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Weiterbildung/Umschulung/Sinnlose Maßnahmen Bitte nur Beiträge posten, die mit Weiterbildung/Umschlung und sinnlose Maßnahmen zu tun haben


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Alt 09.05.2014, 13:19   #1
IchHabsSoSatt
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IchHabsSoSatt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren


Hallo, bin seit 6 Wochen in einer „Maßnahme“ mit Bildungsgutschein.
Würde noch 4 Wochen laufen. Ich will die weitermachen.
Heute 12 Uhr 30, Anruf vom Betreuer, er beendet die Maßnahme mit sofortiger Wirkung.
Grund ist angeblich keine Aussicht auf eine Praktikumsstelle.
In Wahrheit kam vom Bildungsträger wohl die Rückmeldung beim Betreuer, ich sei zu kritisch und es bestehe die Gefahr der „Aufwiegelung“
Kann eine Bildungsmaßnahme mit Bildungsgutschein vor Beendigung einfach einseitig, hier durch die Arge, abgebrochen werden oder habe ich das Recht die bewilligte Maßnahme zu Ende zu führen?
Bitte mit §§, wenns geht
Danke und Gruß

IchHabsSoSatt
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Alt 09.05.2014, 13:30   #2
Cerberus
Gast
 
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Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Weise ihm doch selbst eine Praktikumsstelle nach. Dann ist sein Argument futsch.

Zitat:
muss noch heute reagieren
Heute nachmittag (jetzt bereits) ist doch keiner mehr auf dem Amt.
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Alt 09.05.2014, 13:42   #3
IchHabsSoSatt
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IchHabsSoSatt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

der niemand hat mit mir vor etwas über einer Stunde telefoniert.
Meine "Maßnahme geht noch bis 15 Uhr, bis dahin will ich hier beim Bildungsträger reagieren. Montag früh dann bei der Arge.
Gr
IchHabsSoSatt
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Alt 09.05.2014, 13:54   #4
Seepferdchen
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Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Zitat:
Grund ist angeblich keine Aussicht auf eine Praktikumsstelle.
Was steht im Vertrag?

Kann der Träger keinen Platz vermitteln bzw. du keinen finden?

Zitat:
Kann eine Bildungsmaßnahme mit Bildungsgutschein vor Beendigung einfach einseitig, hier durch die Arge, abgebrochen werden
Leider ja wenn keine Aussicht auf Erfolg, das ganze muß schriftlich begründet werden.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 09.05.2014, 14:04   #5
IchHabsSoSatt
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IchHabsSoSatt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Zitat von Seepferdchen Beitrag anzeigen
Was steht im Vertrag?

Kann der Träger keinen Platz vermitteln bzw. du keinen finden?



Leider ja wenn keine Aussicht auf Erfolg, das ganze muß schriftlich begründet werden.
Der Träger hat sich bis jetzt noch nicht einmal bemüht.
Und mit Ü 50 ist das nicht ganz so easy.


Ok, danke das hilft schon mal.
Die Begründung dass keine Aussicht auf Erfolg besteht möchte ich lesen.
Schriftlich habe ich ( noch ) nichts, das ganze wurde offensichtlich heute gemauschelt. Deshalb gehe ich auch davon aus, dass ich am Montag noch keine Post habe. Ich frag mich allerdings kann das überhaupt ein „Betreuer“ schreiben oder bedarf es einer besonderen Form?

Aber danke erstmal
Gr
IchHabsSoSatt
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Alt 09.05.2014, 14:18   #6
Seepferdchen
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Beiträge: 21.666
Seepferdchen Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Zitat:
Der Träger hat sich bis jetzt noch nicht einmal bemüht.
Und hier schau bitte genau in deine Unterlagen! (Pflichten vom Träger)

Zitat:
Und mit Ü 50 ist das nicht ganz so easy.
Kann ich verstehen, zumal man mal im Berufsleben gestanden hat usw.

Zitat:
Die Begründung dass keine Aussicht auf Erfolg besteht möchte ich lesen.
Nun nicht nur du, denke wenn überhaupt das es in die Richtung geht.

Zu einem stellt der Träger seine Fähigkeit in Frage und zum anderen soll er ja unterstützen.
__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 09.05.2014, 17:35   #7
Roter Bock
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Beiträge: 3.290
Roter Bock Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Der seltene Fall von jemanden der scharf auf eine Ü50 Massnahme ist.

Hallo ... gibst das? Du willst unbedingt unbezahlte Arbeitsleistung erbringen? Also ich bin damit einverstanden, denn dann muss ich das nicht machen.

Aus vielfältiger Erfahrung - ein Praktikum bringt Dir keine feste Stelle. Du wirst ausgelutscht und weggeworfen.

Davon abgesehen ist es eine Mitverpflichtung des Trägers Dich unterzubringen. Das er das auch nicht schafft zeigt, das die Ü50 bei den Chefs so lieb wie Leibweh sind.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
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Alt 09.05.2014, 17:40   #8
Charlot
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Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Dann müssten alle anderen Teilnehmer ja auch aus der Maßnahme rausgenommen werden, oder ?
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Alt 09.05.2014, 17:45   #9
libertad
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Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Telefongespräch hat praktisch keine Bedeutung, hast du eine Aufzeichnung des Gesprächs erlaubt? Wenn Fragen kommen: Hast das Gespräch wohl mehr als unverbindlichen alternativ Vorschlag verstanden.
Alles Schriftlich geben lassen. Und Montag erstmal bei der Weiterbildung wieder auf der Matte stehen, sonst erklärst du dich mit der Beendigung der Weiterbildung einverstanden (Konkludent durch dein Nichterscheinen).
Ist ja wohl keine Sinnlosmaßnahme für dich, sondern etwas wo du etwas lernen kannst, willst.
Und bei schriftlichen Bescheid Widerspruch einlegen, beraten lassen.
libertad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.05.2014, 19:30   #10
IchHabsSoSatt
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Beiträge: 154
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Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

@ Roter Bock,

ja gibts, ich sah es als Chance und war auch gespannt, was die sich in meinem Fall einfallen lassen.
< Mitverpflichtung des Trägers >
genau darum geht es auch, der hat diesbezüglich nicht unternommen

@ Charlot

Nächster Punkt, das betrifft nur mich.
O- Ton eines Dozenten, „ Abbruch seitens der Teilnehmer ja, - Abbruch durch die Agentur noch nie erlebt“
Wie geschrieben, ich sorge hier offenbar für Unruhe, weil ich mir nicht alles gefallen lasse, offenkundige Missstände anprangere und anscheinend andere Kursteilnehmer anstecke.


@ libertad und Caso,
ja ich gehe auch am Montag wieder hin, werde falls es doch zum schriftlichen Abbruch kommt in jedem Fall Widerspruch einlegen.
Das ganze war schließlich ein Verwaltungsakt. Ich bin sogar der Meinung, dass mein Betreuer den Abbruch gar nicht alleine entscheiden kann und wie ihr alle auch geschrieben hattet, - schon gar nicht am Telefon.
Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den Mitarbeiter des Trägers setze ich noch am Wochenende auf.

Allein schon weil die mich loswerden wollen will ich bleiben.

Danke @ All
IchHabsSoSatt
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Alt 10.05.2014, 07:17   #11
libertad
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Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Zitat von IchHabsSoSatt Beitrag anzeigen
Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den Mitarbeiter des Trägers setze ich noch am Wochenende auf.

Allein schon weil die mich loswerden wollen will ich bleiben.

Danke @ All
IchHabsSoSatt
Der MT (Träger) ist eine privater Verein (e.V.)?
Dann gibt es keine Dienstaufsichtsbeschwerde, die gibt es nur bei Behörde.

Ansprechpartner bei Problemen mit MT ist für dich das Jobcenter.
Du kannst (solltest) natürlich bei Problemen in der Maßnahme immer erst mit der Leitung des Trägers reden ob das Problem intern gelöst werden kann,
aber entscheident für dich ist das JC.
libertad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.05.2014, 07:22   #12
Solanus
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Solanus Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Zitat von IchHabsSoSatt Beitrag anzeigen
....
Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den Mitarbeiter des Trägers setze ich noch am Wochenende auf.
...
IchHabsSoSatt
Wegen was? Es ist doch noch gar nichts passiert! Ein unverbindliches Telefonat, welches nicht einmal bewiesen werden kann.

M. M. n. "Nichts tun!" ist die beste Lösung. Die Gegenseite kommen lassen. Keine Argumente verschießen, nichts belegen (auch keine Telefonate) und abwarten.

Das Telefonat kann doch sogar mit einer dritten Person unter Deinem Namen erfolgt sein. Das kann niemand beweisen, dass Du am Telefon warst, dass DU das Telefonat angenommen hast.

z. B.: Dein Handy lag im Raum auf dem Tisch, du warst Kaffee holen und jemand aus dem Raum ist an Dein Telefon gegangen und hat unter Deinem Namen abgenommen. Und nu?

Deshalb: Abwarten und Kaffee trinken!
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Alt 10.05.2014, 08:06   #13
Texter50
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Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Abwarten und ...
Immer wieder hingehen, bis man Dich nachweislich nicht mehr beim MT rein lässt, denn Du willst das ja machen - unbedingt!
Die haben zwei Probleme mit Dir: die schaffen es nicht, Dir den Praktikumsplatz zu besorgen und Du lässt Dir nicht alles gefallen. Das stört den inneren Ablauf.
Dem JC gegenüber haben sie das mit dem nicht verfügbaren Praktikumsplatz nicht angegeben und suchen nach einer Möglichkeit, so einfach wie es geht aus der Nummer rauszukommen.
Ohne schriftliche Abmahnung darf man nicht so schnell rausgeworfen werden, da haben se was verpasst.
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


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Alt 17.05.2014, 17:04   #14
IchHabsSoSatt
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IchHabsSoSatt Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bildungsgutschein, eilt muss noch heute reagieren

Wie es weiterging:

Habe mich erfolgreich wehren können.
Es gab am Montag ein klärendes Gespräch mit einer Entscheiderin des Bildungsträgers.
Sie hat das dann auch mit meinem „Betreuer“ geklärt.
Fakt ist jemand hatte das am Freitag in ihrer Abwesenheit eigenmächtig in die Wege geleitet. Wir sind nicht mehr näher darauf eingegangen.
Wenn meine qualifizierende Weiterbildung beendet ist werde ich noch einen kleinen Abschiedsgruß in Form einer Beschwerde über den jemand und über meinen Betreuer hinterlassen.

Was ich gefunden hatte:
Als erstes - ganz wichtig - prüfen ob die Bewilligung der Maßnahme einen Verwaltungsakt im Sinne von § 31 SGB X darstellte.
Dann nach § 47 SGB X prüfen
Der Widerruf diese Verwaltungsaktes muss schriftlich erfolgen und der Betroffene muss vorher angehört werden. § 28 VwVFG und s.a. Verwaltungsverfahren ? Eine unterlassene Anhörung ist nachzuholen |
und: LSG Niedersachsen-Bremen, Beschluss vom 4. Dezember 2008 - Az. L 9 AS 529/08 ER LEITSATZ !

Und noch etwas, hier herrscht immer große Aufregung über sinnlose Maßnahmen.
Meine Empfehlung:

Hingehen => subversiv tätig werden => schwächere mitnehmen => Gemeinschaftssinn wecken => gemeinschaftlich agieren => dann kann es sogar Spass machen.

Thanks @ All
Gruß
IchHabsSoSatt
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Alt 17.05.2014, 17:16   #15
Texter50
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Zitat von IchHabsSoSatt Beitrag anzeigen
Und noch etwas, hier herrscht immer große Aufregung über sinnlose Maßnahmen. Meine Empfehlung:
Hingehen => subversiv tätig werden => schwächere mitnehmen => Gemeinschaftssinn wecken => gemeinschaftlich agieren => dann kann es sogar Spass machen.
Das ist auch meine Strategie.
Ich weiss, ich kann das und ich steh sowas durch...
- Mich haben se bei zwei stündiger Anwesenheitspflicht / Woche gebeten, meinen wöchentlichen Arzttermin auf genau diese zwei Stunden zu legen. Die haben mich wirklich lieb gehabt...
Wer das nicht kann, der sollte alles daran setzen, da nicht hinzukommen.
Lasst uns beiden Gruppen helfen...
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2014, 14:10   #16
alteschachtel
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Zitat von IchHabsSoSatt Beitrag anzeigen

Hingehen => subversiv tätig werden => schwächere mitnehmen => Gemeinschaftssinn wecken => gemeinschaftlich agieren => dann kann es sogar Spass machen.

Thanks @ All
Gruß
IchHabsSoSatt

für mich mal interessant zu wissen, was DU/Ihr dort so anstellt ohne das Konsequenzen entstehen??
Für mich hatte ich da eher daran gedacht, das urplötzlich mit dem Beginn einer sinnlos Maßnahme meine Hirnleistung (IQ) auf Zimmertemperatur rutscht!

VG alteschachtel
alteschachtel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2014, 16:18   #17
Texter50
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Zitat von alteschachtel Beitrag anzeigen
für mich mal interessant zu wissen, was DU/Ihr dort so anstellt ohne das Konsequenzen entstehen??
Für mich hatte ich da eher daran gedacht, das urplötzlich mit dem Beginn einer sinnlos Maßnahme meine Hirnleistung (IQ) auf Zimmertemperatur rutscht! VG alteschachtel
In WHV haben wir die Schreibfehler auf ner FlipChart korrigiert!
Eine Seite = 10 Fehler, das war ne Leistung!
Wir haben es verweigert, den anderen Teilnehmern Hilfestellung zu geben, wir haben deren Arbeit nicht gemacht!
Wir haben es abgelehnt, in der Massnahme den Unterricht für andere Teilnehmer abzuhalten, s.o.
Die Stecker vom Drucker waren schrecklich locker, was wir nicht gemerkt haben. Diese neue Technik, schröcklich...
Da gibt es je nach Wundertüte auch unterschiedliche Perspektiven!
Wir sollten einen Trööt daraus entstehen lassen:
Sabotage beim MT, das tut uns nicht weh!
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2014, 16:24   #18
IchHabsSoSatt
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@ alteschachtel

Bei allem Vesrtändnis für die Neugier, aber ich möchte hier noch etwas anonym bleiben. Einfach mal nachdenken was in so einer Maßnahme alles passiert.
Das geht ja schon los mit der persönlichen Vorstellung.
Hat denn der Dozent eine psychologische Schulung um mit den verschiedensten Schicksalen richtig umgehen zu können?
Möchte ich mein Leben vor zwanzig anderen wildfremden Menschen offenlegen?
Wenn man da in einer Pause die anderen draufstößt .. folgt in den nächsten Unterrichtsstunden zumindest erst einmal eine ausführliche Diskussion- und schon ist der erste Funke gelegt.
Und das ist nur der Anfang.
IchHabsSoSatt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2014, 16:55   #19
noillusions
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@IchHabsSoSatt:

Alles schön und gut nur haben hier Leute leider auch die Erfahrungen machen müssen dass sie dann als Spiel verderber von den Leitern hin gestellt wurden und dann die buhmänner waren.angsthäsige mitTeilnehmer die auch noch konformistisch veranlagt waren machten es möglich.das kann manchmal richtig schwierig sein da für Widerstand zu sorgen.
noillusions ist offline   Mit Zitat antworten
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