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ALG3

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#1
Ja, wie der Titel es schon sagt, plane ich das ernsthaft. Mir ist schon klar, dass dadurch einiges nicht mehr ganz so bequem läuft, ist mir aber immer noch lieber, als mich via Kontoauszug überwachen oder wegen Kleinigkeiten sanktionieren zu lassen.
Toll finden tut sowas ja niemanden, hinnehmen müssen tun es trotzdem die Meisten. Ich habe da keine Lust drauf und plane, mein Konto still zu legen (spart zudem noch Kosten).

Macht das gegenwärtig schon jemand? Die Frage ist halt, wie das mit der Miete läuft, sofern man die ARGE nicht beauftragt hat, es direkt an den Vermieter zu überweisen.
Die Kosten zum Lebensunterhalt bekommt man in bar, soweit ich weiss. Wäre also nicht das Problem. Auch wenn ich mich natürlich frage, wie viel die für Leute wie mich eigentlich in ihrem Tresor (???) gelagert haben.

Was wäre denn tatsächlich das Problem an der Ganzen Sache? Ist ein Leben ohne Kontoauszug (und somit ohne ARGE-Überwachung) heutzutage überhaupt möglich? Wie bezahle ich denn zum Beispiel meinen Strom und all das, wo zwingend ein Konto verlangt wird?

Fühle mich davon genötigt, andererseits gibt es genug Menschen, die gar kein Konto kriegen und dennoch irgendwie klar kommen. Kann doch einfach nicht sein, dass man als Mensch auf diesem Planeten ohne so eine Chipkarte nicht überlebensfähig ist.
 

Arania

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#2
Es kommen zumindest einige Mehrkosten auf Dich zu, wenn keine Lastschrift mehr gebucht werden kann, dann musst Du alles bar einzahlen und das kostet jedesmal Gebühren und meistens sind die nicht ohne.


Was es sonst für Folgen haben kann: Nun die ARGE wird wahrscheinlich auch erstmal fragen warum sie Dir die Leistungen jetzt bar auszahlen soll
 

Rounddancer

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#3
Keine Kosten gespart

Nein, ein Konto aufzulösen, ersatzlos, macht nur neue Kosten. Denn dann mußte jeses Monatsende zum Amt und um das Geld anstehen, wirst u.U. auf dem Weg nach Hause ausgeraubt, etc.
Und dann: So viele Zahlungen mußt Du per Lastschrift bezahlen,- wenn Du das alles einzeln bar einzahlen woltest, dann wäre es viel teurer,- so nehmen Banken für Bareinzahlungen auf fremde Konten meist mind. 5 EUR pro Stück.
Ok, theoretisch muß Dir jede Firma auch an deren Firmensitz den Rechnungsbetrag in bar annehmen,- aber Geldschulden sind Bringschulden, nun, z.B. ich bin hier in Stuttgart, aber mein Stromerzeuger sitzt im Rheinland, etc., nicht so gut.
An Kontogebühren kann man sparen, auch als Hartz-IV-Opfer, unter der Voraussetzung, das die Schufe in Ordnung ist,- da gibts bei der Netbank auch für Hartz IV-Opfer gratis-Girokonten.

Aber sonst? Oh weh.
Bargeld per Brief verschicken, ist auch schon lange verboten.
 
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#4
Hallo ALG 3,

ich möchte Dich noch auf § 42 SGB II hinweisen, wonach Dir die ARGE die Kosten der Geldübermittlung mitunter auferlegen kann.

§ 42 SGB II Auszahlung der Geldleistungen

"Geldleistungen nach diesem Buch werden auf das im Antrag angegebene inländische Konto bei einem Geldinstitut überwiesen. Werden sie an den Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt des Berechtigtigten übermittelt, sind die dadurch veranlassten Kosten abzuziehen. Dies gilt nicht, wenn der Berechtigte nachweist, , daß ihm die Einrichtung eines Kontos bei einem Geldinstitut ohne eigenes Verschulden nicht möglich ist.
 

ALG3

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#5
Was es sonst für Folgen haben kann: Nun die ARGE wird wahrscheinlich auch erstmal fragen warum sie Dir die Leistungen jetzt bar auszahlen soll
Das sehe ich nicht als Problem. Meine Antwort würde ehrlich ausfallen. Nämlich dass es mir SEHR zu wider ist, wenn man ständig meine Kontoauszüge einsehen will und ich was gegen Überwachung habe. Man ist dieser Sache ja hilflos ausgeliefert, denn noch nicht mal via Schwärzen von Überweisungen ist man sicher (wird schlichtweg nicht toleriert).

Was den Beitrag von Rounddancer: Ja, wie gesagt, es ist scheinbar heutzutage wirklich so, dass es ohne Konto nicht geht. Mir geht es dabei gar nicht mal um die Kosten ober irgendwo ein günstigeres Konto zu erhalten, sondern wirklich um diesen ständigen Zwang der Vorlage, diese Überwachung und die Gefahr sanktioniert zu werden, nur weil irgend ein Cent nicht dort ist, wo er laut ARGE hin soll.
Ich sehe das als Protestform.

Mittlerweile gibt es ja solche "Onlinebanken" wie PayPal und so weiter, allerdings bezweifle ich, dass der örtliche Energiebetreiber auch sowas unterstützt.

Vorteil wäre natürlich, dass die ARGE darauf keinen Zugriff hat und auch keine Abbuchungen sehen will, weil die schlicht sowas noch nicht kennen. Wobei hier aber tatsächlich die Betonung auf "noch" liegt.
 

Arania

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#6
Ach ich glaube schon das die ARGE Kreditkarten und Paypal und andere Systeme kennt, ausserdem läuft doch auch das über Deine Kontoauszüge
 
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#7
Da wird dir die arge auch schnell ein strich durch die rechnung machen..

bei uns ist es so das du nachweißen mußt das du zu 100% kein Guthaben konto bekommst. soltest du dieses nicht können haste erstmal mehr ärger am hals wie dir lieb ist schecks stellen sie ungerne aus.. außerdem wir eine auszahlungsgebür vom amt verlangt wenn du das Bar auszahlen läßt.
 

ALG3

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#8
Danke, katzenfreund. Das kommt also noch hinzu. Man tut halt alles dafür, dass jeder mit dem Strom schwimmt und sich ja ein Konto anschafft.

Sonst noch Ideen? Ich denke, ein zweites, ein separates Konto ist noch viel aussichtsloser. Und die Schweiz ist leider weit.
 

Arania

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#9
ALLE Konten müssen angegeben werden, ob im Ausland oder hier, wenn Du ein Konto im Ausland hast, erst recht, könntest ja Reichtümer bunkern
 
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#10
Danke, katzenfreund. Das kommt also noch hinzu. Man tut halt alles dafür, dass jeder mit dem Strom schwimmt und sich ja ein Konto anschafft.

Sonst noch Ideen? Ich denke, ein zweites, ein separates Konto ist noch viel aussichtsloser. Und die Schweiz ist leider weit.
Hallo ALG 3,

ich gebe Dir Recht. Die ARGE und auch andere Ämter sind auf die totale Kontrolle ihrer "Kunden" bedacht. Ich wollte Dich bloß vor einem unerwarten Kostenfaktor warnen, der zudem kaum bekannt ist.
 

ALG3

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#11
ALLE Konten müssen angegeben werden, ob im Ausland oder hier, wenn Du ein Konto im Ausland hast, erst recht, könntest ja Reichtümer bunkern
Das weiss ich auch, ist sogar irgendwo logisch.

Nur gib mal ein Konto in Deutschland nicht an, und alternativ eins in der Schweiz, China oder Syrien. Mal sehen, wo sie eher dahinter kommen und wo sie sich die Zähen dran ausbeißen.:icon_biggrin:
 

wusel

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#12
warum auflösen ?`nur weil die behörde reinschauen kann ???
ja und sollen die doch
ausser man hat was zu verbergen

und mal erlich gesagt wer setzt sich schon freiwillig den stress aus jeden monat zur bank zu rennen und überweisungen zu machen und dazu noch ordentlich drauf zuzahlen :)
 

ALG3

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#13
und mal erlich gesagt wer setzt sich schon freiwillig den stress aus jeden monat zur bank zu rennen und überweisungen zu machen und dazu noch ordentlich drauf zuzahlen :)
Freiheitsliebende Menschen, denen Datenschutz wichtig ist und die nicht Lust haben, in devoter Art und Weise sich schikanieren zu lassen, um etwas zu erhalten, was ihnen laut Gesetz sowieso zusteht.

Ich sagte schon, es ist eine Form des Protestes. Meine Frage ging auch eher in die informative Richtung, ob es eigentlich machbar ist in Deutschland. Die Antwort habe ich nun. Leider anders als gewünscht.:frown:
 

kohlhaas

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#14
Freiheitsliebende Menschen, denen Datenschutz wichtig ist und die nicht Lust haben, in devoter Art und Weise sich schikanieren zu lassen, um etwas zu erhalten, was ihnen laut Gesetz sowieso zusteht.

Ich sagte schon, es ist eine Form des Protestes. Meine Frage ging auch eher in die informative Richtung, ob es eigentlich machbar ist in Deutschland. Die Antwort habe ich nun. Leider anders als gewünscht.:frown:
Ich finde deine Idee eigentlich ganz gut - als Idee des Protest. In der Alltagspraxis allerdings kommen auf einen dann eben die schon erwähnten Unanehmlichkeiten - bzw. was noch schlimmer ist - erhöhte Gebührentzahlungen hinzu. Als Denkanstoß find ich deine Idee prima. Ist schon irgendwie ekelhaft das ganze leben mit einer Bank verbandelt sein zu müssen.(unsere Gebühren bekommen dann die Reichen und Superreichen als Haben-Zinsen ... )

warum auflösen ?`nur weil die behörde reinschauen kann ???
ja und sollen die doch
ausser man hat was zu verbergen
Ja, meine Privatsphäre verberge ich gern. Oder gilt für Arbeitslose kein "Bankgeheimnis", was sonst in der bürgerlichen Welt so hoch geschätzt wird ?
 
E

ExitUser

Gast
#15
Ich mach das so: Nur soviel auf dem Konto lassen dass die Fixkosten gedeckt sind. Den rest immer am Geldautomaten abheben (natürlich nicht alles auf einmal, sonnst fällt es auf) und dann nur in bar bezahlen und/oder das Geld zuhause im Sparstrumpf verstecken.

Dann haben die nix was die bei den Auszügen kontrollieren können. Mit den mtl. Fixkosten habe ich da keine Probleme.
 

meike.b

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#16
Nein, ein Konto aufzulösen, ersatzlos, macht nur neue Kosten. Denn dann mußte jeses Monatsende zum Amt und um das Geld anstehen, wirst u.U. auf dem Weg nach Hause ausgeraubt, etc.
Und dann: So viele Zahlungen mußt Du per Lastschrift bezahlen,- wenn Du das alles einzeln bar einzahlen woltest, dann wäre es viel teurer,- so nehmen Banken für Bareinzahlungen auf fremde Konten meist mind. 5 EUR pro Stück.
Ok, theoretisch muß Dir jede Firma auch an deren Firmensitz den Rechnungsbetrag in bar annehmen,- aber Geldschulden sind Bringschulden, nun, z.B. ich bin hier in Stuttgart, aber mein Stromerzeuger sitzt im Rheinland, etc., nicht so gut.
An Kontogebühren kann man sparen, auch als Hartz-IV-Opfer, unter der Voraussetzung, das die Schufe in Ordnung ist,- da gibts bei der Netbank auch für Hartz IV-Opfer gratis-Girokonten.

Aber sonst? Oh weh.
Bargeld per Brief verschicken, ist auch schon lange verboten.
mit der netbank muss man auch vorsichtig sein. die wollten 10 euro gebühr dafür, dass sie mir per brief bestätigen, dass ich keine anderen konten mehr bei denen habe ausser meinem einem. genau diesen brief (bzw. dieses formular) wollte meine arge aber, ohne dieses bekam ich kein geld.
 

Arania

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#17
Den rest immer am Geldautomaten abheben (natürlich nicht alles auf einmal, sonnst fällt es auf) und dann nur in bar bezahlen und/oder das Geld zuhause im Sparstrumpf verstecken.
Da verstehe ich jetzt den tieferen Sinn nicht, erklär doch mal bitte, ob ich den Rest des Geldes auf einmal abhebe oder in Teilbeträgen, alle Transaktionen erscheinen auf dem Kontoauszug, ob vom Geldautomaten abgehoben oder nicht?:icon_kratz:
 

ALG3

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#18
Da verstehe ich jetzt den tieferen Sinn nicht, erklär doch mal bitte, ob ich den Rest des Geldes auf einmal abhebe oder in Teilbeträgen, alle Transaktionen erscheinen auf dem Kontoauszug, ob vom Geldautomaten abgehoben oder nicht?:icon_kratz:
Ja, das ist vollkommen unrelevant und mache ich genauso. Es ist doch egal, ob man zehnmal Geld holt oder alles auf einmal. Das ist nun mal das monatliche Einkommen, davon muss gelebt werden. Also gibt es kein Problem, das auch alles zu nutzen und damit Lebensmittel zu kaufen und was man sonst so braucht.

Natürlich sollte immer ein gewisser Rest vorhanden sein, denn man hat ja auch Abzüge. Ansonsten sehe ich an diesem Handeln nichts anstössiges.
 

Arania

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#19
Du warst ja auch nicht gemeint sondern mich interessiert der Sinn dieser Aussage

Den rest immer am Geldautomaten abheben (natürlich nicht alles auf einmal, sonnst fällt es auf) und dann nur in bar bezahlen und/oder das Geld zuhause im Sparstrumpf verstecken.
 

mcbarnie

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#20
Generell immer das Konto teilweise plündern, hat wenig Sinn, da wenn man die Auszüge von den letzten 3 Monaten vorlegen muß sowieso alle Vorgänge aufgeführt sind. Aber wenn ich beispielsweise bei einer Mietserhöhung das per Kontoauszug nachweisen muß, stelle ich sicher das nur die Überweisung auf dem Kontoauszug zu sehen ist. Das kann ich prima steuern, da ich online überweise.
So entgehe ich eventuelle blöden Fragen.
 

catwoman666666

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#21
Mein Untermieter hat das Geld für seine monatl. Überweisungen auf dem Konto gelassen, den Rest runtergeholt. War dann nicht mehr so viel, als dass er damit grosse Sprünge machen kann. Bisher hat er seine Auszüge brav vorgelegt und nie Probleme gehabt. Wenn er aber wieder mal H4 beantragen muss, wird er es nicht mehr machen. Auch wenn er nix zu verbergen hat.
 

ALG3

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#22
Wenn er aber wieder mal H4 beantragen muss, wird er es nicht mehr machen. Auch wenn er nix zu verbergen hat.
Was wird er nicht mehr machen? Auszüge vorlegen?
Falls ja, bezweifle ich, dass er damit durch kommt.
 

catwoman666666

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#23
Was wird er nicht mehr machen? Auszüge vorlegen?
Falls ja, bezweifle ich, dass er damit durch kommt.
Den aktuellen Auszug vorlegen zur Einsichtnahme, um seine Bedürftigkeit nachzuweisen, aber keine Kopien für die Akte und nicht für drei Monate oder mehr.
 

ALG3

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#24
Den aktuellen Auszug vorlegen zur Einsichtnahme, um seine Bedürftigkeit nachzuweisen, aber keine Kopien für die Akte und nicht für drei Monate oder mehr.
Das mit den verbotenen Kopien ist ja noch plausibel zu machen, aber um die drei monatigen Auszüge kommt man wohl nicht herum. Will man bei mir aktuell nämlich auch sehen, selbst wenn ich darauf hinweise, dass die vorherige Arge sich mit dem letzten stets zufrieden gab.

Laut Gesetz ist gegen eine Prüfung der Monate 1-3 nichts einzuwenden. Man muss ja die "Bedürftigkeit" prüfen, wie es immer so schön heisst. Und wenn man sich quer stellt, erfüllt man seine Mitwirkungspflicht nicht.

So einfach machen die es sich.
 

Rounddancer

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#25
Nur beim Erstantrag aut Gesetz

sind Kontoauszüge vorzulegen,- ansonsten nur bei begründetem Verdacht eines Mißbrauches.
 

Kerstin_K

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#28
Wie ich schon sagte, wegen des Vrlustrisikos nicht u empfehlen, aber verboten ist es nicht.
 

gregorc

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#31
Irgend einer Deiner Bekannten oder Verwandten hat doch wohl ein kostenloses Online Konto wo Du Überweisungen tätigen kannst wenn Du schon unbedingt kein Konto haben möchtest. Du gibts ihm die Summe und er überweist.
die Frage ob Post ,in Bar usw. und und und ist doch überflüssig.
 

Linuxuser

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#32
huhu....

ich hab seit einigen Jahren kein Konto mehr, weil mein ehemaliges mit grossem Soll gekündigt wurde. Damals schien es kein Problem zu sein, mit entsprechenden Einkommen das Konto mal 5.000 oder mehr Euro zu überreissen, der Dispo wurde "flexibel" angepasst- Zack.. arbeitlos.. Rückforderung.. Konto zu.
Möglicherweise wäre es mit nem neuen Konto sogar besser, weil ein "normales" leben ohne Konto kaum funktioniert. Haste was bei ebay günstig gekauft, geht die Suche nach einem "Überweiser" los, die Miete als Bareinzahlung kostet Gebühr...

Btw,, kann mal wer den Link posten wo das verschicken von Bargeld untersagt wird ? ich bin bisher davon ausgegangen, die DPAG haftet nur nicht dafür...und zu Geburtstagen, Konfirmationen etc ist das doch usus ?
 

Arwen

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#34
Mitarbeiter der Deutschen Post und
sonstige Erfüllungsgehilfen sind nicht berechtigt, Beförderungsverträge über Sendungen zu
schließen, die ausgeschlossene Güter enthalten:
1. Sendungen, deren Inhalt, äußere Gestaltung, Beförderung oder Lagerung gegen ein
gesetzliches oder behördliches Verbot verstoßen oder besondere Einrichtungen (z.B. für
temperaturgeführtes Gut), Sicherheitsvorkehrungen oder Genehmigungen erfordern;
2. Sendungen, durch deren Inhalt oder äußere Beschaffenheit Personen verletzt, infiziert
oder Sachschäden verursacht werden können;
3. Sendungen, die lebende Tiere, Tierkadaver oder Teile derselben, Körperteile oder sterbliche
Überreste von Menschen beinhalten; ausgenommen sind Urnen sowie wirbellose
Tiere wie Bienen-Königinnen
und Futterinsekten, sofern der Absender sämtliche Vorkehrungen
trifft, die einen gefahrlosen, tiergerechten Transport ohne Sonderbehandlung
sicherstellen;
4. Sendungen, deren Beförderung und/oder Lagerung gefahrgutrechtlichen Vorschriften
unterliegt; für Ausnahmefälle gelten die Regelungen für die Postbeförderung von gefährlichen
Stoffen und Gegenständen; ausgenommen sind ferner medizinisches und biologisches
Untersuchungsgut, sofern die Regelungen für die Beförderung von ansteckungsgefährlichen
Stoffen Brief National eingehalten werden; § 410 HGB bleibt unberührt;
5. Sendungen, die Geld oder andere Zahlungsmittel, Edelmetalle, Schmuck, Uhren, Edelsteine,
Kunstgegenstände, Unikate, Antiquitäten oder andere Kostbarkeiten oder
Wertpapiere, für die im Schadensfall keine Sperrungen sowie Aufgebots- und Ersatzverfahren
durchgeführt werden können (Valoren II. Klasse), enthalten; zugelassen sind
aber Briefmarken und Telefonkarten, jeweils bis zu einem tatsächlichen Wert von
25,00 EUR, sowie einzelne Fahrkarten und einzelne Eintrittskarten.
http://www.deutschepost.de//mlm.htm...f//download/agb/AGB_Brief_National_010104.pdf

Ich kenne jemanden, der seit Jahren, seit Jahrzehnten Geld per Expressbrief verschickt und es ist immer angekommen.


Gruß, Arwen
 

Arania

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#35
ich kenne einige die angeblich straflos alles mögliche machen, deshalb bleibt es trotzdem verboten:icon_hihi:

Aber ich denke auch muss jeder selber wissen: nur bei Verlust ist eben kein Anspruch möglich
 

Blackdragon

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#36
Btw,, kann mal wer den Link posten wo das verschicken von Bargeld untersagt wird ? ich bin bisher davon ausgegangen, die DPAG haftet nur nicht dafür...und zu Geburtstagen, Konfirmationen etc ist das doch usus ?

Genauso ist es; es ist natürlich nicht verboten!
 

gregorc

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#38
Das ist FALSCH,- denn die BeförderungsBESTIMMUNGEN der Post UNTERSAGEN den Versand von Bargeld,- ALSO IST ES VERBOTEN!!!

Heinz
ES ist nicht verboten. Ein Verbot könnte Strafrechtlich belangt werden.
Das ist hier eindeutig nicht der Fall.
Die Beförderungsbestimmungen schliessen das aus.
ABER es ist nicht verboten, ich kann nur nicht jemand bei Verlust belangen.
 

Rounddancer

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#39
Verboten

Es gibt auch Verbote, die keine strafrechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen.
Außerdem kann ein Verstoß gegen die Beförderungsbedingungen der Post dazu führen, daß eine diesen Beförderungsbestimmungen nicht entsprechende Sendung nicht von der Post befördert wird.
 

gregorc

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#40
Es gibt auch Verbote, die keine strafrechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen.
Außerdem kann ein Verstoß gegen die Beförderungsbedingungen der Post dazu führen, daß eine diesen Beförderungsbestimmungen nicht entsprechende Sendung nicht von der Post befördert wird.
Mittlerweise geht diese Diskusion absolut am Thema vorbei und ist mehr
als unerheblich. Es ging nicht darum ob die Post was auch immer befördert.
Nochmals, es ist nicht verboten. Die Post durchleuchtet keine Sendungen
auf Geldinhalte oder dergleichen. Ob sie das befördert oder nicht ist ihre Sache und sie kann ihre Beförderungsbestimmungen ausüben wie sie möchte.

Sie kann mir meine Sendung die evtl. entgegen ihren Beförderungsbestimmungen verstösst gerne verweigern.
Damit ist es immer noch nicht verboten.
Das dürfte doch jetzt zu begreifen sein. Ist nicht böse gemeint, nur deutlich ausgedrückt.
 

Arwen

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#41
Endlich ... ich hab' mich kaum mehr getraut, "Klingelmäuschen" zu spielen. Das ist nämlich auch "verboten" ... ...

... oder?

______________________THE END___________________
 
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