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Ü 50 Spezielles Forum für über 50jährige


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Alt 08.07.2006, 15:13   #26
vivavista->Emailproblem
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Registriert seit: 06.07.2006
Beiträge: 74
vivavista
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Hi,

das ist doch unreflektierte Polemik.


Wenn man nicht ein völlig eingeschüchtertes Duckmäuschen ist, kann man es lernen, wie man auf andere Leute zugeht. Auch wie man an Kunden herankommt, die finanziell gut gestellt sind.

Im Vertrieb und Verkauf wird heute immer noch in der Regel am meisten verdient und die meisten Unternehmen könnten ohne Vertrieb nicht existieren.

Ja, man muss heute Risiken eingehen, wenn man überleben will. Jeder Existenzgründer geht ein wesentlich höheres finanzielles Risiko ein als ein freier Handelsvertreter, der lediglich überschaubares Geld für einen alten PKW und Sprit und Zeit investieren muss.
Ich könnte mir für mich auch eine anspruchsvolle Tätigkeit im Innendienst vorstellen. Aber ich konzipiere lieber für Mitbürger eine solide Altersvorsorge und erziele mit der Zeit ein regelmässiges einträgliches Einkommen als dass ich für 1,- € die Toiletten in einem Altersheim schrubbe oder Papierabfälle im Stadtgarten aufspiesse mit der nicht ganz fern liegenden Option, dort mit meiner Familie in nicht all zu langer Zeit übernachten zu dürfen.

Ich durchforste jedes Wochenende den Stellenanzeigenteil grosser Tageszeitungen. Da gibts schlicht nichts für über 50 jährige und die ins Land gehende Zeit ist für einen Arbeitslosen nicht gerade karrierefördernd. Wer glaubt denn, dass sich das mittelfristig ändern wird ? wenn der politische Wille dazu nicht da ist und die grosse Mehrheit nach wie vor die etablierten Parteien wählen und die Medien die Linkspartei so weit wie möglich -aus deren Sicht nachvollziehbaren Gründen - wie bisher totschweigen wird.


Meiner Meinung gibt es für über 50jährige keine andere Alternative, überhaupt wieder Geld verdienen zu dürfen. Man muss natürlich die Angebote selektieren und Erfahrungen sammeln. Es gibt viele indiskutable Offerten, und man muss probieren, bis man das richtige gefunden hat. Aber eine preiswerterer Sprung in die Selbständigkeit ohne Geschöftsräume haben zu müssen, gibt es nicht

Ich wäre mir angesichts heutiger politischer Debatten und dem Diktat der Wirtschaft gar nicht mal so sicher, ob es in 10 Jahren überhaupt noch eine Grundabsicherung ala Hartz IV geben wird.
Es wird gesellschaftspolitisch einen unerbittlichen Verteilungskampf zwischen Jobbesitern - den Glückspilzen und den Jobblosen so wie zwischen Jung und Alt geben. Die Hetzjagd gegen Hartz IV-Empfänger und die Verschärfung der Gesetze sind doch nichts anderes als das beginnende Kriegsgeheul derer, die noch Job und Besitz haben und beides für sich behalten und nicht teilen wollen.

Gruss
aus Kölle
vivavista ist offline  
Alt 08.07.2006, 15:16   #27
Arania->Emailproblem
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Registriert seit: 05.09.2005
Beiträge: 17.196
Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Ja ich will Dir in Deiner Einschätzung der Lage der Arbeitslosen über 50 (oder auch drunter) nicht unbedingt widersprechen, aber vielleicht nimmst Du auch bitte zur Kenntnis das Dein Weg nicht der allgemeingültig sein kann,

Du tust so als ob es nur noch diesen Weg gibt um zu einem Job zu kommen, brauchst Du so verzweifelt Mitstreiter oder um was geht es? :icon_kinn:
Arania ist offline  
Alt 08.07.2006, 15:33   #28
vivavista->Emailproblem
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Registriert seit: 06.07.2006
Beiträge: 74
vivavista
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Hi,

nein, ich suche keine Mitstreiter.
Auch für mich war bis vor nicht allzu langer Zeit Vertrieb tabu, weil ich auch nicht so der Vertriebler bin. Notgedrungen habe ich umdenken müssen, nachdem ich 2 Jahre auf was anderes gehofft habe.
Im Nachhinein musste ich feststellen, dass ich 2 Jahre wertvolle Zeit in Arbeitslosigkeit verschenkt habe.

Das einzige, worum es mir geht ist es anderen Betroffenen zu zeigen, dass man nicht umhinkommt, grds. für seine Zukunft umzudenken und mit bestimmten Tabus wie, "Vertrieb ist nichts für mich" oder zu "unsicher", zu "unseriös", oder "ich dränge mich ungerne auf" der eigenen Exitenz und der seiner Familie zur Liebe brechen muss.

In den USA ist der Vertrieb nicht mit diesen Vorurteilen belastet wie hierzulande.

Welche Alternativen, von denen du sprichst, gibt es denn ?
Her damit !
Ich konnte bisher nur den Vertrieb entdecken ohne hier eine Sparte favorisieren zu wollen.

Aber ohne eine konkrete Perspektive zuzuwarten, ist tödlich. Wenn sich dann später per Zufall doch ein fair bezahlter Job im Anstellungsverhältnis auftun sollte, wer hindert dann einen, zuzuschlagen.

In einer Bewerbung macht es sich auch besser, wenn man angibt, gegenwärtig im Aussendienst tätig zu sein als seit Jahren arbeitslos.

Sicherlich ist eine Vertriebstätigkeit nicht etwas für jeden, sicherlich aber was für viele, die sich darüber vielleicht noch keine Gedanken gemacht haben und in alten Denkmustern verhaftet sind.

Gruss
aus Kölle
vivavista ist offline  
Alt 08.07.2006, 15:35   #29
Arco
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Registriert seit: 11.02.2006
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Beiträge: 4.272
Arco
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Zitat von Arania
Ja ich will Dir in Deiner Einschätzung der Lage der Arbeitslosen über 50 (oder auch drunter) nicht unbedingt widersprechen, aber vielleicht nimmst Du auch bitte zur Kenntnis das Dein Weg nicht der allgemeingültig sein kann,

Du tust so als ob es nur noch diesen Weg gibt um zu einem Job zu kommen, brauchst Du so verzweifelt Mitstreiter oder um was geht es? :icon_kinn:
ja in der Richtung habe ich mir auch schon so meine Gedanken gemacht :pfeiff:

besonders wenn man die ganzen Postings von vivavista so sich zur Gemüte führt.

Habe langsam so das Gefühl sie macht versteckte Werbung und wartet auf PN`s von uns um sich näher zu erkundigen oder sie ist aus welchen Gründen auch immer so überzeugt von der Tätigkeit die sie machen will...

Ich habe da in dieser Richtung in den letzten Jahren aus Interesse an versch. Veranstaltungen solcher Vermögensberatungen oder Finanzdienstleister mitgemacht - da wird man derart rund gemacht das man anschließend aus dem 12. Stock springen würde um dazuzugehören.

Selbstverständlich gibt es in dieser Branche auch SERIÖSE - nur ich habe noch keine gefunden :twisted: :twisted:
Arco ist offline  
Alt 08.07.2006, 15:41   #30
Ludwigsburg
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Beiträge: n/a
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Zitat von vivavista


Wenn man nicht ein völlig eingeschüchtertes Duckmäuschen ist, kann man es lernen, wie man auf andere Leute zugeht. Auch wie man an Kunden herankommt, die finanziell gut gestellt sind.
Ich bin weder ein Duckmäuschen noch kann man mich einschüchtern, und ich habe kein Problem damit auf andere zuzugehen.
Sonst hätt ich nicht Meinungsforschung machen können :-)

DAS hat mir jedesmal Spaß gemacht... obwohl natürlich auch da immer wieder mal ein Nein kam.

Aber das war nur eine Abwechslung für mich, als die Kinder klein waren, ich mußte nicht davon leben.

Wenn du wirklich etwas anzubieten hättest, was eine Alternative wäre, warum kommst nicht ganz einfach endlich mal raus, was das für eine Firma ist und was du genau anbietest?

Wer da nur drumherum redet, hat nichts Seriöses anzubieten...
und so wie du auf unsere Vorbehalte reagierst, denk ich mir auch noch meinen Teil!

Damit ist diese Diskussion für mich beendet.

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 08.07.2006, 15:55   #31
Quirie->Emailproblem
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Quirie
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Zitat von Arco
Ich habe da in dieser Richtung in den letzten Jahren aus Interesse an versch. Veranstaltungen solcher Vermögensberatungen oder Finanzdienstleister mitgemacht - da wird man derart rund gemacht das man anschließend aus dem 12. Stock springen würde um dazuzugehören.

Selbstverständlich gibt es in dieser Branche auch SERIÖSE - nur ich habe noch keine gefunden :twisted: :twisted:
:lol: :lol:

Ich auch, Arco, weil ich ja nun vorurteilsfrei an dieses Multi-Level-Marketing herangegangen bin. Auch wenn ich etwas irritiert war, dass man für diese Veranstaltungen erst einmal Eintritt zahlen mußte.

Danach wäre ich zwar nicht aus dem zwölften Stock gesprungen, da wäre ich wegen meiner Höhenangst gar nicht erst hingekommen. Aber ich mußte doch heftig an Scientology denken.

@ Vivavista :mrgreen:

Da wir gerade bei dem Thema sind, Du wirst vielleicht einen anderen Thread vermissen, der sich auch mit diesem Thema befasst hat. Du wirst ihn nicht mehr finden.

Auch wenn das Prinzip des Multi-Level-Marketing beinhaltet, dass Du im Rahmen Deiner Tätigkeit in Deinem nächsten Umfeld mit der Suche nach neuen Geschäftspartnern anfangen sollst, hier bitte nicht. Du kennst sicher auch so genügend Leute, die Du ansprechen kannst.
__

Die Dummheit drängt sich vor, um gesehen zu werden; die Klugheit steht zurück, um zu sehen.
(Verf.unbekannt, Realitätsgehalt 100 %)

- Keine Rechtsberatung, die ist Sache der Rechtsanwälte-
Quirie ist offline  
Alt 08.07.2006, 16:10   #32
vivavista->Emailproblem
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Registriert seit: 06.07.2006
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vivavista
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Hi,

nein, mir geht es um den Vertrieb schlechthin, wobei ich die Tätigkeit in einer Drückerkolonne kategorisch ablehne.

Ich persön lich habe keine Vorteile, wenn sich ein Interessent melden sollte. Ich bin nicht auf Mitstreiterakquise, was mir unterstellt wird.

Aber warum soll ich nicht eigene Erfahrungsprozesse hier als Anregung mitteilen dürfen ? So etwas verstehe ich auch als eine Art der Hilfestellung.
Wenn ich geschrieben hätte, dass Siemens oder sonst wer im Orte X hundert Leute über 50 sucht, dann wäre so ein Hinweis mit Begeisterung hier aufgenommen worden.
In den Foren, in denen es um die Problematik der Arbeitslosigkeit geht, wird so gut wie nur über Handhabungen bestehender Gesetze zu Hartz IV geklagt und wie ungerecht alles ist, ohne mal praktische Ideen zu entwickeln, wie man aus dem Schlamassel generell wieder rauskommen könnte. Die Kritiken an den Gesetzen und Argen sind voll und ganz berechtigt und notwendig. Aber es hilft letztendlich dem einzelnen für seine weitere Zukunft nicht weiter.


Pauschal und ohne mitzuteilen, warum das eine oder andere Finanzdienstleistung so unseriös zu sein schien, hilft dem Leser nicht weiter.
Man muss und kann sich die Arbeitsweise von verschiedenen ja vorher anschauen, ohne mehr mehr als eine Hand voll Zeit zu verlieren.

Und wer diese Sparte generell nicht mag, der vermittelt z.B. Werbeannoncen .
Die jeden Tag sichtbare Existenz solcher Werbung zeigt doch, dass der Bedarf da ist.

Ich habe vorher auch das eine oder andere ausprobieren müssen, bis ich herausgefunden habe, was für mich das richtige ist. Wo ich z.T. keinen Umsatz akquirieren konnte, hat der Kollege gute Abschlüsse machen können.
Es geht schon, aber nirgends von heute auf morgen. Man braucht schon etwas Geduld und viel Fleiss, darüber muss man sich klar sein. Ist kein easy going-job.

Gruss
aus Kölle
vivavista ist offline  
Alt 08.07.2006, 16:26   #33
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Registriert seit: 06.07.2006
Beiträge: 74
vivavista
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Zitat von Quirie
Zitat von Arco
Ich habe da in dieser Richtung in den letzten Jahren aus Interesse an versch. Veranstaltungen solcher Vermögensberatungen oder Finanzdienstleister mitgemacht - da wird man derart rund gemacht das man anschließend aus dem 12. Stock springen würde um dazuzugehören.

Selbstverständlich gibt es in dieser Branche auch SERIÖSE - nur ich habe noch keine gefunden :twisted: :twisted:
:lol: :lol:

Ich auch, Arco, weil ich ja nun vorurteilsfrei an dieses Multi-Level-Marketing herangegangen bin. Auch wenn ich etwas irritiert war, dass man für diese Veranstaltungen erst einmal Eintritt zahlen mußte.

Danach wäre ich zwar nicht aus dem zwölften Stock gesprungen, da wäre ich wegen meiner Höhenangst gar nicht erst hingekommen. Aber ich mußte doch heftig an Scientology denken.

@ Vivavista :mrgreen:

Da wir gerade bei dem Thema sind, Du wirst vielleicht einen anderen Thread vermissen, der sich auch mit diesem Thema befasst hat. Du wirst ihn nicht mehr finden.

Auch wenn das Prinzip des Multi-Level-Marketing beinhaltet, dass Du im Rahmen Deiner Tätigkeit in Deinem nächsten Umfeld mit der Suche nach neuen Geschäftspartnern anfangen sollst, hier bitte nicht. Du kennst sicher auch so genügend Leute, die Du ansprechen kannst.
Wenn du, die Redaktion, meine Sätze richtig gelesen hättest, dann hättest du feststellen müssen, dass ich mich von dem Multi level-Marketing deutlich distanziere, diesen Vertrieb ablehne und für so etwas auch keine Mitarbeiter suche. Auch lehne ich solche Angebote ab, welche die sog. Infoveranstaltungen beinhalten, erst recht solche, die Eintrittsgelder verlangen.
Von daher hättest du vorher mit mir Kontakt aufnehmen sollen, bevor du zu sehr vorbelastet mir so etwas unterstellst. Ich habe nicht gegen forumsregeln verstossen und daher wurde mein thread zu Unrecht gelöscht

Ob du es glaubst oder nicht, ich hatte lediglich die Absicht, andere Arbeitslose auch auf eine etwaig für sie interessante Möglichkeit hinzuweisen, wo ich - selber diesbzgl kritisch - positive Erfahrungen gemacht habe und mir deshalb die aufwendige Schreibarbeit gemacht.


Ferner wollte ich aufzeigen, dass man sich mit Vorurteilen, wie du sie oben wiedergibst, oft auch falsch liegen kannst. Vieles aber nicht alles ist Vera...e.

Aber konstruktive Vorschläge sind in diesem Forum offensichtlich nicht gefragt, widersprechen sie doch zu stark eingefahrenen Vorurteilen.

Gruss
aus Kölle
vivavista ist offline  
Alt 08.07.2006, 17:50   #34
Quirie->Emailproblem
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Registriert seit: 23.03.2006
Ort: an der Elbe
Beiträge: 627
Quirie
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Wenn Du das sagst, dann wird es wohl in Deinem Fall anders sein. Die große Ausnahme! Es soll sie ja geben. Also fühle Dich bitte vom Nachstehenden nicht angesprochen. :)

Auch ich bin über 50 und habe mich auf der Suche nach einer neuen "Karriere" mit solchen Geschäftsmöglichkeiten befasst (bin übrigens auch Juristin :mrgreen: ).

Was "Jobsuche über 50 " bedeutet, brauche ich hier keinem zu erzählen.
Dennoch kann ich jedem nur dringend raten, von Angeboten aus dem Bereich Strukturvetrieb, Multy Level Marketing etc. die Finger zu lassen.

Zitat:
Erfolgreiche MLM-Unternehmer in der mittleren Ebene, mit 20 bis 500 nachgeordneten Händlern, sollen mitunter sechsstellige Brutto-Jahreseinkommen erzielen. Führende Unternehmer in der obersten Ebene, mit bis zu 10.000 Händlern in Deutschland bzw. europaweit, sollen solche Einkommen auch pro Monat erzielen. Die Anzahl dieser, z.B. „Leader“ genannten, Unternehmer ist deutschlandweit auf wenige Hundert beschränkt. Für die große Masse der durchschnittlich am Markt tätigen Handelsvertreter in MLM-Unternehmen, von denen viele dieser Tätigkeit nur im Nebenerwerb nachgehen, erzielt Nettoeinkommen von oft unter 100,- Euro im Monat. Die Qualität eines Netzwerkunternehmens bemisst sich auch daran, in welchem Maß Provisionen in die Breite verteilt werden, d.h. in welcher Breite Verdienstmöglichkeiten vorhanden sind: Nicht wenige sollen viel verdienen, sondern viele sollen möglichst schnell in die Gewinnzone kommen. Es ist zu beachten, dass systembedingt jederzeit mehr Teilnehmer draufzahlen als finanziell vom System zu profitieren, müssen doch die Einkommen der höheren Ebenen von den unteren Ebenen gezahlt werden. Dies ist nur dann nicht gültig, wenn Kunden nur auf Grund eines Produkts am System teilnehmen und nicht wegen der Gewinnmöglichkeit. In der Praxis trifft man diesen Fall extrem selten an, auch wenn viele Unternehmen und deren Kunden behaupten, sie wären vom Produkt begeistert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Network-Marketing
__

Die Dummheit drängt sich vor, um gesehen zu werden; die Klugheit steht zurück, um zu sehen.
(Verf.unbekannt, Realitätsgehalt 100 %)

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Quirie ist offline  
Alt 09.07.2006, 11:41   #35
Zumutbarkeit->Emailproblem
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Registriert seit: 14.06.2006
Beiträge: 114
Zumutbarkeit
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Habe die Beiträge gelesen und muss sagen das diese Art des Vertriebes ich persönlich ablehne. Seriös ist folgender Vertrieb:

B to B ( Business to Business )
D.h. Firmenkunden werden angesprochen auf Verbrauchsmaterial ( z.B. Büromaterial, Softwarelösungen ) oder eine Dienstleistung ( letzteres können auch Zeitarbeitsfirmen sein, die Ihre Dienste anbieten )

Fachhandels- bzw. Filialisten Betreuung
Auch Einzelhändler, Ketten, Kaufhäuser müssen betreut werden, Unklarkeiten beseitigt, Aktionen geplant, Preisgespräche geführt, Reklamationen bearbeiteten etc. werden. Evtl. mal eine Reklamationsbesichtigung für den Handel beim Endverbraucher wenn ein Gebrauchsprodukt, das schon mehr gekostet hat nach kurzer Zeit reklamiertiert wird.

Endverbraucherverkauf
Darunter zähle ich Unternehmen wie Avon mit Kosmetik

alles andere ist meiner Ansicht Bauernfängerei und hat mit eigentlichem Vertrieb nichts zutun. Da legt man nur Geld drauf.

Aus eigener Erfahrung weis ich das " Deutsche Unternehmensberatung " etc. auf Leute denen es schlecht geht anspringen. Auf meinen in einer Jobbörse anoym eingestellten Lebenslauf erfolgten 10 Klicks und wer meldet sich mit einem langen Mail um meine nächsten Karrieschritte mit mir durchzusprechen? Natürlich Deutsche Vermögensberatung und ich hätte mal locker was eigener Tasche 500 Km ( Hin- und Rückfahrt ) investiert. Auf sowas kann ich verzichten.

Wer wird auf mein Profil, das die BA, in Ihre Vermittlungsbörse ohne mein Wissen eingestellt hat, aufmerksam. Eine Frau ......, im Ort ......., Tel. ......, Mail ........, Die Adresse war nicht im Internet zuermitteln und über Rückwärtssuche in Online Telefonauskunft kam auch kein Ergebnis. Aber nach Ansageband war es ein Büro der Deutschen Vermögensberatung.

Da sage ich nur nein danke.

Und wenn ich die Ausführungen lese. Ein Klinkenputzen bei Endverbrauchern ist in meinen Augen unseriös.

Ich komme aus dem Vertrieb und muss sagen das man schon eine Vertriebsader besitzen muss um darin erfolgreich zu sein. Jemand der im kaufmännischen Bereich ( Sachbearbeitung, Buchhaltung etc. ) tätig war, wird sich schwertun in dem beschriebenen. Genauso wenn die Berufswelt der gewerbliche oder handwerkliche Bereich mal war.

Also da gebe ich absolut recht. Finger weg von solchen Sachen die auf Schneeballsystemen beruhen.
__

Wann hört die soziale Kälte in Deutschland auf?
Zumutbarkeit ist offline  
Alt 12.07.2006, 16:07   #36
BlauesWunder->Emailproblem
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Beiträge: 2
BlauesWunder
Standard Arbeitssuche über 50

Hallo,

nicht jeder ist spezielle/r Fachfrau/Fachmann, der/die auch noch mit 50+ in den Betrieben gefragt ist.
Außendienst oder eine Tätigkeit im Vertrieb mag ja etwas sein für Leute, die schon aus jüngeren Jahren Erfahrungen in diesen Bereichen mitbringen. Aber wenn das alles ist, was den Arbeitssuchenden 50+ auf dem Arbeitsmarkt angeboten wird, dann Deutschland Gute Nacht :(
Ohne allzu pessimistisch zu sein, glaube ich doch, dass für die ältere Generation in den nächsten 10 - 15 Jahren kaum noch "normale" sozialversicherungspflichtige Stellen zu bekommen sind.

Die Konsequenz für mich lautet: sich mit der Arbeitslosigkeit auf Dauer arrangieren.

Gruß BlauesWunder
BlauesWunder ist offline  
Alt 12.07.2006, 20:24   #37
klaus1233->Emailproblem
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Registriert seit: 21.03.2006
Beiträge: 245
klaus1233
Standard

Ich denke, unsere Zukunft liegt überwiegend auf dem 2. Arbeitsmarkt und bei Zwangseinsätzen auf Spargelfeldern zu 4,14/h, um uns in die Sanktion oder zum kaputten Rücken zu treiben. Ob dazu eine besondere Bewerbungsstrategie erforderlich ist, bezweifele ich.

Zukunft und Perspektive der 50+:null oder genauer: Armut, Elend und Schikanen bis zum Lebensende Da unserer bisherige Rentenanspruch meist nicht ausreicht und wir mit der neuen staatlich subventionierten Arbeits- und Beschäftigungstherapie keinen nennenswerten Rentenbeitrag leisten können (2,24 pro Jahr), werden wir einen gleitenden Übergang von der Sicherung für Arbeitssuchende zu der Sicherung im Alter haben.

Zusätzlich werden wir nach einem langen Arbeitsleben die nächsten 20-30 Jahre entmündigt und stehen unter ständiger Überwachung und Kontrolle und dürfen bis ans Lebensende uns mit Formularen und behördlichen Tricks auseinander setzen und jeder Schriftwechsel generell mit Bedrohung von Sanktion.

Was kann 50+ tun? Lotto spielen, reich heiraten, sich drei Mahlzeiten auf das vergitterte Fenster bringen lassen, von der Brücke springen, sich abfinden, resignieren, apathisch werden, krank werden, schnell sterben … Letzteres wäre wohl am sozialverträglichsten. Natürlich nur nach behördlich genehmigten fünfseitigem Antrag, indem insbesondere die Übernahme der Folgekosten von Beerdigung und Wohnungsauflösung zu klären ist.

Aufmucken können wir nicht mehr, dafür sind wir zu angepasst, abgerichtet und dressiert. Bei Wahlen machen wir reflexartig da unserer Kreuz, wo wir es immer gemacht haben und freuen uns auf den Komödienstadl.

Viagra könnten wir erfolgreich im Außendienst vermarkten und vertreiben, aber das ist ein Selbstläufer der nur im Kartell gehandelt werden darf.
klaus1233 ist offline  
Alt 16.07.2006, 05:42   #38
Ichweißnix->Emailproblem
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Registriert seit: 13.12.2005
Beiträge: 105
Ichweißnix
Standard Überprüfe Deine Reflexe

Zitat von klaus1233
... Bei Wahlen machen wir reflexartig da unserer Kreuz, wo wir es immer gemacht haben und freuen uns auf den Komödienstadl...
Dann lernst Du eben um und machst Erdnussbutter auf den Zettel. Bald hast Du das so intus, dass Du das reflexartig kannst. ;) Du kannst sogar noch eine 50+-Grußbotschaft raufschreiben. Was meinste, wenn alle zur Wahl gingen und keiner würde gewählt. :lol: :lol: Ja ich weiß, das passiert nicht.
Und sonst meintest Du den Mutantenstadl? Vorsicht, da ändern sich die Gene allein schon vom zuschauen. Und von der GEZ kannste dafür keinen Schadenersatz fordern. :(

Grüße. :stern:
__

Das Verhalten der Menschen in der Gegenwart erklärt mir immer mehr die Geschichte und zeigt die Zukunft.

Vom vielen Gürtel enger schnallen habe ich schon eine Wespentaille gekriegt.
Ichweißnix ist offline  
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