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U 25 Alles für junge Erwachsene unter 25


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Alt 08.04.2007, 00:13   #26
madame->Emailproblem
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madame
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Zitat von Arwen Beitrag anzeigen
Muss ich die abtreten und muss ich unterschreiben ? Oder kann ich mich dagegen wehren, weil du geschrieben hast du hättesst sie verweigern können.

Also wenn ich von Angel unten den Beitrag lese, dass ihre Anwältin eine Rückübertragung der Ansprüche beantragen konnte und auch durchgesetzt hat, dann bin ich mir sicher, dass ich nicht hätte unterschreiben müssen.

Ich hoffe, dass hier jemand Genaueres dazu sagen kann... ich leider nicht.




Aber er hat doch immer gezahlt, dass was er mußte !

Dann hat er - denke ich - auch nichts zu befürchten. Ich glaub' nicht, dass die den Unterhalt selber errechnen werden. Wenn er so festgelegt ist, gut. Wenn er immer gezahlt hat, besser. Ich hoffe, dass das bei Euch nur eine Proforma-Sache ist... halt für die Akten... sonst nix.

Ich weiß aus Deinen Threads, dass Du bestimmt nun froh bist, Deinen Anwalt - trotz gutem Ausgang der einen Sache... - los zu sein. Aber... kannst Du ihn nicht danach fragen... ganz kurz.... ?

Ich denke nicht, das ich diesen Anwalt noch irgend etwas fragen werde, ich glaube da beiße ich mir doch lieber die Zunge ab.
Denn der gehört für mich in die

Aber vielleicht könnte man beim Jugendamt fragen, den so wie mein Ex gesagt hat, muss der vom JA, auf die Arge einen ganz schönen Rochus haben.
Weil Plötzlich alle wegen Unterhaltsvorschuss kamen. Das verlangte ja die Arge, obwohl sich viele getrennte Paare einig waren, auch wenn es weniger Unterhalt war.


Gruß von Arwen
Grüsse
madame
__

Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
madame ist offline  
Alt 08.04.2007, 00:14   #27
Ludwigsburg
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Zitat von angel6364 Beitrag anzeigen
Hallo Ludwigsburg,

Du triffst mal wieder den Nagel auf den Kopf, genau das versuche ich nämlich nach Deiner Hilfestellung in dem alten Thread!
Danke nochmal!

Viele Grüße,
angel
Was mich mal interessiert: wie kommt die ARGE dazu zu schreiben, daß die Ansprüche auf sie übergegangen sind? Auf welcher Rechtsgrundlage soll das geschehen sein? Da muß man doch etwas unterschrieben haben...
 
Alt 08.04.2007, 00:25   #28
madame->Emailproblem
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madame
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Zitat von Ludwigsburg Beitrag anzeigen
Madame, nur weil das Jugendamt etwas ausrechnet heißt das nicht, daß er nicht mehr zahlen könnte :-)

Meine Tochter hat ihren Vater jetzt selbst verklagt... auf erhöhten Unterhalt (über dem, was ihr laut Düsseldorfer Tabelkle zusteht) und er hat schon das erste Mal überwiesen, obwohl es noh gar kein Urteil gibt - denn finanziell ist er dazu in der Lage, und der Richter hat ihm schon klar gemacht, daß er zur Zahlung verurteilt wird... die Frage bleibt nur noch wieviel ihr genau zusteht... und wann gezahlt werden muß!

Das Jugendamt geht einfach nach Düsseldorfer Tabelle... Sonderbedarf interessiert nicht!

Also, red mit ihm... wenn er freiwillig mehr zahlt hat die ARGE keinen Grund mehr, sich einzumischen... das kann doch für ihn auch nur von Vorteil sein!
Ich denke nicht das er mehr zahlen kann, er arbeitet im Sicherheitsdienst und da ist ja bekannt wie viel oder wie wenig man bekommt, er muss hier seine Wohnung bezahlen und dort die Unterkunft, naja da bleibt nicht viel übrig.Außerdem bezahlt er auch noch die Zugfahrt von Nordhausen nach München und zurück.

Grüsse
madame
__

Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
madame ist offline  
Alt 08.04.2007, 00:26   #29
angel6364
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Hallo, Ludwigsburg,

Die haben garnichts geschrieben, das waren nämlich noch die Zeiten, in denen ich Telefongespräche mit dem Amt geführt habe.
Also mündlich wurde mir mitgeteilt, daß es seit Juli ein neues Gesetz gäbe, nachdem meine Ansprüche (den Kindesunterhalt betreffend) gegen den Vater auf die Arge übertragen worden wären. Auf meinen Einwand, es gehe hier ja um Unterhaltsschulden, die vor arbeitslosen Zeiten entstanden wären, und die werde ich ja wohl noch einklagen dürfen, meinte sie, das müsse meine Anwältin dann bei Ihnen beantragen.
Das habe ich meiner Anwältin erzählt, die hat nur den Kopf geschüttelt, und recht schnell war alles geklärt. Keine Probleme in dieser Hinsicht mit der Arge. Ich vermute mal, daß die Arge diese "Übertragung" ohne meine Unterschrift gar nicht vornehmen durfte.

Viele Grüße,
angel
 
Alt 08.04.2007, 00:56   #30
Ludwigsburg
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Zitat von angel6364 Beitrag anzeigen
Ich vermute mal, daß die Arge diese "Übertragung" ohne meine Unterschrift gar nicht vornehmen durfte.

Viele Grüße,
angel
Das denke ich nämlich auch...
und deshalb kann ich Madame nur empfehlen, da nichts zu unterschreiben.

Es hätte zwar den Vorteil wenn er nicht zahlt daß sie dann keine Probleme hätte... aber andererseits ist sie dann außen vor... und was, wenn er mehr verdient und das Amt sich ncht kümmert und keinen Unterhalt einfordert, der das Kind unabhängig machen könnte?

Ich hab mich ja von meinem Mann getrennt... die ARGE wollte berechnen, was er mir an Unterhalt hätte zahlen müssen... das haben sie ein jahr lang nicht hinbekomen... er hat das Geld natürlich freiwillig nicht gezahlt...

der SB hat mir nur gesagt, wenn ich ihn verklage, soll ich den Namen des Anwalts durchgeben...

deshalb: ich glaube, die Mutter vertritt die Interessen des Kindes besser als ein Amt...
 
Alt 08.04.2007, 01:01   #31
madame->Emailproblem
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madame
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Ich habe langsam das Gefühl das dass an der Wohnung liegt.... seit dem ich letztes Jahr hier eingezogen bin..... geht eigentlich alles schief was nur schief gehen kann.

Ich bin ja nicht Abergläubig aber langsam werde ich es........es fing an mit den Hausbesuch der Arge..... mit meiner Tochter liege ich auch im Klinch.... habe schon 5 mal eine Verstopfung in der Wohnung gehabt und der Vermieter dreht sich auch nicht..... vor 2 Wochen musste ich erfahren das mein Neffe Hodenkrebs hat ( Chemotherapie) und jetzt kommt wieder die Arge....mittlerweile habe ich schon 7 Kilo abgenommen.... na... was muss ich den noch alles ertragen, habe bald keine Kraft mehr.
Das einzige was mich noch über Wasser hält ist mein Sohn und mit den werde ich morgen.. ähm.. heute mit Oma und Opa Ostereier suchen, werde jetzt versuchen zu schlafen damit ich heute fit bin .

Wünsche Euch allen eine Gute Nacht und vielen Dank für Eure Hilfe, was würde ich nur ohne Euch machen ?
__

Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
madame ist offline  
Alt 08.04.2007, 01:23   #32
angel6364
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Zitat von Ludwigsburg Beitrag anzeigen
Das denke ich nämlich auch...
und deshalb kann ich Madame nur empfehlen, da nichts zu unterschreiben.

Es hätte zwar den Vorteil wenn er nicht zahlt daß sie dann keine Probleme hätte... aber andererseits ist sie dann außen vor... und was, wenn er mehr verdient und das Amt sich ncht kümmert und keinen Unterhalt einfordert, der das Kind unabhängig machen könnte?

Genau das hat sich bei mir herausgestellt. Seit neun Monaten hätte der Unterhalt für zwei Kinder mehr als bedarfsdeckend sein können, wenn die Arge was unternommen hätte, als sie sein neues Einkommen erfuhr!


Ich hab mich ja von meinem Mann getrennt... die ARGE wollte berechnen, was er mir an Unterhalt hätte zahlen müssen... das haben sie ein jahr lang nicht hinbekomen... er hat das Geld natürlich freiwillig nicht gezahlt...

der SB hat mir nur gesagt, wenn ich ihn verklage, soll ich den Namen des Anwalts durchgeben...

deshalb: ich glaube, die Mutter vertritt die Interessen des Kindes besser als ein Amt...
Auf jeden Fall, und vor allem weiss sie dann, wo der Erzeuger finanziell steht, kann Konsequenzen daraus ziehen, wie sie es für richtig hält.

Viele Grüße,
angel
 
Alt 08.04.2007, 01:28   #33
Ludwigsburg
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Zitat von madame Beitrag anzeigen
Ich habe langsam das Gefühl das dass an der Wohnung liegt.... seit dem ich letztes Jahr hier eingezogen bin..... geht eigentlich alles schief was nur schief gehen kann.

Ich bin ja nicht Abergläubig aber langsam werde ich es........es fing an mit den Hausbesuch der Arge..... mit meiner Tochter liege ich auch im Klinch.... habe schon 5 mal eine Verstopfung in der Wohnung gehabt und der Vermieter dreht sich auch nicht..... vor 2 Wochen musste ich erfahren das mein Neffe Hodenkrebs hat ( Chemotherapie) und jetzt kommt wieder die Arge....mittlerweile habe ich schon 7 Kilo abgenommen.... na... was muss ich den noch alles ertragen, habe bald keine Kraft mehr.
Das einzige was mich noch über Wasser hält ist mein Sohn und mit den werde ich morgen.. ähm.. heute mit Oma und Opa Ostereier suchen, werde jetzt versuchen zu schlafen damit ich heute fit bin .

Wünsche Euch allen eine Gute Nacht und vielen Dank für Eure Hilfe, was würde ich nur ohne Euch machen ?
Kopf hoch, schlaf dich erstmal aus! Die Wohnung ist es sicher nicht schuld...in der sollst du dich wohlfühlen... sie sollte dein Rückzugsort sein...dein Nest

Gib lieber was anderem die Schuld...dem Schicksal z.B. :-)
 
Alt 08.04.2007, 05:36   #34
Ludwigsburg
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hab da grad was gefunden...

http://www.herbertmasslau.de/pageID_2856177.html

ich zitiers mal...

Unterhalt (Überleitung gemäß § 33 SGB II)
Gemäß § 33 SGB II können Unterhaltsansprüche von Leistungsempfängern gegen Dritte auf den Sozialleistungsträger übergeleitet werden.
Ohne hier eine Grundsatzdiskussion zu führen, ist dies im Falle von gerichtlichen Unterhaltstiteln zunächst problemlos. Anders verhält es sich, wenn – immerhin ein Viertel der Fälle, während Unterhaltstitel nur bei einem Sechstel vorliegen, so eine Untersuchung des Bundesfamilienministeriums für 2001/2002 – die Eltern sich über den Unterhalt untereinander geeinigt haben. Dann kann es passieren, insbesondere bei Optionskommunen, daß eine Unterhaltsüberleitungsanzeige gemacht wird, obwohl durch die laufende – und wenn ausreichende – Unterhaltszahlung gar kein Unterhaltsanspruch besteht. Denn, nur Unterhaltsansprüche können übergeleitet werden.
Desweiteren kann es passieren, daß die notwendige und vom Gesetz vorgeschriebene Anhörung der Betroffenen gemäß § 24 SGB X unterbleibt.
Eine solche Vorgehensweise ist zwar eindeutig rechtswidrig, verschafft aber im Falle des widerspruchslosen Hinnehmens dem Sozialleistungsträger eine Kostenersparnis und ermöglicht es ihm, Sozialdaten zu sammeln, an die der Sozialleistungsträger sonst nicht herangekommen wäre.
Siehe hierzu auch das „Beispiel Unterhaltsüberleitung“.
 
Alt 09.04.2007, 14:00   #35
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madame
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Hallo,

habe mich jetzt mit den Schreiben der Arge ausgiebig beschäftigt und ein Antwortschreiben an diese, entworfen, ist natürlich noch nicht fertig.Es fehlt noch Kopf und evt. Rechtschreibfehler sind auch noch drin, bitte nicht beachten ist nur ein Entwurf !

Würde gern Eure Meinung dazu lesen, danke schon im voraus.... habe Datei angehängt !

Grüsse
madame
__

Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
madame ist offline  
Alt 09.04.2007, 15:00   #36
angel6364
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Ich würde es genauso schreiben.

Viel Erfolg!
angel
 
Alt 09.04.2007, 15:41   #37
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Zitat von madame Beitrag anzeigen
Hallo,

habe mich jetzt mit den Schreiben der Arge ausgiebig beschäftigt und ein Antwortschreiben an diese, entworfen, ist natürlich noch nicht fertig.Es fehlt noch Kopf und evt. Rechtschreibfehler sind auch noch drin, bitte nicht beachten ist nur ein Entwurf !

Würde gern Eure Meinung dazu lesen, danke schon im voraus.... habe Datei angehängt !

Grüsse
madame
So in den Text reinschreiben tu ich auch gern :-)

Lies dir das noch mal laut durch... dann merkst, wo es stockt!

Mir gehst du noch zuwenig drauf ein, daß du energisch widersprichst und die kein Recht haben, von sich aus zu handeln...
 
Alt 09.04.2007, 19:10   #38
Unwichtig->Emailproblem
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Unwichtig
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Das Amt will nur checken, ob der Vater entsprechend seinem Einkommen genügend Unterhalt zahlt, und das ist auch richtig so. Dafür gibt es nämlich Tabellen: Düsseldorfer und Berliner Tabelle.

Da kann nicht Hinz und Kunz kommen und sagen ich zahle nur den Mindestunterhalt, auch wenn ich 10.000 im Monat verdiene.

Und ausserdem wollen die anscheinend das der Unterhalt an das Amt gezahlt wird so wie es aussieht, und das ändert an dem was Du am Monatsende auf dem Konto hast auch nichts.

Davon abgesehen kannst Du Dich ja auch beim Amt erkundigen was das alles für Dich bedeutet, weil Du es nicht verstehst.
__

Alle von mir gemachten Aussagen entsprechen lediglich meiner persönlichen Meinung und stellen keine Rechtsberatung dar.
Unwichtig ist offline  
Alt 09.04.2007, 19:18   #39
Ludwigsburg
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Zitat von Unwichtig Beitrag anzeigen
Das Amt will nur checken, ob der Vater entsprechend seinem Einkommen genügend Unterhalt zahlt, und das ist auch richtig so. Dafür gibt es nämlich Tabellen: Düsseldorfer und Berliner Tabelle.

Und genau die wendet das Jugendamt an, wenn es den Kindesunterhalt berechnet und die Titulierung betreibt.

Da kann nicht Hinz und Kunz kommen und sagen ich zahle nur den Mindestunterhalt, auch wenn ich 10.000 im Monat verdiene.

Hinz und Kunz soielt hier gar nicht mit :-)

Und ausserdem wollen die anscheinend das der Unterhalt an das Amt gezahlt wird so wie es aussieht, und das ändert an dem was Du am Monatsende auf dem Konto hast auch nichts.

Davon abgesehen kannst Du Dich ja auch beim Amt erkundigen was das alles für Dich bedeutet, weil Du es nicht verstehst.

Du verstehst offenbar nichts... solltest noch mal alle Beiträge lesen


Es gibt einen Unterhaltstitel, und der Vater zahlt! Da muß der SB sich nicht einmischen, dazu gibt es keinen Grund!

Sonst würds ja immer und bei jedem überprüft werden müssen, ob das Jugendamt alles richtig gemacht hat...
 
Alt 09.04.2007, 19:21   #40
angel6364
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Zitat von Unwichtig Beitrag anzeigen
Das Amt will nur checken, ob der Vater entsprechend seinem Einkommen genügend Unterhalt zahlt, und das ist auch richtig so. Dafür gibt es nämlich Tabellen: Düsseldorfer und Berliner Tabelle.

Es checkt aber nicht, das Amt. Als ich hinter diese "Abtretung" kam, verdiente der Mann über 1800 Euro netto. Unterhaltszahlung: 75 % vom Mindestunterhalt, für zwei Kinder. Und das schon seit Monaten.

Da kann nicht Hinz und Kunz kommen und sagen ich zahle nur den Mindestunterhalt, auch wenn ich 10.000 im Monat verdiene.

Doch, Hinz und Kunz können. Bei uns hat er dem Amt angegeben, er hätte sein Gebiss sanieren lassen, deshalb bräuchte er alles für sich. Und die habens gefressen.

Und ausserdem wollen die anscheinend das der Unterhalt an das Amt gezahlt wird so wie es aussieht, und das ändert an dem was Du am Monatsende auf dem Konto hast auch nichts.

Aber die Kinder könnten dann eventuell aus der BG raus, wenn der Unterhalt hoch genug ist. Ich persönlich möchte wissen, wer hier was zahlt.

Davon abgesehen kannst Du Dich ja auch beim Amt erkundigen was das alles für Dich bedeutet, weil Du es nicht verstehst.
Bekommt man dann Auskunft?

Viele Grüße,
angel
 
Alt 09.04.2007, 19:31   #41
Ludwigsburg
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Zitat von angel6364 Beitrag anzeigen
Bekommt man dann Auskunft?

Viele Grüße,
angel
Ja, ich hab grad alle Gehaltsabrechnungen meines Ex zu Gesicht bekommen(im Rahmen einer Unterhaltsklage meiner inzwischen voljährigen Tochter). Danach hat das Jugendamt alles korrekt berechnet in den Vorjahren....natürlich nur dann seine Gehaltsabrechnungen von ihm angefordert, wenn ich darumgebeten hab... das liegt natürlich an einem selbst, ob man sich drum kümmert.

Aber man hat als Mutter/Vater ja die Wahl zwischen Jugendamt und selbst zum Anwalt gehen...hätt ich mich für Letzteres entschieden hätt ich auch früher Einsicht in seine Gehaltsabrechnungen gehabt...
mein SB hat die Höhe des Kindesunterhalts auch nie i Frage gestellt... sowas sollte nur gemacht werden, wenn es Anhaltspunkte gibt, daß der Vater inzwischen mehr verdient oder das Kind aufgrund seines Alters einen höheren Anspruch hat.. aber dann durch den Erziehungsberechtigten!
 
Alt 09.04.2007, 22:47   #42
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Zitat von Ludwigsburg Beitrag anzeigen
So in den Text reinschreiben tu ich auch gern :-)

Lies dir das noch mal laut durch... dann merkst, wo es stockt!

Mir gehst du noch zuwenig drauf ein, daß du energisch widersprichst und die kein Recht haben, von sich aus zu handeln...

Danke Ludwigsburg für deinen Hinweis..... ich denke ich weis was du meinst und wo es stockt !
Habe noch etwas dazu geschrieben, würde mich freuen, wenn du es noch mal lesen könntest.... ob es jetzt Ok ist. Danke !

Grüsse
madame
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Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
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Alt 09.04.2007, 23:02   #43
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Danke auch an Arwen und Angel6364 !!

@ Unwichtig, deinen Beitrag verstehe ich nicht, tut mir leid !
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Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
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Alt 10.04.2007, 00:06   #44
Arwen
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Zitat:
Danke auch an Arwen
Jetzt mal ehrlich .... wofür? Das macht doch auch Spaß, sich mitzuteilen, sonst würd's ja niemand hier tun... ;)

Weißt du, was ich am Wichtigsten finde? Lass' es nicht zu, dass sich das Verhältnis zwischen Dir und Deinem Ex (weiß ja nicht genau, wie's da steht, aber wenn Du 'rübergehst und mit ihm die Unterlagen durchgehen kannst, wird's ja nicht so mies sein...) dadurch verschlechtert! Er soll wissen, dass Du ihn nicht "abziehen" willst, damit ihr weiterhin gut miteinander auskommt. Das Zwischenmenschliche ist den ArGen ja sowas von egal... die Betroffenen - also in diesem Fall die Unterhaltsberechtigten - müssen zusehen, wie sie das retten bzw. erhalten, sich immerzu rechtfertigen und "glattbügeln".

Viel Glück!

Ich hoffe, wir hören weiter von Dir, damit ich als Nächste die Überleitung der Unterhaltsansprüche zurück"fordern" kann. Da's nicht eilig ist, da Kids noch nicht aus BG, wart' ich mal ab und lasse Dir den Vortritt, hihi... ;)

Gruß von Arwen
__



Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet,
dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell
Arwen ist offline  
Alt 10.04.2007, 00:47   #45
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madame
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Zitat von Arwen Beitrag anzeigen
Jetzt mal ehrlich .... wofür? Das macht doch auch Spaß, sich mitzuteilen, sonst würd's ja niemand hier tun... ;)

Stimmt !

Weißt du, was ich am Wichtigsten finde? Lass' es nicht zu, dass sich das Verhältnis zwischen Dir und Deinem Ex (weiß ja nicht genau, wie's da steht, aber wenn Du 'rübergehst und mit ihm die Unterlagen durchgehen kannst, wird's ja nicht so mies sein...) dadurch verschlechtert! Er soll wissen, dass Du ihn nicht "abziehen" willst, damit ihr weiterhin gut miteinander auskommt.

Ich komme eigentlich sehr gut mit ihn aus....aber vor allem bin ich froh das er und sein Sohn sich gut verstehen und er ihn auch regelmäßig besucht und das ist für mich sehr wichtig.
Er bezahlt auch regelmäßig seinen Unterhalt, allein schon deswegen soll er wissen das ich ihn nicht abziehen will, denn ich kenne andere Fälle die müssen hinter ihren Geld herlaufen.



Das Zwischenmenschliche ist den ArGen ja sowas von egal... die Betroffenen - also in diesem Fall die Unterhaltsberechtigten - müssen zusehen, wie sie das retten bzw. erhalten, sich immerzu rechtfertigen und "glattbügeln".


Genau deshalb lasse ich mir das nicht von denen kaputt machen !


Ich hoffe, wir hören weiter von Dir, damit ich als Nächste die Überleitung der Unterhaltsansprüche zurück"fordern" kann. Da's nicht eilig ist, da Kids noch nicht aus BG, wart' ich mal ab und lasse Dir den Vortritt, hihi... ;)

Natürlich hört ihr weiter von mir !

Danke das du mir den Vortritt lässt.... hihi.... ich hoffe das ich dich nicht entäuschen werde !

Gruß von Arwen
Grüsse
madame
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Alt 10.04.2007, 21:30   #46
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So nun die endgültige Fassung meines Schreibens an die Arge !

Würde mich über jegliche Hinweise freuen, Rechtschreibfehler, Ausdruck etc.


Grüsse
madame
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Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
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Alt 13.04.2007, 11:22   #47
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Hallo,

war gestern beim Jugendamt und habe den Wisch von der Arge mitgenommen und auch meine Antwort darauf.

Er sagte mir, das sie vom Vater die 228,- Euro haben wollen und ich sollte ruhig erst einmal meine Antwort auf das Schreiben abgeben..... beim durchlesen grinste er nur ....... fand es ziemlich amüsant....

Falls die dann negativ antworten, sollte ich wieder zu ihn kommen und er will mit mir weiteres klären.

Sagte ihn dann, das der Vater auch schon einen Wisch bekommen hat und er sich für die Arge "nackig" machen soll.
Also wenn alle Stricke reißen, dann müsste er eine neue Berechnung machen und evt. müsste das Jugendamt wieder einspringen.

Das sagt mir wieder rum, das er damals ja gar keine richtige Berechnung aufgestellt hat, weil er wirklich nur den Lohn ohne auf irgendwelche Ausgaben... 2 mal Miete also (für Unterkunft in München seine Miete hier) Fahrtkosten usw. berücksichtigt hat.
Naja er will eben auch nicht unbedingt zahlen !

Jetzt warte ich erstein mal ab was die Arge antwortet.......werde Euch dann weiter berichten !


Grüsse
madame
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Arm, ärmer,Arbeitslosengeld II
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Alt 13.04.2007, 14:05   #48
Borgi->Emailproblem
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Borgi
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Das wird noch soweit gehen, dass der Exfreund seine Arbeit aufgibt, weil das Amt ihn gnadenlos geschröpft hat, und sich die Arbeit nicht mehr lohnte. Dann geht der Ärger wieder von vorne los.
__

Ein Aufsichtsratposten ist das höchste Parteiamt, das die Wirtschaft ihren Politikern verleiht.
(aus "Der Privatdemokrat" ©Elmar Kupke)

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