Kann mich das Jobcenter, als Sachbearbeiter, dazu verdonnern englisch zu lernen?

[Mogli1]

Hallo zusammen,

ich hab zwar nur eine kurze und kleine Frage. Muss aber trotzdem, zum besseren Verständnis, ein bisschen ausholen.

Ich war in den letzten Jahren mehrmals arbeitslos, habe sowohl ALG I und ALG II bezogen und habe jedesmal als "Wiedereingliederungsmaßnahme" ein Bewerbungstraining/Vermittlungscoaching mitgemacht. Im letzten Jahr (2016) habe ich ALG I bezogen und wieder ein Bewerbungstraining von Februar 2016 bis August 2016 mitgemacht. Meine Sachbearbeiterin wollte mich danach wieder zu diesem Bewerbungstraining schicken. Ich habe ihr im mündlichen Gespräch bereits gesagt, "dass das keinen Sinn macht, weil ich da nicht neues lerne"! (sinngemäß) Zu diesem Zeitpunkt wußte ich noch gar nichts vom Gerichtsurteil bezüglich "Unzumutbarkeit". Ein paar Wochen später kam überraschenderweise die schriftliche Aufforderung wieder zu diesem Bewerbungstraining.
Ich hab dann ein bisschen recherchiert und habe daraufhin Widerspruch mit der Begründung eingelegt, weil es gemäß einem Urteil des LSG Berlin-Brandenburg vom 15.07.2008 (AZ: L 14 B 568/08 AS ER ) unzumutbar ist, wenn man eine Maßnahme zugewiesen bekommt, wo man "keine neuen Inhalte vermittelt bekommt". Der Widerspruch wurde abgeschmettert, weil die Zuweisung "kein Verwaltungsakt dargestellt hat!" (sinngemäß)

Daraufhin habe ich eine Fachaufsichtsbeschwerde und eine Dienstaufsichtsbeschwerde an die Geschäfsführung der Agentur für Arbeit und an die Teamleiterin der Sachbearbeiterin geschickt. Die Dienstaufsichtsbeschwerde habe ich geschrieben, weil die Sachbearbeiterin bei meiner Anfrage, an wen ich eine Fachaufsichtsbeschwerde schicken kann, total unverschämt war. Von der Geschäfsführung habe ich nie eine Antwort erhalten. (Hab ich irgendwie auch nicht erwartet). Von der Teamleiterin kam die Antwort, dass mir die Maßnahme deswegen zugewiesen wurde, "damit ich englisch lerne, da dies meine Chancen als Sachbearbeiter auf dem Arbeitsmarkt erhöhen würde!". (Sinngemäß verkürzt wieder gegeben)

Ich muss jetzt diese Woche ALG II beantragen und habe die Befürchtung, dass man mich wieder in dieses Bewerbungstraining/Vermittlungscoaching schicken möchte.

Jetzt die alles entscheidende Preisfrage: Kann mich das Jobcenter, als Sachbearbeiter, dazu verdonnern englisch zu lernen?

Herzlichen Dank für das durchlesen meines Beitrags und Eure Hilfe .

Herzliche Grüße
Mogli

 

[ExUser 2606]

Englisch im Bewerbungstraining? Seltsam.

Aber sag mal, hast Du ein Problem mit Englisch?

 

[Surfing]

meiner Ansicht nach hast du dir dieses Maßnahme-Spielchen zu lange gefallen lassen. Das JC kann viel verlangen wenn der Tag lang ist, den Beweis dass es genug Stellen für dich gibt wenn du Englisch kannst werden sie nicht erbringen wollen. Da gibts wieder ein Budget und eingekaufte Maßnahmen die mit Teilnehmer/innen befüllt werden müssen. Deshalb muss jetzt das Argument herhalten dass du Englisch lernen sollst.

 

[arbeitsloskr]

Jetzt die alles entscheidende Preisfrage: Kann mich das Jobcenter, als Sachbearbeiter, dazu verdonnern englisch zu lernen?

Wäre nicht die wichtigere Frage, kann das JC einen ALG 2 Empfänger dazu verdonnern, bestimmte Lernerfolge in einem bestimmten Zeitraum zu erzielen?

Ohne dir, Mogli1, zu nahe zu treten, aber hast du bisher irgendwelche Grundkenntnisse im Bereich Englisch bspw. aus der Schulzeit und wie schnell bist du beim Erlernen und Behalten neuer Wissensinhalte? Eine Sprache lernt man schließlich nicht von jetzt auf gleich (außer man hat das passende Talent dafür).

Davon abgesehen sind 2 weitere Punkte zu berücksichtigen:

1) Werden in Stellenanzeigen praxiserprobte fließende Englischkenntnisse gewünscht. Um auf dieses Niveau zu kommen, braucht es schon seine Zeit.
2) Wenn man einmal gelernte Kenntnisse und Fähigkeiten nicht nutzt oder nutzen kann, weil einem die Möglichkeiten fehlen, diese Kenntnisse sinnvoll zu nutzen, dann vergisst man diese Kenntnisse wieder.

Auf die Sprache "Englisch" bezogen heißt das, wenn man keine Möglichkeit hat, Englisch in seiner Freizeit zu nutzen, weil man bspw. keine Hobbys hat, wo man Englisch braucht oder man keine englischsprachigen Freunde hat, dann wird der Lerneffekt, sofern du nicht zeitnah nach Ende des Sprachkurses eine Stelle findest, relativ schnell wieder verschwinden.

Da gibts wieder ein Budget und eingekaufte Maßnahmen die mit Teilnehmer/innen befüllt werden müssen. Deshalb muss jetzt das Argument herhalten dass du Englisch lernen sollst.

Gibt es denn eine Rechtsvorschrift, die besagt, welcher Lernerfolg innerhalb welchen Zeitrahmens zu erfolgen hat?

 

[yukiko]

Ich muss jetzt diese Woche ALG II beantragen und habe die Befürchtung, dass man mich wieder in dieses Bewerbungstraining/Vermittlungscoaching schicken möchte.

tja die können versuchen, dich in alles Mögliche zu (ver-)schicken. So ist das halt, versuche dir durch WISSEN ein dickeres Fell zuzulegen, damit solche läppischen Sprüche zukünftig nur noch ein cooles Achselzucken bei dir bewirken können . Das ist nicht einfach aber notwendig, und wir alle mussten und müssen da "durch".

Jetzt die alles entscheidende Preisfrage: Kann mich das Jobcenter, als Sachbearbeiter, dazu verdonnern englisch zu lernen?

ich glaube, das war ein "niedlicher" Einschüchterungsversuch, um dich schonmal auf die schöne neue Hartz4-Welt vorzubereiten. Vielleicht ging ihm ja auch angesichts deines angsterfüllten Gesichts einer ab. Mit Verlaub. Soll auch schon vorgekommen sein..

Kurz: NEIN, das kann er (letztendlich) nicht (umsetzen) gegen deinen Willen.

Er kann es versuchen oder/und dich mit allem Möglichen bedrohen, mehr nicht. Und du kannst dich schomal geistig-seelisch auf derlei "Gebahren" einstellen und wappnen. Lies dich hier im Forum schlau, damit hast du die allerbesten Karten der Welt in der Hand

Übrigens, willkommen im Forum!

 

[Mogli1]

Als erstes vielen Dank für eure Beiträge und Denkanstösse!

Aber sag mal, hast Du ein Problem mit Englisch?

Ich hatte englisch gelernt vor ca. 35 Jahren und hab es nie wieder gebraucht. Ich tu mir mit Fremdsprachen allgemein etwas schwer!

meiner Ansicht nach hast du dir dieses Maßnahme-Spielchen zu lange gefallen lassen. Das JC kann viel verlangen wenn der Tag lang ist, den Beweis dass es genug Stellen für dich gibt wenn du Englisch kannst werden sie nicht erbringen wollen. Da gibts wieder ein Budget und eingekaufte Maßnahmen die mit Teilnehmer/innen befüllt werden müssen. Deshalb muss jetzt das Argument herhalten dass du Englisch lernen sollst.

Sagen wir mal so: Ich bin da eigentlich immer gerne hingegangen. Zum einen wurden meine Bewerbungsunterlagen immer auf den neuesten Stand gebracht und man wurde auch sehr intensiv für Vorstellungsgspräche gecoacht. Zum anderen sind die Leute dort in meinen Augen sehr kompetent. Ebenso konnte ich immer fragen, welche Zeitarbeitsfirma seriös ist und welche nicht. Die Agentur für Arbeit und das Jobcenter zwingt ja einen sich bei den größten "Sklaventreibern" zu bewerben. Was ich noch positiv fand, dass ich einen halbwegs geregelten Tagesablauf hatte. Allerdings bin ich jetzt an einem Punkt angelangt, wo ich das Gefühl habe, dass ich dort falsch aufgehoben bin. Ich lerne dort nichts mehr neues. Meine Bewerbungsunterlagen sind auf dem aktuellsten Stand.
Und bezüglich des Budgets stimmt ich Dir auch uneingeschränkt zu!

Wäre nicht die wichtigere Frage, kann das JC einen ALG 2 Empfänger dazu verdonnern, bestimmte Lernerfolge in einem bestimmten Zeitraum zu erzielen?

Ohne dir, Mogli1, zu nahe zu treten, aber hast du bisher irgendwelche Grundkenntnisse im Bereich Englisch bspw. aus der Schulzeit und wie schnell bist du beim Erlernen und Behalten neuer Wissensinhalte? Eine Sprache lernt man schließlich nicht von jetzt auf gleich (außer man hat das passende Talent dafür).

Wie oben bereits gesagt, mein letzter Englischunterricht liegt 35 Jahre zurück und hab da jetzt nicht unbedingt Talent dafür.

1) Werden in Stellenanzeigen praxiserprobte fließende Englischkenntnisse gewünscht. Um auf dieses Niveau zu kommen, braucht es schon seine Zeit.
2) Wenn man einmal gelernte Kenntnisse und Fähigkeiten nicht nutzt oder nutzen kann, weil einem die Möglichkeiten fehlen, diese Kenntnisse sinnvoll zu nutzen, dann vergisst man diese Kenntnisse wieder.

Da bin ich voll Deiner Meinung!

tja die können versuchen, dich in alles Mögliche zu (ver-)schicken. So ist das halt, versuche dir durch WISSEN ein dickeres Fell zuzulegen, damit solche läppischen Sprüche zukünftig nur noch ein cooles Achselzucken bei dir bewirken können . Das ist nicht einfach aber notwendig, und wir alle mussten und müssen da "durch".

Deswegen hab ich mich hier angemeldet! Und es ist ja nicht so, dass ich nicht weiß, dass ich Widerspruch und Fachaufsichtsbeschwerden schreiben kann. Mir fehlen halt tiefgreifende Kenntnisse der Gesetzestexte, aber wenn man sich beschwert sollte das, wenn möglich, schon Hand und Fuß haben.

ich glaube, das war ein "niedlicher" Einschüchterungsversuch, um dich schonmal auf die schöne neue Hartz4-Welt vorzubereiten. Vielleicht ging ihm ja auch angesichts deines angsterfüllten Gesichts einer ab. Mit Verlaub. Soll auch schon vorgekommen sein..

Nein, ich glaube, das war eher ein Versuch, dass ich aus der Arbeitlosenstatistik rausfalle und wie vorhin auch Surfing erwähnt hat, eine "Budget-Frage".

Kurz: NEIN, das kann er (letztendlich) nicht (umsetzen) gegen deinen Willen.

Das ist auf jeden Fall schon mal sehr gut zu wissen. Man muss halt auf jeden Fall auch Argmuente und wen möglich, auch eine Rechtsgrundlage im Kopf haben, weil ein lapidares "Nein" kann natürlich schon als "Er hat keinen Bock zum arbeiten" ausgelegt werden. Das wäre dann natürlich suboptimal!

Er kann es versuchen oder/und dich mit allem Möglichen bedrohen, mehr nicht. Und du kannst dich schomal geistig-seelisch auf derlei "Gebahren" einstellen und wappnen. Lies dich hier im Forum schlau, damit hast du die allerbesten Karten der Welt in der Hand

Deswegen hab ich mich hier auch angemeldet. Ich brauche halt stichhaltige Argumente und wenn möglich Rechtsgrundlagen, die ich darauf erwidern bzw. nennen kann. Es kommt immer gut, wenn man dem Sachbearbeiter Gesetzestexte oder auch Gerichtsurteile nennen kann. Dann weiß Er schon mal, dass Er vorsichtig sein muss mit seinen Drohungen! Ich hab hier schon sehr viel gelesen in den letzten Jahren!

Übrigens, willkommen im Forum!

Herzlichen Dank

 

[berlinerbär]

Du glaube mir Englisch-Kenntnisse sind wichtig, bin im Aussenhandel sogar erfolgreich tätig, Botschafterkontakte (ein Bekannter ist Vertreter der deutschen Botschaft, Indien usw.)und war sogar viele Jahre zuvor arbeitslos. Bin auch nicht gerade das Sprachgenie obwohl ich Abitur habe, es muss irgendwie gehen , aber wichtiger wäre, wenn Arbeitgeber Interesse zeigen und sich Chancen bieten, als wahllose Jobcenter-Statistik-Kurse, wo man am Ende nur krank wird.Wie bewertest Du Deine Chancen?Man weiss ja nie?
Das Oxford-English wird verlangt? Frage dann Deine JC -Vermittlerin, ob sich Dich nach England zu Sprachkursen schickt?
Stelle doch einen Antrag auf Kostenübernahme für Sprachkurse für einen Zeitraum von 1-2Jahren in England, warum nicht? Es kommt unter Umständen billiger, wenn sie Deinen Lebensunterhalt kurzzeitig in England finanzieren, als hier dauerhaft, darauf würde ich mich immer einlassen und Anträge stellen, warum nicht?
Ja klar kann es, wenn Du mitwirkst und die äusseren Umstände stimmen.