beim Bezug von ALG bekommt, enthalten in der Regel keine Rechtsfolgenbelehrungen, und der Sperrzeitparagraf § 159 Abs. 1 SGB III kennt keinen Pflichtverstoß, der eine Sperre auslösen würde, wenn man gegen die Regelungen in einer EGV verstößt:

SGB 3 - Einzelnorm

Anders würde es jedoch aussehen, wenn die Einladung eine Rechtsfolgenbelehrung enthalten würde, dann würde bei Nichtantritt ohne "wichtigen Grund" eine Sperre verhängt werden gemäß § 159 Abs. 1 SGB III.
__

Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung.
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Alt 09.08.2014, 16:06   #16
schlaraffenland
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Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

Zitat von Gesina Beitrag anzeigen
Ich habe jetzt die restlichen Unterlagen noch kopiert, weiter liegt mir nichts mehr vor. Von §§ ist nirgendwo die Rede oder etwas zu sehen.

Gruß Gesina
Und auf der Rückseite der Einladung ist nichts abgedruckt, wie zum Beispiel eine Rechtsfolgenbelehrung?

Falls auf der Rückseite der Einladung was abgedruckt ist, bitte einscannen und hier hochladen, aber vorher alle Namensangaben unlesbar machen.
__

Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung.
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Alt 09.08.2014, 16:07   #17
Lilastern
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@schlaraffenland;

Aber ich habe schon die Erfahrung gemacht, so ein Flyer wurde mir vom Vermittler persönlich ausgehändigt und ich musste einen Termin beim Träger zum Ausfüllen des Aktivierungsgutscheins machen. Das war für Bewerbercoaching, aber Einzelcoaching. Mit dem Träger habe ich dann die Termine vereinbart. Und vor die Maßnahme begonnen hat, habe ich eine Zuweisung per Post von der AFA mit Rechtsfolgenbelehrung bekommen.

Ich habe ja schon mehrere Weiterbildungen gemacht, die die AFA gefördert hat. Aber da ist nie eine Zuweisung per Post gekommen, sondern nur ein Bewilligungsbescheid dass die Weiterbildung genehmigt ist und da war dann eine Rechtsfolgenbelehrung dabei.
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Alt 09.08.2014, 16:12   #18
schlaraffenland
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Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
@schlaraffenland;

Aber ich habe schon die Erfahrung gemacht, so ein Flyer wurde mir vom Vermittler persönlich ausgehändigt und ich musste einen Termin beim Träger zum Ausfüllen des Aktivierungsgutscheins machen. Das war für Bewerbercoaching, aber Einzelcoaching. Mit dem Träger habe ich dann die Termine vereinbart. Und vor die Maßnahme begonnen hat, habe ich eine Zuweisung per Post von der AFA mit Rechtsfolgenbelehrung bekommen.

Ich habe ja schon mehrere Weiterbildungen gemacht, die die AFA gefördert hat. Aber da ist nie eine Zuweisung per Post gekommen, sondern nur ein Bewilligungsbescheid dass die Weiterbildung genehmigt ist und da war dann eine Rechtsfolgenbelehrung dabei.
Genau deswegen ist es wichtig zu wissen, ob Gesina eine Einladung mit Rechtsfolgenbelehrung erhalten hat oder nicht.

Und ob sie tatsächlich ausschließlich Arbeitslosengeld I bekommt oder ggf. ALG I plus aufstockend ALG II dazu.
__

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Alt 09.08.2014, 16:16   #19
Lilastern
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Zitat von schlaraffenland Beitrag anzeigen
Genau deswegen ist es wichtig zu wissen, ob Gesina eine Einladung mit Rechtsfolgenbelehrung erhalten hat oder nicht.

Und ob sie tatsächlich ausschließlich Arbeitslosengeld I bekommt oder ggf. ALG I plus aufstockend ALG II dazu.
Ergänzend: Weil ich habe gerade nachgeschaut.

Das Schreiben zur Bewilligung/Zuweisung Maßnahme habe ich erhalten. Von seinem Inhalt, der auch die Belehrung über die Rechtsfolgen enthält, habe ich zur Kenntniss genommen. Das wollte die AFA wieder unterschrieben zurückhaben.

Oder liegt nicht ein loses Blatt als Rechtsfolgenbelehrung dabei?
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Alt 09.08.2014, 16:35   #20
Seepferdchen
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Zitat:
Vielleicht doch. Die Teilnahme verlängert immerhin die mögliche ALG-1-Bezugsdauer.
Ich würde meinen das trift auf eine Vollzeit - Weiterbildung zu, weil bei dem TE nur
eine Teilzeit.....................vieleicht weiß jemand mehr darüber?

Zitat:
die Unterrichtszeit ist von 8.00 - 11.15 Uhr.
Zitat:
Leistungen zum Lebensunterhalt
Für die Zeit der geförderten Weiterbildung kann Ihnen Arbeitslosengeld gezahlt werden. Die Regelungen für das Arbeitslosengeld gelten unverändert auch während der Weiterbildung. Die Anspruchsdauer des Arbeitslosengeldes mindert sich während der geförderten Weiterbildung für jeweils zwei Tage des Bezuges nur um jeweils einen Tag. Eine Minderung der Anspruchsdauer unterbleibt ganz, wenn bereits zu Beginn der Weiterbildung die Anspruchsdauer 30 Tage oder weniger beträgt. Wird durch die Minderung während der Weiterbildung eine Anspruchsdauer von 30 Tagen erreicht, unterbleibt eine weitere Minderung der Anspruchsdauer. So ist sichergestellt, dass Sie nach Ende der Weiterbildung bei ggf. weiterhin vorliegender Arbeitslosigkeit noch einen Anspruch auf Arbeitslosengeld für mindestens 30 weitere Tage – wenn Sie zu Beginn der Weiterbildung nur noch einen Restanspruch von weniger als 30 Tagen hatten, höchstens diesen Restanspruch – geltend machen können.
Quelle:arbeitsagentur.de
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  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 09.08.2014, 16:39   #21
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Gesina
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Wie bereits erwähnt, liegen mir keine weiteren Unterlagen vor, auch kein loses Blatt mit Rechtsmittelbelehrung.
Ich beziehe seit 01.06.2014 ALG I, ohne Aufstockung. Da ich die letzten 26 Jahre ohne Unterbrechung versicherungspflichtig beschäftigt war, habe ich ja 24 Monate Anspruch auf ALG I. Ich bewerbe mich ständig auf passende Stellenangebote und sehe daher keinen Sinn darin, jetzt eine Maßnahme zu beginnen, die mich kein Stück weiter bringt.

Danke für die zahlreichen Antworten.

Gesina
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Alt 09.08.2014, 16:44   #22
schlaraffenland
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Zitat von Gesina Beitrag anzeigen
Wie bereits erwähnt, liegen mir keine weiteren Unterlagen vor, auch kein loses Blatt mit Rechtsmittelbelehrung.
Ich beziehe seit 01.06.2014 ALG I, ohne Aufstockung.
Dann kann Dir gegenüber keine Sperrfrist verhängt werden, wenn Du die Maßnahme nicht antrittst.

Du bist auch nicht verpflichtet, diesen Rückmeldebogen, der an die Agentur für Arbeit gehen soll, der Agentur für Arbeit zukommen zu lassen.

Zitat:
Da ich die letzten 26 Jahre ohne Unterbrechung versicherungspflichtig beschäftigt war, habe ich ja 24 Monate Anspruch auf ALG I. Ich bewerbe mich ständig auf passende Stellenangebote und sehe daher keinen Sinn darin, jetzt eine Maßnahme zu beginnen, die mich kein Stück weiter bringt.
Sehe ich auch so.
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Alt 09.08.2014, 17:31   #23
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Gesina
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Beim letzten Beratungstermin hat mich die SB zwar schon auf diese Maßnahme angesprochen, ich erwiderte ihr jedoch sofort, dass mir die Entfernung bzw. der Anfahrtsweg zu weit sei. Unterschrieben habe ich dort nichts. Trotzdem erhielt ich dann per Post zusammen mit dem Anschreiben "Kaufmännische Qualifizierung beim BZH" diesen Flyer. 9 Tage später erhielt ich dann ebenfalls per Post die Einladung mit dem Antwortschreiben. Ich habe weder eine mündliche noch eine schriftliche Belehrung über rechtliche Folgen erhalten.
Da ich am Montag den nächsten persönlichen Termin bei der AfA habe, wüsste ich gerne, ob ich die Teilnahme verweigern kann. In dieser Einladung werde ich übrigens über die Rechtsfolgen belehrt falls ich der Aufforderung nicht nachkomme.
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Alt 09.08.2014, 17:40   #24
schlaraffenland
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Zitat von Gesina Beitrag anzeigen
Da ich am Montag den nächsten persönlichen Termin bei der AfA habe, wüsste ich gerne, ob ich die Teilnahme verweigern kann. In dieser Einladung werde ich übrigens über die Rechtsfolgen belehrt falls ich der Aufforderung nicht nachkomme.
Zum Termin bei der Afa musst Du gehen, wenn Du nicht hingehst, kriegst Du ne Sperrzeit.

Du kannst natürlich dort sagen, dass Du an der Maßnahme nicht teilnehmen willst. Dir gegenüber kann wegen der fehlenden Rechtsfolgenbelehrung in der Einladung keine Sperrzeit wegen Nichtantritt der Maßnahme verhängt werden.

Wenn aber Dein Sachbearbeiter fies ist, druckt er Dir die Einladung zur Maßnahme noch einmal aus, diesmal MIT Rechtsfolgenbelehrung.

Aber auf den Versuch würde ich es ankommen lassen.
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Alt 09.08.2014, 17:58   #25
elo237
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Standard AW: Maßnahme Bildungszentrum mit 60

ich würde da mit der "oberen Etage" darüber reden

über Sinn und Unsinn

in deinem Falle ist es nur Unsinn und Geldverschwendung
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