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Start > > -> Dienstag antritt zur massnahme

Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 31.05.2014, 20:25   #1
nicole1976
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nicole1976 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Dienstag antritt zur massnahme

hallo liebe leute

meine schwester hat letzte woche eine egv unterschrieben mit inhalt zur einer massnahme.

die massnahme geht ein halbes jahr.

wie kommt sie am besten aus dieser situation?

ich habe ihr gesagt wenn du zur massnahme am dienstag gehst nichts bei der massnahme unterschreiben.wenn sie dort nichts unterschreibt schicken sie sie wieder nach hause.sie solle dann sagen das sie gerne an dieser massnahme teilnehmen möchte aber nicht bereit ist irgendwas zu unterschreiben.und wenn der dozent oder leiter dieser massnahme sie nach hause schicken will soll meine schwester die polizei rufen.

ist dieser weg der richtige?
nicole1976 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2014, 21:33   #2
with attitude
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with attitude Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Hallo,

Zitat:
meine schwester hat letzte woche eine egv unterschrieben mit inhalt zur einer massnahme.

die massnahme geht ein halbes jahr.

wie kommt sie am besten aus dieser situation?
da sie die EV unterschrieben hat, ist es schlecht dagegen vorzugehen..

Zitat:
ich habe ihr gesagt wenn du zur massnahme am dienstag gehst nichts bei der massnahme unterschreiben.wenn sie dort nichts unterschreibt
sie soll die Verträge zum Prüfen mitnehmen, ggf. hier anonymisiert reinstellen..

Zitat:
und wenn der dozent oder leiter dieser massnahme sie nach hause schicken will soll meine schwester die polizei rufen.

Nein... sie soll in der Maßnahme bleiben, bis sie schriftlich hat, das der MT sie nicht dort haben will, aus dem Grund, das sie die Verträge nicht unterschreibt... der MT wird versuchen sie des hauses zu verweisen, aber hartnäckig bleiben... sie soll weiter in der Maßnahme bleiben bis sie schriftlich hat das der MT sie nicht haben will, weil sie die Verträge nicht unterschreibt...
__

Empfehlung:

FHV Leitfaden ALG II



Elo with attitude
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Alt 31.05.2014, 21:47   #3
nicole1976
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Beiträge: 99
nicole1976 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

"Nein... sie soll in der Maßnahme bleiben, bis sie schriftlich hat, das der MT sie nicht dort haben will, aus dem Grund, das sie die Verträge nicht unterschreibt... der MT wird versuchen sie des hauses zu verweisen, aber hartnäckig bleiben... sie soll weiter in der Maßnahme bleiben bis sie schriftlich hat das der MT sie nicht haben will, weil sie die Verträge nicht unterschreibt..."

ja und was ist wenn der MT sie aus dem hause verweist und meine schwester aber dort bleiben will?

was ist wenn der MT ihr das nicht schriftlich geben will?
nicole1976 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2014, 22:01   #4
Dark Vampire
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Dann rufen die die Polizei wahrscheinlinch ;)
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Alt 31.05.2014, 23:03   #5
Piro
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Beiträge: 176
Piro Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

In diesem Tread und noch in vielen anderen, kannst du mal nachlesen was diverse Träger sich bei Nichtunterschrift des Opfers so alles einfallen lassen um diese doch noch zu erzwingen, bis hin das eben die Polizei gerufen wird...

http://www.elo-forum.org/weiterbildu...ausverbot.html

Nach dem Abbruch der Maßnahme durch den Träger ( Rauswurf) wird es für deine Schwester weiteren Ärger von Seiten des SB geben, was eine Sanktion oder Sperre der Leistungen zur Folge haben könnte.....der Dropps ist nicht mit dem Rauswurf gelutscht, es geht weiter.....
__

Nimm die Dinge so wie sie kommen, aber sorge dafür, daß sie so kommen, wie Du sie nehmen möchtest.
Piro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.05.2014, 23:17   #6
with attitude
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with attitude Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von Piro Beitrag anzeigen
Nach dem Abbruch der Maßnahme durch den Träger ( Rauswurf) wird es für deine Schwester weiteren Ärger von Seiten des SB geben, was eine Sanktion oder Sperre der Leistungen zur Folge haben könnte.....der Dropps ist nicht mit dem Rauswurf gelutscht, es geht weiter.....
Ja und? dann eA beim SG bei Sanktion...
__

Empfehlung:

FHV Leitfaden ALG II



Elo with attitude
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Alt 01.06.2014, 07:44   #7
Charlot
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von with attitude Beitrag anzeigen

Nein... sie soll in der Maßnahme bleiben, bis sie schriftlich hat, das der MT sie nicht dort haben will, aus dem Grund, das sie die Verträge nicht unterschreibt... der MT wird versuchen sie des hauses zu verweisen, aber hartnäckig bleiben... sie soll weiter in der Maßnahme bleiben bis sie schriftlich hat das der MT sie nicht haben will, weil sie die Verträge nicht unterschreibt...
Und wenn der MT mit der Polizei droht, dann ist das nur zum Vorteil.
Dann gibt es ein Protokoll und sie hat schriftlich, das sie des Hauses verwiesen wurde, der MT kann dann nicht nachträglich behaupten die Teilnehmerin sei einfach gegangen.
__

Alle meine Beiträge stellen lediglich meine persönliche Meinung dar
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Alt 01.06.2014, 10:40   #8
with attitude
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with attitude Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von Charlot Beitrag anzeigen
Und wenn der MT mit der Polizei droht, dann ist das nur zum Vorteil.
Dann gibt es ein Protokoll und sie hat schriftlich, das sie des Hauses verwiesen wurde, der MT kann dann nicht nachträglich behaupten die Teilnehmerin sei einfach gegangen.
Nichts anderes meinte ich...

Sie hatte ja geschrieben..

Zitat von nicole1976 Beitrag anzeigen
hund wenn der dozent oder leiter dieser massnahme sie nach hause schicken will soll meine schwester die polizei rufen.

ist dieser weg der richtige?
Nicht die Schwester...
__

Empfehlung:

FHV Leitfaden ALG II



Elo with attitude
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Alt 01.06.2014, 11:16   #9
Maik75
 
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Maik75
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von nicole1976 Beitrag anzeigen
hallo liebe leute
und wenn der dozent oder leiter dieser massnahme sie nach hause schicken will soll meine schwester die polizei rufen.
Ich finde, das hört sich schon recht skurril an. Ich glaube auch kaum, dass die Polizei kommen würde, da der Dozent das Hausrecht für den Massnahmenanbieter vertritt und somit durchaus auch Teilnehmer nach Hause schicken kann, wenn sie sich weigern, wichtige Dokumente zu unterschreiben. Den Tipp ja nichts zu unterschreiben ist sowieso Unfug. Was ist so schlimm daran, wenn man die Hausordnung oder die Teilnahme unterschreibt? Als Alg2-Empfänger ist man nun mal verpflichtet an solchen Maßnahmen teilzunehmen.
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Alt 01.06.2014, 11:32   #10
gelibeh
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat:
Als Alg2-Empfänger ist man nun mal verpflichtet an solchen Maßnahmen teilzunehmen.
Ah ja, an Maßnahmen, wo Du am PC geparkt wirst und nichts weiter passiert? Da sitzt Du Monate herum und der MT füllt sich seine Kassen? Es hat niemand etwas gegen eine sinnvolle Weiterbildung, aber nur um die Statistik zu bereinigen, jemanden in einer sinnlosen Maßnahme zu parken, kann es nicht sein. Der Steuerzahler muss für einen solchen Mist auch noch bezahlen und das nicht zu knapp.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 01.06.2014, 11:35   #11
Charlot
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von Maik75 Beitrag anzeigen
Ich finde, das hört sich schon recht skurril an. Ich glaube auch kaum, dass die Polizei kommen würde, da der Dozent das Hausrecht für den Massnahmenanbieter vertritt und somit durchaus auch Teilnehmer nach Hause schicken kann, wenn sie sich weigern, wichtige Dokumente zu unterschreiben. Den Tipp ja nichts zu unterschreiben ist sowieso Unfug. Was ist so schlimm daran, wenn man die Hausordnung oder die Teilnahme unterschreibt? Als Alg2-Empfänger ist man nun mal verpflichtet an solchen Maßnahmen teilzunehmen.
Ein neuer "Maxenmann" ?
Oder ist er es gar selbst ?
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Alt 01.06.2014, 12:27   #12
nicole1976
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nicole1976 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

danke für die vielen antworten

ok morgen soll meine schwester nichts unterschreiben.sie sagt sie möchte gerne dort teilnehmen aber sie unterschreibt nichts.

ok wenn der mt sie nach hause schicken will sie aber da bleiben möchte und der MT nicht die polizei ruft was dann?

wie verhält sie sich dann?
nicole1976 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 12:45   #13
Maik75
 
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Maik75
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von nicole1976 Beitrag anzeigen
ok morgen soll meine schwester nichts unterschreiben.sie sagt sie möchte gerne dort teilnehmen aber sie unterschreibt nichts.
Wenn deine Schwester gerne an dieser Maßnahme teilnimmt, warum soll sie dann nichts unterschreiben? Es kommt doch vielmehr darauf an, was man unterschreibt.
Maik75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 12:50   #14
Maik75
 
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Maik75
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Ah ja, an Maßnahmen, wo Du am PC geparkt wirst und nichts weiter passiert?
Du hast Recht, gegen solche Maßnahmen sollte etwas unternommen werden, aber deshalb kann man doch nicht jede Maßnahme pauschal verurteilen. Es gibt auch viele Maßnahmen, bei denen den Arbeitslosen wirklich geholfen wird, nur wird über diese kaum berichtet. Es ist für die Medien immer lukrativer über die Maßnahmen zu berichten, in denen es etwas zu beanstanden gibt, als wie bei denen bei denen alles gut läuft.
Maik75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 13:05   #15
nicole1976
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nicole1976 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

maik

schreib was du willst aber ich werde deine pro alg2 einstellung ignorieren
nicole1976 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 13:14   #16
Maik75
 
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Maik75
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von nicole1976 Beitrag anzeigen
maik

schreib was du willst aber ich werde deine pro alg2 einstellung ignorieren
Dir ist aber schon klar, dass es heuchlerisch ist, wenn man auf der einen Seite gegen Alg 2 ist und auf der anderen Seite, davon lebt?
Maik75 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 13:16   #17
Charlot
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von Maik75 Beitrag anzeigen
Dir ist aber schon klar, dass es heuchlerisch ist, wenn man auf der einen Seite gegen Alg 2 ist und auf der anderen Seite, davon lebt?
Ich bin sicher, sie ist nicht gegen Alg 2, sondern gegen das SGB und das Verhalten vieler JC und Massnahmeträger.
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Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.06.2014, 13:35   #18
Mega400
 
Registriert seit: 13.02.2013
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Mega400
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Ich habe mir selbst eine solche Maßnahme ausgesucht und dem SB vorgeschlagen. Als ich nachfragt habe ob er das Schreiben bekommen hat verneinte er dies. Ich ihm daraufhin gesagt das ich ein Zustellbericht habe, und das Schreiben ihm nachweislich zugestellt wurde. Nun ja, plötzlich war mein Vorschlag da

Will damit sagen, das ich diese Maßnahme sofort unterschreiben würde, weil sie einen Mehrwert für mich hat. Bin mich aber sicher das dieser Vorschlag ignoriert wird und stattdessen mir was spez. vorgeschlagen wird was mir nichts bringt.
Mega400 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 12:30   #19
nicole1976
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nicole1976 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

hallo

heute "musste" meine schwester zum ersten mal zur massnahme.unterschrieben hat sie nichts.die massnahmeleiterin hat zu meiner sister gesagt sie müsse das unterschreiben.sie würde jettzt sofort ihren sachbearbeiter vom jobcenter anrufen.ok machen sie das.
die massnahmeleiterin hat dann noch eine email zum jobcenter geschickt das sie meine schwester nicht da behalten können da sie die unterschriften verweigert.dann bat die massnahmeleiterin meine schwester noch einmal ins büro und sagte ihr sie könne jetzt gehen.
meine schwester ist dann aufgestanden und ist gegangen.

hat sie sich so jetzt richtig verhalten?
oder hätte sie dableiben sollen bis die die polizei rufen?
nicole1976 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 12:39   #20
Neudenkender
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Neudenkender Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von nicole1976 Beitrag anzeigen
meine schwester ist dann aufgestanden und ist gegangen.

hat sie sich so jetzt richtig verhalten?
oder hätte sie dableiben sollen bis die die polizei rufen?
Sie hat jetzt wohl nichts Schriftliches in der Hand. Die Abzocker werden aller Wahrscheinlichkeit nach dem Amt ggü behaupten, deine Schwester hätte die Maßnahme "einfach" abgebrochen.

ICH würde dem Amt SOFORT SCHRIFTLICH NACHWEISSICHER mitteilen, dass ich - trotz meines ausdrücklich geäußerten Willens, an dieser Maßnahme teilzunehmen - der Maßnahme und des MT-Hauses verwiesen wurde, weil ich wegen rechtlicher Bedenken das Vertragswerk erst extern prüfen lassen wollte, weswegen ich es (noch) nicht unterschreiben konnte. Dann liegt der Ball erst einmal wieder in deren Feld ...

Nur meine Meinung, keine Rechtsberatung.

Hut ab vor deiner Schwester! Die hat "Eier"!
Neudenkender ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 13:08   #21
Charlot
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von Seichte Drehung Beitrag anzeigen
[...]
Die wo damals ins KZ zum Arbeitsdienst sollten und nicht wollten, die waren bestimmt auch nur zu faul dazu, oder ?

Mal Klartext: Es ist nichts schlimmes daran, an so einer Maßnahme teilzunehmen.
Jeder der das möchte, darf es gerne tun.
Und TE hat sich ja auch nicht geweigert.
Aber soll jeder einen Vertrag unterschreiben, auch wenn er mit dem Inhalt nicht einverstanden ist ?

Ich bin dafür, das die geltenden Gesetze eingehalten werden.
Du etwa nicht ?
__

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Charlot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 13:18   #22
edelweiß
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Benutzerbild von edelweiß
 
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Ort: Absurdistan
Beiträge: 491
edelweiß edelweiß edelweiß edelweiß edelweiß edelweiß
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von Seichte Drehung Beitrag anzeigen
[...]
ja,was solls - Elo`s haben ja nix zu tun.Da kann man schonmal blöde rumsitzen-um der "Ruhe" willen...
mann,mann,mann
war im Trollwald auch ein Unwetter oder warum ist hier heute Trollparade??
__

Was immer geschieht: Nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao, durch den man euch zieht, auch noch zu trinken !
Erich Kästner
edelweiß ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 13:23   #23
Seichte Drehung->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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Seichte Drehung
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Jobcenter Maßnahme und KZ ist mal ein mehr als polemischer Vergleich. Ziemlich geschmacklos.

Und wer sagt dass sie einen Vertrag hätte unterschreiben sollen? Wo steht das? Nirgendwo. Da steht nur sie hätte eine Unterschrift verweigert. Toll. Auf was? Wahrscheinlich nur auf einer Anwesenheitsliste oder? Wär auch recht schlau die zu unterschreiben. Oder wer geht auf eine vom JC verordnete Maßnahme und bescheinigt dann noch, nicht anwesend gewesen zu sein?
Seichte Drehung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 14:28   #24
gelibeh
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Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat:
ICH würde dem Amt SOFORT SCHRIFTLICH NACHWEISSICHER mitteilen, dass ich - trotz meines ausdrücklich geäußerten Willens, an dieser Maßnahme teilzunehmen - der Maßnahme und des MT-Hauses verwiesen wurde, weil ich wegen rechtlicher Bedenken das Vertragswerk erst extern prüfen lassen wollte, weswegen ich es (noch) nicht unterschreiben konnte. Dann liegt der Ball erst einmal wieder in deren Feld ...
So würde ich das auch machen.
Zitat:
Und wer sagt dass sie einen Vertrag hätte unterschreiben sollen? Wo steht das? Nirgendwo
Weil das in 99% der Fälle nicht nur eine Anwesenheitsliste ist. Außerdem unterschreibt man keine Anwesenheitlisten. Dort trägt man sich ein. Unterschriften werden für andere Dinge verlangt
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.2014, 14:42   #25
Seichte Drehung->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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Beiträge: 126
Seichte Drehung
Standard AW: Dienstag antritt zur massnahme

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
So würde ich das auch machen.
Weil das in 99% der Fälle nicht nur eine Anwesenheitsliste ist. Außerdem unterschreibt man keine Anwesenheitlisten. Dort trägt man sich ein. Unterschriften werden für andere Dinge verlangt
Gerade für die eigene Anwesenheit unterschreibt man. Müsste man sich nur eintragen könnte das ja jeder machen.
Seichte Drehung ist offline   Mit Zitat antworten
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