Selbst aus Versehen Wasserschaden veruracht - bin zahlungsunfähig - was passiert nun? (1 Betrachter)

[Tokess]

Hallo liebe Community,

habe leider einen Wasserschaden in meiner Wohnung verursacht (aus Versehen meine Abwaschspüle überlaufen lassen, das Ablaufsieb war verstopft - ist aber meine eigene Spüle).

Die Gebäudeversicherung hat den Schaden gegenüber der Baugesellschaft in Höhe von 3200 Euro bezahlt, diese soll ich nun der Gebäudeversicherung zurückzahlen.
Ist ja alles Rechtens... bin aber aufgrund von ALG 2 zahlungsunfähig.

Was passiert jetzt?
Zu welcdhem Rechtsanwalt sollte man gehen im Zweifelsfall?
Wie verhalte ich mich gegenüber der fordernden Versicherung?

In meinen Aufzeichnungen der Betriebskosten habe ich allerdings gesehen, das ich an den Kosten der Gebüdeversicherung und einer Haftpflichtversicherung beteiligt bin... hat das vielleicht positive Aussichten auf die Zahlungsforderung?

Habt ihr Erfahrungen oder Tipps, dann wäre ich euch sehr dankbar.

 

[ExitUser]

Die Gebäudehaftpflicht kommt dafür nicht auf.
Die tritt ein, wenn im Gebäude verbaute Teile (Rohre) o. ä. den Schaden verursacht hat.
Also alles was direkt mit dem Gebäude zu tun hat.
Evtl. auch Elementarschäden, Blitz, Feuer.
Aber selbst wenn dadurch deine Sachen beschädigt werden, zahlt sie m. W nicht deinen Hausrat. Das muss man leider selbst versichern.

Den Schaden hast du aber verursacht. Das zahlt idr auch nicht deine Privathaftpflicht, sondern nur eine Hausratversicherung.
Aber versuchen kann man es über die Privathpfl. Aber nur über Sachkundige!, da kann man viele Fehler machen wegen Definition Fahrlässig etc. Also wie man den Fall schildert.
Manchmal hilft der Versicherungsvertreter.

Daher sehe ich da schlechte Karten. Dann wirst du künftig wohl eine Menge Schulden haben. Ich hoffe ich irre mich!!

 

[Tokess]

Danke für deine Antwort, bringt mich aber nicht weiter. Ich wollte jetzt nur wissen was jetzt passiert, in meiner wohnung gibt es keine Schäden und ich bin leider auch nicht versichert.

Meine Frage ist, wie es jetzt weiter läuft, nicht zahlen können... was macht die Versicherung nun mit ihrer Forderung an mich....

 

[romeo1222]

Meine Frage ist, wie es jetzt weiter läuft, nicht zahlen können... was macht die Versicherung nun mit ihrer Forderung an mich....

Das kommt drauf an, lässt sich pauschal nicht sagen. Es ist aber durchaus möglich, dass die Versicherung einen vollstreckbaren Titel vor Gericht erwirkt. Dann müsstest du 30 Jahren lang dafür aufkommen, solltest du irgendwann Geld haben.

 

[vidar]

Moin @Tokess,

Die Versicherung wird sicherlich an dich herantreten, um die Kosten des von dir verursachten Schadens ersetzt zu bekommen. Du solltest dir jetzt schon mal überlegen ein Pfändungsschutzkonto bei deiner Bank einzurichten, um vor etwaiger Kontopfändungen gefeit zu sein. Info gibt es hier:

https://www.verbraucherzentrale.de/...tworten-zum-pfaendungsschutzkonto-pkonto-5959

 

[Seepferdchen 2010]

Haftpflichtversicherung beteiligt bin... hat das vielleicht positive Aussichten auf die Zahlungsforderung?

Bei der Haftpflicht in den Betriebskosten ist dieser § § 2 Nr.13 BetrKV
gemeint:

die Kosten der Sach- und Haftpflichtversicherung,

hierzu gehören namentlich die Kosten der Versicherung des Gebäudes gegen Feuer-, Sturm-, Wasser- sowie sonstige Elementarschäden, der Glasversicherung, der Haftpflichtversicherung für das Gebäude, den Öltank und den Aufzug;

 

[Gelöschtes Mitglied 30227]

Hast du denn eine Privathaftpflichtversicherung?
Dann wende dich an die.

 

[Claus.]

aus Versehen meine Abwaschspüle überlaufen lassen, das Ablaufsieb war verstopft

Wie lange ist denn der Wasserhahn etwa gelaufen (in Minuten)?
Warst du während des Malheurs zuhause, oder bist du nur schnell ...?
Hättest du schon vor dem Malheur erkennen können/müssen, daß das Sieb vom Überlauf verstopft ist?

Außerdem würde ich ggf. einen "Eimertest" machen (erstmal am Wasserhahn).
Denn so ein Eckventil muß um die 22 Liter Wasser pro Minute ausspucken; schon weil spätestens bei weniger als 18L/min Spül- und Waschmaschinen herbe Probleme bekommen (beliebter Bug bei "Mein Geschirr wird nicht mehr sauber").
Für den Eimertest schnappst du dir einfach einen möglichst großen Kübel /Kochtopf o.ä., erfindest an dieses Ding eine Füllmarke in L hin, drehst dann den Hahn voll auf und guckst währenddessen auf eine Stoppuhr - wie lange es dauert bis das Wasser an deiner 10L o.ä. - Markierung ist. Das umrechnen von Zeit in Durchflussmenge geht dann im Grunde ganz simpel.

Ziel der ganzen Fragerei ist, überlegen zu können ob es sich evtl. lediglich um (leichte) Fahrlässigkeit handeln könnte. Denn Versicherungen können m.W.n. generell nur bei grober Fahrlässigkeit sowie bei Vorsatz irgendwelche Regressforderungen erheben.

Der Eimertest ist aus dem gleichen Grund; wenn es da im Endeffekt nur rauströpfeln würde (und nicht deine Armatur dran schuld ist), dann wäre es völlig verständlich wenn jemand regelmäßig während dem Wassereinlaufen lassen den Raum verlässt (und sich ggf. auch der Vermieter eine Teilschuld anrechnen lassen müsste).

Der Link hier ist auch noch richtig schön^^.

 

[Tokess]

Es ist aber durchaus möglich, dass die Versicherung einen vollstreckbaren Titel vor Gericht erwirkt. Dann müsstest du 30 Jahren lang dafür aufkommen, solltest du irgendwann Geld haben.

Na wunderbar... gute Aussichten... Danke für deine Antwort!

 

[Tokess]

Moin @Tokess,
Du solltest dir jetzt schon mal überlegen ein Pfändungsschutzkonto bei deiner Bank einzurichten, um vor etwaiger Kontopfändungen gefeit zu sein. Info gibt es hier:
[/url]

Danke für den Tipp Vidar!

 

[Tokess]

Bei der Haftpflicht in den Betriebskosten ist dieser § § 2 Nr.13 BetrKV
gemeint:

aber eben nicht für solche Schäden wie ich sie veruracht habe... ich verstehe... Mist!

 

[Tokess]

Wie lange ist denn der Wasserhahn etwa gelaufen (in Minuten)?
Warst du während des Malheurs zuhause, oder bist du nur schnell ...?

Echt keine Ahnung... 30 Minuten, 40 Minuten... ich bin einfach aus der Küche gegangen, war im Wohnzimmer abgelenkt und habe es schlicht und einfach vergessen, das ist mein Problem.

Tja, ist das nun grobe Fahrlässigkeit oder nur leichte... ?...

Vielleicht muss ich doch noch einen Rechtsanwalt befragen... was jetzt wird.

Der Eimertest ist denke ich hinfällig, da das Wasser ganz normal läuft... ich war an dem Tag einfach schusselig... unaufmerksam, vergesslich.
Da kann mich wahrscheinlich jetzt nichts retten.



Ich danke euch!

 

[Tokess]

Habe jetzt noch etwas gefunden - wie lest/versteht ihr das?

" Regress beim Mieter

Der Versicherer darf auch Mieter des Versicherungsnehmers nicht in Regress nehmen, wenn die Kosten der Wohngebäudeversicherung auf die Miete umgelegt werden. Dies bezieht sich auch auf Personen, die mit dem Mieter in häuslicher Gemeinschaft leben. Verursachen Besucher des Mieters einen Schaden, darf der Versicherer sie in Regress nehmen. Zahlt der Mieter die Prämien für die Versicherung zusammen mit den anderen Nebenkosten, steht ihm eine äquivalente Leistung zu. Diese besteht darin, dass nur bei Vorsatz und grober Fahrlässigkeit die Entschädigung ganz oder teilweise abgelehnt werden kann – wie es auch der Fall wäre, wenn der Mieter selbst Versicherungsnehmer wäre.

Der Bundesgerichtshof entschied in einem Urteil aus dem Jahr 1995, dass mit einer Umlage der Versicherungsprämien eine "stillschweigende Beschränkung der Haftung für die Verursachung von Brandschäden auf Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit" getroffen werde.
Vermieter sind in der Regel dazu verpflichtet, die Entschädigung ihres Versicherers in Anspruch zu nehmen. Nur in Ausnahmefällen und bei berechtigtem Interesse kann der Vermieter seinen Mieter direkt in Regress nehmen, wenn einfache Fahrlässigkeit die Schadenursache war. Ein berechtigtes Interesse liegt ausdrücklich nicht vor, wenn der Vermieter Fristen versäumt und deshalb die Ansprüche gegen den Wohngebäudeversicherer erlöschen. Auch die Möglichkeit einer Kündigung durch den Versicherer rechtfertigt einen direkten Zugriff auf den Mieter nicht." (Quelle https://wohngebaeudeversicherung.info/versicherungsschutz/regress-des-versicherers/)

Verstehe ich das richtig - wenn ich die Gebäudeversicherung per Betriebskosten zahle, darf die Gebäudeversicherung mich nicht in Regress nehmen und auch keine Forderungen an mich stellen... oder doch nicht?

 

[erwerbsuchend]

30 Minuten, 40 Minuten... ich bin einfach aus der Küche gegangen, war im Wohnzimmer abgelenkt und habe es schlicht und einfach vergessen, das ist mein Problem.

Tja, ist das nun grobe Fahrlässigkeit oder nur leichte... ?

Warum hast du die Küche verlassen? Was ist im Wohnzimmer passiert, dass dich abgelenkt hat und deine sofortige Anwesenheit dort erfordert hat?

Wenn du das Wasser so lange hast unbeaufsichtigt laufen lassen, kann man mindestens von grober Fahrlässigkeit sprechen. Im schlimmsten Fall kann man auch von Vorsatz ausgehen, denn man vergisst ja nicht so leicht, dass in der Küche noch das Wasser läuft, zumindest im Normalfall. Du müsstest daher konkret darlegen können, warum du davon abgelenkt warst und du das Wasser in der Küche vergessen hast.

 

[Gelöschtes Mitglied 28373]

Also ich find es völlig normal, sowas zu vergessen.

 

[Kerstin_K]

Also ich find es völlig normal, sowas zu vergessen.

Echt? Vegisst Du es auch, wenn Du Dir Badewasser einlässt?

Ich bin noch nie überhaupt auf de Idee gekommen, die Küche zu verlassen, wenn ich Abwaschwasser einlasse.

 

[Matt45]

Das Argument "Habe vergessen den Hahn zu schließen" ist bei einen erwachsenden Menschen wohl die schlechteste Antwort.
Es sei denn er hätte "5 Promille". Aber dies bezweifel ich.

Die Schuld liegt für mich eindeutig leider beim TE.

Ich sehe mehrere Möglichkeiten, aber positiv eher wenig.

Entweder Ratenzahlung an den Versicherer, Schuldschein oder Kredit vom Amt, Erhöhte Miete(mit Begleichung vom Schaden).

Die Summe ist zum Glück überschaubar, denn bei Wasserschäden sind es schnell mehrere 10.000,- an Schaden.

 

[Gemcitabine]

Echt? Vegisst Du es auch, wenn Du Dir Badewasser einlässt?

Ich bin noch nie überhaupt auf de Idee gekommen, die Küche zu verlassen, wenn ich Abwaschwasser einlasse.

also ich habe schon die große Gießkanne in der Küche gefüllt und weil das doch ein Weilchen dauert, raus aus der Küche um kurz was anderes zu tun - und ratzfatz war die Gießkanne samt Spüle vollgelaufen.
Das war gleich mal ein Test für den Überlauf (oder wie das heißt), denn die Gießkanne verschloss den normalen Ablauf.

Ich kann es noch viel weniger nachvollziehen, als mal schnell die Küche zu verlassen bei laufendem Wasser, wie ein Abfluss verstopft sein (und bleiben) kann.
Das ist ja geradezu ekelhaft und passiert ja auch nicht einfach so, ohne dass man es bemerkt.
Ob er sich langsam zusetzt oder durch etwas verstopft wird -- das merkt man doch und ergreift zügig Gegenmaßnahmen, da wie gesagt.... hygiene- und geruchstechnisch ekelhaft.

Eine ziemlich teure Lektion fürs Leben.... ich würde mir da mal Gedanken über meine Selbstorganisation machen, da hier nicht nur das "vergessene" Laufwasser das Problem war, sondern eine grundsätzliche "Schluderei".

Finde es aber sehr positiv, wie selbstkritisch und OHNE die hier ansonsten üblichen Schutzbehauptungen die Fakten angegeben werden.

Ich drücke daher auch die Daumen, dass es doch noch irgendwie einen guten Ausgang gibt. Jeder kann man so neben der Spur sein, dass man seinen Haushaltskram einfach nicht so richtig im Griff hat....
auf Strom und Wasser sollte man aber möglichst immer wenigstens minimal achten, sonst kann das mal so richtig übel enden.

 

[Tokess]

Warum hast du die Küche verlassen? Was ist im Wohnzimmer passiert, dass dich abgelenkt hat und deine sofortige Anwesenheit dort erfordert hat?

Wir haben seit März 18 Bauarbeiten am Haus... und sie waren an dem Tag an der Wohnzimmerseite und haben an den Fenstern rumreprukkelt... na ja egal.

 

[Tokess]

Also ich find es völlig normal, sowas zu vergessen.

Wie auch immer es war ja keine Absicht - Dank dir!

 

[Tokess]

Echt? Vegisst Du es auch, wenn Du Dir Badewasser einlässt?

Ich mache sowas nicht ständig - bin auch keine unaufgeräumte Person.

ICH WÜNSCHE DIR DAS DIR SOWAS NIEMALS PASSIERT!

 

[franky0815]

Habe jetzt noch etwas gefunden - wie lest/versteht ihr das?

Ich würde auch meinen das wenn der Vermieter die Kosten der Gebäudeversicherung auf die Mieter umlegt, dann sollte Regress nur bei Vorsatz möglich sein.
Wenn du sowieso einen Anwalt hast dann geh hin und lass dich beraten.

 

[Tokess]

Ich kann es noch viel weniger nachvollziehen, als mal schnell die Küche zu verlassen bei laufendem Wasser, wie ein Abfluss verstopft sein (und bleiben) kann.

Danke das du mir unterstellst das es hier aussieht wie in einem Katastrophenhaushalt und es eventuell auch stinkt und eklig ist.

Wohl dem, der anderen Unrecht tut...

Ich hätte auch nicht gedacht, das mir sowas jemals passieren könnte... aber nun doch und ich wünsche das Niemandem.

Man sollte dann nicht gleich davon ausgehen das es sich bei solchen Unfällen um unterbemittelte, unaufmerksame, unorganisierte , unreine Menschen handelt.

Auch dir wünsche ich das es dich nicht mal aus heiterem Himmel irgendwie trifft, was du vielleicht verschuldet hast, aber niemals deine Absicht war und aufgrund von unsachgemäßen Handeln passiert.

Dank dir!

 

[Tokess]

Entweder Ratenzahlung an den Versicherer, Schuldschein oder Kredit vom Amt, Erhöhte Miete(mit Begleichung vom Schaden).

Dank dir!

 

[Tokess]

Ich würde auch meinen das wenn der Vermieter die Kosten der Gebäudeversicherung auf die Mieter umlegt, dann sollte Regress nur bei Vorsatz möglich sein.
Wenn du sowieso einen Anwalt hast dann geh hin und lass dich beraten.

Vielen Dank franky fürs durchlesen und für deine Meinung dazu!

Ich werde mich nochmal mit einem Rechtsanwalt beraten, schaden kann es ja nicht.