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Start > > -> Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?


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Alt 12.02.2018, 19:01   #51
Ulenspegel
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Einige JC haben Ombudsmänner. Das ist m.E. der richtige Weg, um Klagen zu vermeiden. Man ließt hier ja doch sehr häufig, dass
es vielen JC offensichtlich egal ist, wenn die Kunden klagen. Man rechnet offensichtlich immer noch damit, dass viele sich von einem Sozialgerichtsverfahren abschrecken lassen.

Leider gab es dann in der Folge auch Ombusmänner, denen der Mund verboten wurde, weil sie berechtigte Kritik am Vorgehen der Behörde übten.

Beim privaten Rechtsschutz gibt es m.W. auch Schlichtungsstellen oder Mediatoren. Die Versicherung zahlt auch nicht ungeprüft jedes Verfahren.
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Alt 12.02.2018, 19:17   #52
Muzel
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Mein LSG Richter ist auch ahnungslos, was meinen Entschädigungsanspruch betrifft. Er heuchelt mir vor, dass er sich Sorgen macht, dass das Verfahren meine Gesundheit beschädigen würde.
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Alt 12.02.2018, 19:35   #53
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Zitat von Kerstin_K Beitrag anzeigen
Übrigens fliegt man aus den meisten RSVs nach dem dritten Fall in kurzer Zeit raus, egal ob man gewinnt oder verliert und es ist nicht ganz einfach, dann eine neue Versicherung zu finden, weil man die Botschaften der letzten Jahre angeben muss und wer gekündigt hat.
Unabhängig vom Vorliegen einer RSV kann ich auch nicht nachvollziehen, weshalb Anwälte Leute, die wegen jedem Kinkerlitzchen juristische Beratung in Anspruch nehmen, noch vertreten. Das fördert die Prozesshanselei zusätzlich.
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Alt 12.02.2018, 20:28   #54
Muzel
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Sie fördern aber auch die Übung der RA`s.
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Alt 12.02.2018, 21:03   #55
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Habe eben mal google bemüht. Das örtliche Jobcenter hat einen Ombudsmann. Dort steht jedoch, dass durch Einschaltung der Ombudsstelle kein Bescheid des Jobcenters außer Kraft gesetzt wird und auch laufende Fristen nicht unterbrochen werden. Die Ombudsstelle darf nicht tätig werden in bereits anhängigen Widerspruchsverfahren. Ob das Verfahren etwas bringt? Ich wage es zu bezweifeln.
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Alt 12.02.2018, 21:38   #56
Kerstin_K
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Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Sie fördern aber auch die Übung der RA`s.
Vielleicht bei den ganz blutigen Anfängern, aber fuer einen erfahrenen Fachanwalt ist sowas ne Bremse.
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Alt 12.02.2018, 21:54   #57
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Ferner heißt es auf der Internetseite des Jobcenters:"Obwohl der Ombudsmann Angestellter des Jobcenters ist, versteht er sich als neutraler Vermittler zwischen dem Beschwerdeführer und dem Sachbearbeiter." Dazu fällt mich nur ein: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.
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Alt 13.02.2018, 10:32   #58
Ulenspegel
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Hier ging das mal durch die Presse: Ich meine er war Ehrenamtler und wurde dann schnell abgesägt, als er zu kritisch wurde. Wie das heute aussieht, weiß ich nicht. Ich schreibe direkt Widersprüche, es gibt aber Menschen, die damit schon überfordert sind und die brauchen besondere Unterstützung.

Die schlechte Ausführung ändert ja nichts daran, dass das eigentlich die Lösung des Problems wäre.
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Alt 13.02.2018, 12:10   #59
Muzel
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Wisst Ihr, ob ein Fachanwalt höhere Gebührensätze abrechnen kann als ein Anwalt, der kein Fachanwalt ist?
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Alt 13.02.2018, 12:13   #60
TazD
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Nein, kann er nicht. Das RVG unterscheidet da nicht.
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audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ]
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Alt 13.02.2018, 21:08   #61
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Zitat von Ulenspegel Beitrag anzeigen
Die schlechte Ausführung ändert ja nichts daran, dass das eigentlich die Lösung des Problems wäre.
Zumal es nach Angabe des örtlichen Jobcenters ein Volljurist ist, der sich auf Sozialrecht spezialisiert hat. Das nützt meiner Ansicht nach allerdings nichts, weil er vom Jobcenter bezahlt wird und allein deswegen schon nicht objektiv sein kann. Gute Idee, schlechte Umsetzung.
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Alt 14.02.2018, 00:50   #62
Makale
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Aktuell habe ich eine Klage gegen die BA am laufen. Dabei geht es um alte Überzahlungen, welche die BA einzieht. Grund meiner Klage ist, weil ich grundsätzlich verwaltungsrechtliche Zweifel am Forderungseinzug der BA hege und zahlreiche rechtlich zu klärende Fragen aufgeworfen habe. Das ist eine sehr komplexe Sache. Ausgang ist ungewiss, momentan liegt es noch beim SG.

In früheren Jahren wurde ich wie viele andere von Anwälten schlicht enttäuscht. Die Folge war, dass bei mir ein Misstrauen gegenüber diesen Berufsstand entstand und ich anfing mein eigener Anwalt zu werden. Daraufhin fing ich an nebenbei immer mal dieses oder jenes Lehrbuch durchzukauen, zu verstehen und zu verinnerlichen. Häufig gesellten sich durch eigene Probleme mit irgendeiner Behörde oder irgendein Unternehmen oder Arbeitgeber neue Rechtsgebiete dazu.

Mit der Zeit wugs ein beachtliches Wissen in zahlreichen Rechtsgebieten an, was mir ermöglicht mich selbst zu verteidigen. Heute bin ich auf Anwälte nicht mehr angewiesen, abgesehen von gesetzlichen Anwaltszwang (zB Amtshaftungsklage, 1. Instanz = Landgericht = Anwaltszwang).

Was mich die Erfahrung lehrte ist, dass häufig in der Regel das Kapital gewinnt. Verfahren gegen große Konzerne (zB Vattenfall) habe ich alle samt verloren. Bekannten ergeht es teils ähnlich, selbst mit Anwalt.

Gegen ehemalige Arbeitgeber hatte ich bislang nur 2 Verfahren mit dem Ergebnis jeweils in der Eröterung einen guten Kompromiss zu erzielen.
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Alt 14.02.2018, 18:19   #63
Muzel
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Ein Amtshaftungprozess ist extrem schwierig. Mein Anwalt, mit dem ich wegen der Kündigung vor dem VG gezogen bin, hat mich dringend gewarnt. Der hätte auch so einen Prozess mit mir nicht geführt.
http://ruessmann.jura.uni-saarland.d...tung/hiic4.htm
Vielleicht verstehst du mich, wenn du das gelesen hast.
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Geändert von Muzel (14.02.2018 um 18:51 Uhr)
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Alt 14.02.2018, 22:09   #64
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

@Makale: Deine Vorgehensweise finde ich klasse. Bei vielen Leuten, die einen Anwalt beauftragen, habe ich oft das Gefühl, dass sie in dem Anwalt einen Menschen sehen, der Wunder vollbringen kann. Wenn die Rechtslage eindeutig ist, kann ein Anwalt daran auch nichts ändern.
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Alt 15.02.2018, 14:40   #65
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Ein Sprichwort sagt: "Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand."
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Alt 15.02.2018, 15:32   #66
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"Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Schuhe" bewahrheitet sich (leider) auch immer wieder.
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Alt 16.02.2018, 10:16   #67
IchKannNichtTanzen
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IchKannNichtTanzen
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Ich habe heute vom Sozialgericht die Anerkenntnis d. Beklagten bekommen durch die sich der Rechtsstreit erledigt hat.
Geklagt hatte ich ohne Rechtsanwalt, der Fall war aber auch sehr klar.

Natürlich bin ich kein Jurist und meine Formulierung der Klage dem entsprechend Laienhaft formuliert.
Die Richterin hat das aber scheinbar trotzdem verstanden und dann in Juristensprache übersetzt.
Das war viel Kürzer und natürlich auch besser.
Ich werde das mal unter erfolgreicher Gegenwehr veröffentlichen.
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Alt 16.02.2018, 10:55   #68
ckl1969
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Zitat von TazD Beitrag anzeigen
Nein, kann er nicht. Das RVG unterscheidet da nicht.
Kann nicht jeder Anwalt mit einem Mandanten individuelle Kostenvereinbarungen (RVG übersteigend) treffen, die sich nicht am RVG orientieren müssen?
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Alt 16.02.2018, 11:08   #69
TazD
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Standard AW: Habt ihr schon einmal vor dem Sozialgericht geklagt? Wenn ja: mit oder ohne Anwalt?

Zitat von ckl1969 Beitrag anzeigen
Kann nicht jeder Anwalt mit einem Mandanten individuelle Kostenvereinbarungen (RVG übersteigend) treffen, die sich nicht am RVG orientieren müssen?
Sicher, siehe dazu § 3a RVG.
Das war aber nicht die Frage, denn bei der Frage von @Muzel ging es nur um die Unterscheidung nach Anwalt und Fachanwalt. Und da sind die gesetzlichen Gebühren, die abgerechnet werden dürfen, gleich.
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