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Hilfe bei der KDU

Mirayma

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Hallo,
bin recht neu hier im Forum.

Mein Verlobter und ich suchen schon sehr lange eine Wohnung (Kündigung war am 1.12.2013). Wir wohnen immernoch in der kleinen 1 Zimmer Wohnung (er ist zu mir gezogen, da er schwierigkeiten hatte). Es ist alles mit der ARGE geregelt, alles schön und gut....

Wir finden einfach keine Wohnung zu den KDU preisen die uns gestellt sind.
für 2 personen dürfen wir in der stadt gerade mal ca 298 euro ausgeben (sprich 2 zimmer), außerhalb ca 331 euro..... die wohnungen übersteigen einfach die preise die es bei uns gibt.

hinzu kommt noch das ich arbeitsunfähig bin. seit ca 4 jahren von der arge (durch den psychologische dienst festgestellt) als "nicht stabil" eingestuft bin. heißt also auch, ich kann nicht überall hinziehen.

ich kann nicht anfangen mein leben zu regeln, wenn ich mit meinen verlobten nicht hier raus komme. ich kann erst anfangen wenn ich weiß wo wir zukünftig leben werden.

ich wollte fragen ob es da irgendeine möglichkeit gibt das wir einen zuschuss erhalten oder wie wir sonst zu einer wohnung kommen?

PS: mein verlobter arbeitet auch nicht und ich habe einen betreuer, aber es scheint als kenne er sich selbst nicht damit aus.
 

gelibeh

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Wir finden einfach keine Wohnung zu den KDU preisen die uns gestellt sind.
Da ist natürlich die Frage, wie die Stadt auf die angemessene Miete gekommen ist. Oft würfeln die das einfach aus. Das Bundessozialgericht verlangt aber ein sogenanntes schlüssiges Konzept. Magst Du uns die Stadt verraten?
 

Mirayma

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ich wohne in alzey. KDU also von Alzey-Worms

bin langsam am verzweifeln....
 

gelibeh

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Warte mal ab, vielleicht weiß da jemand etwas. Was ich bis jetzt gefunden habe sieht nicht nach einem schlüssigen Konzept aus.

Mietstufe wäre III. Laut WoGG wären das 402€. Das muss jemand Anderes erklären, bzw. sagen wie es weitergehen könnte. Freiwillig werden die nicht angemessen bezahlen.
 

Mirayma

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danke schon mal.

müsste das dann eh meinen betreuer weiter geben, da ich mit behörden nicht so kann. hatte schon beim ausfüllen von den nebenkosten nachzahlungen leichte panik, black out und musste danach heulen ._.
 

gelibeh

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Am Besten wäre es, wenn man sich mit einem Anwalt für Sozialrecht in Verbindung setzt. Dem könnte eventuell die Mietproblematik bekannt sein.
Es ist jedenfall so, dass, wenn es kein schlüssiges Konzept gibt, man nach der Wohngeldtabelle plus Sicherheitszuschlag geht. Und da läge die zulässige Miete deutlich höher.
 

Barrit

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ich wohne in alzey. KDU also von Alzey-Worms

bin langsam am verzweifeln....
schau Dich hier mal um
Harald Thome - Örtliche Richtlinien

hier klickst Du dann auf "Folienvortrag ALG II" ganz oben und dann ab Seite 31 kannst Du alles über KdU /HZK lesen
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http://www.harald-thome.de/download.html&ei=sq0aVOvmL4fnygOclILoCQ&usg=AFQjCNGXqDjUFm_xKjTm9IKsIgzq7gWv-A&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rja
 

Mirayma

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danke für die beiden links, habe es mir durch gelesen und blicke, ehrlich gesagt, nicht richtig durch.
 

Mirayma

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ehrlich gesagt kann ich damit überhaupt nichts anfangen.
mit diesen ganzen gesetzen etc.... wie man das berechnet....usw. (ich kapiere es mehr mit leichten beispielen).

sry, habe da immer solche schwierigkeiten....
 

gelibeh

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Ich würde zusammen mit Deinem Betreuer mir einen Beratungshilfeschein beim Amtsgericht holen und dann einen Anwalt für Sozialrecht suchen. Der sollte sich mit der Mietproblematik auskennen und weitergehende Tipps geben können. Der Betreuer scheint sich da ja auch nicht auszukennen und Dich überfordert das.
 

Mirayma

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ja, das ist wirklich so. nur bin halt momentan dazu gezwungen mir andersweitig tipps zu holen.
werde meinen betreuer demnächst kontaktieren (sobald er aus den urlaub ist).

danke für eure hilfe, das hat mir sehr geholfen
 

gelibeh

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Du hast aber zumindest die Info, dass Alzey wohl kein schlüssiges Konzept hat und die Miete dann nach dem Wohngeldgesetz berechnet werden muss. Das Urteil vom Bundessozialgericht sollte der Anwalt kennen.
 

Mirayma

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ich kenne jemand, die mehrere personen kennt denen es hier momentan genauso geht. werde sie auch darauf ansprechen und mich entweder mit diesen personen zusammen schließen oder ihnen sagen was sie machen könnten. vllt hat mein betreuer noch welche denen es genauso geht, da hat er eine weitere möglichkeit ihnen zu helfen.

es wird dann aufjedenfall vielen eine große hilfe sein :)
 

gizmo

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Warte mal ab, vielleicht weiß da jemand etwas. Was ich bis jetzt gefunden habe sieht nicht nach einem schlüssigen Konzept aus.

Mietstufe wäre III. Laut WoGG wären das 402€. Das muss jemand Anderes erklären, bzw. sagen wie es weitergehen könnte. Freiwillig werden die nicht angemessen bezahlen.
Hallo denke das geht in diese Richtung WoGG plus 10% Sicherheitsleistung.

Dazu das:

Anfrage Jobcenter&ALG2 * DIE LINKE. Alzey-Worms
-----------

17.4.14: rechtsanwelter.de award an "Schlüssiges Konzept". Ein solches sollen Jobcenter haben, wenn Sie Leistungsempfängern sagen, wieviel die Wohnung kosten darf. Ich habe aber noch kein Konzept gesehen, das einer gerichtlichen Prüfung standhält. Daher beauftragen die Jobcenter jetzt Gutachterinstitute. Über so ein Gutachten habe ich heute 2,5 Stunden vor dem Sozialgericht verhandelt. Auch dieses Konzept wird nicht halten. Schlimmer ist aber, dass es im Rhein-Main-Gebiet und in Bad Kreuznach objektiv keinen günstigen Wohnraum für Bedürftige gibt. Da ändern auch immer neue Konzepte nichts. Es verlieren Bedürftige Ihre Wohnung, weil sie die Miete nicht zahlen können und sie finden keine neue Wohnung. Andere zahlen einen Teil der Miete aus der eigenen Tasche, also von dem, das sie eigentlich für Nahrungsmittel ausgeben sollten.


Quelle:


rechtsanwelter.de award - rechtsanwelter.de
---------------------


Denke wir haben es.




Regionale Unterschiede bildet die EVS nicht ab. Um diese zu berücksichtigen, kann näherungsweise die Einteilung der Mietenstufen nach § 12 Abs. 5 WoGG herangezogen werden. Unter der Prämisse, dass die Preise auf dem Wohnungsmarkt über das ganze Bundesgebiet in gewissem Maße einer Normalverteilung unterliegen, lässt sich die im Rahmen der Wohngeldstatistik bezogen auf die Wohngeldberechtigten festgestellte Abweichung des örtlichen Mietenniveaus vom durchschnittlichen Mietenniveau im Bundesgebiet näherungsweise auf die Abweichung des örtlichen Unterkunftskostenniveaus vom durchschnittlichen Unterkunftskostenniveau im Bundesgebiet übertragen. Die Wohnung der Kläger befindet sich im Landkreis Alzey-Worms, in einem Gebiet der mittleren Mietenstufe III. Somit kann davon ausgegangen werden, dass monatliche Unterkunftskosten bis zu 607 € für Zweipersonenhaushalte im Landkreis Alzey-Worms jedenfalls nicht deutlich über dem regional Üblichen liegen.


Quelle bitte Kopieren:

http://www3.mjv.rlp.de/rechtspr/DisplayUrteil.asp?rowguid={9AEDE70A-ADCF-4D8C-B112-65217C174275}


Entscheidungsgründe: Ab Punkt 7.
----------------------

Kann natürlich sein das es neueres gibt, mal sehen was kommt.
----------------------

Info:

http://www.elo-forum.org/attachments/kdu-miete-untermiete/42052d1327773730-wohngeldstufen-wohngeldtabelle-kdu-berechnung-einzelnen-jc-2012-mietenstufen.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments/kdu-miete-untermiete/42051d1327773694-wohngeldstufen-wohngeldtabelle-kdu-berechnung-einzelnen-jc-wohngeldtabelle-10-2009.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments/alg-ii/42570d1329055692-datenschutz-ohne-zustimmung-leistungsbeziehers-datenschutz-ohne-zustimmung-leistungsbeziehers.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments/allgemeine-fragen/42378d1328717113-jc-erreichbar-hat-sonderausgabe_-_meine_grundrechte_beim_gang_zum_amt-.pdf
------------------

Dann spielt da eure Gesundheit auch noch eine Rolle in der KDU.
 

saurbier

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Hallo,

also wenn du mit deinem Verlobten in einem Zimmer wohnst, ist dies wohl keineswegs angemessen und noch weniger auf Dauer zumutbar, nur weil die Stadt Geld sparen will.

Entsprechend den KdU Bestimmungen hättet ihr das Recht auf eine Wohnung mit ca. 60m² (zwei Personen).

Wie groß sind denn die Räumlichkeiten aktuell, doch sicherlich "viel" weniger, oder.

Also müsst ihr euch was neues suchen.

Wenn es aber keine passende Wohnung in einer Größenordnung von 55-60m² gibt, die in den Kostenrahmen passt, dann muss das Jobcenter leider in den sauren Apfle beissen und das zahlen was die Vermieter verlangen, bis es was passendes im Kostenrahmen der KdU gibt.

Für mangelnden Wohnraum bist du nicht verantwortlich zu machen, genauso wenig wie für die Mietforderungen der örtlichen Vermieter. Nicht umsonst haben die Jobcenter auch teureren Wohnraum zu übernehmen, solange es keinen angemessenen Wohnraum gibt. Danach gilt dann jedoch die Kostenreduzierung.

Ich würde an deiner Stelle eine angemessene Wohnung (Grösse) für euch beide suchen und dann einen Antrag auf Umzug stellen.

Wenn das Jobcenter dem nicht zustimmt, wovon sicherlich auszugehen sein dürfte, dann gehst du über den Widerspruch ins Klageverfahren.

Dann dürfte das Gericht auch gleichzeitig feststellen ob die KdU Leistung vor Ort den Richtlinien entspricht oder nicht.

Ohne Klage dürftest du sicherlich keine größere Wohnung für euch beide so einfach finden, wo das Jobcenter die KdU übernimmt.


Gruss saurbier
 

Mirayma

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ich werde mich demnächst mit meinen betreuer beraten welchen weg wir gehen werden, danke euch ^.^
 

gizmo

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PS: mein verlobter arbeitet auch nicht und ich habe einen betreuer, aber es scheint als kenne er sich selbst nicht damit aus.
Halte zu deinem Betreuer erstmal den Ball flach, von wegen Betreuer kommt bestimmt noch was.

Hast du irgend etwas schriftliches das ihr Umziehen dürft, das es Nötig ist umzuziehen?

Habt ihr etwas schriftliches was die KDU = Kosten der Unterkunft beziffert vom JC für euch beibe, was ihr an Warmmiete Ausgeben dürft.
 

Mirayma

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Halte zu deinem Betreuer erstmal den Ball flach, von wegen Betreuer kommt bestimmt noch was.

Hast du irgend etwas schriftliches das ihr Umziehen dürft, das es Nötig ist umzuziehen?

Habt ihr etwas schriftliches was die KDU = Kosten der Unterkunft beziffert vom JC für euch beibe, was ihr an Warmmiete Ausgeben dürft.
die erlaubnis zum umziehen haben wir (allerdings bei uns ist es kaltmiete), KDU beziffert haben wir auch (haben so ein zettel bekommen mit alzey und anderen dörfern um alzey).
 

silka

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die erlaubnis zum umziehen haben wir (allerdings bei uns ist es kaltmiete), KDU beziffert haben wir auch (haben so ein zettel bekommen mit alzey und anderen dörfern um alzey).
Was du brauchst, ist ein Mietangebot. Damit geht es los.
Das darf auch etwas teurer als das sein, was auf diesem Zettel steht.
So ein Angebot könnt ihr dann dem Amt vorlegen und die Einzelfallprüfung verlangen.
Betonung auf Einzelfall.
 

gizmo

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die erlaubnis zum umziehen haben wir (allerdings bei uns ist es kaltmiete), KDU beziffert haben wir auch (haben so ein zettel bekommen mit alzey und anderen dörfern um alzey).
Kannst du das was ihr da habt mal hier posten, eure Daten bitte Unkenntlich machen. Kommen bestimmt ein paar Elo`s aus eurer Ecke.

Sollte alles mal so zusammengebasteln werden das es für ein Gang zum Amtsgericht & Beratungsschein RA reicht.
 

Mirayma

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Kannst du das was ihr da habt mal hier posten, eure Daten bitte Unkenntlich machen. Kommen bestimmt ein paar Elo`s aus eurer Ecke.

Sollte alles mal so zusammengebasteln werden das es für ein Gang zum Amtsgericht & Beratungsschein RA reicht.
habe leider keinen scanner, weshalb ich es nicht scannen kann ._.
ansonsten:
...
wie sie mitgeteilt haben beabsichtigen sie aus der bisher bewohnten unterkunft in eine andere, neue unterkunft umzuziehen.
sie geben an, nicht mehr weiter in der bisherigen unterkunft bleiben zu wollen, weil diese für 2 personen zu klein ist.

der gesetzgeber hat die erbringung von leistungen für unterkunft und heizung für die neue unterkunft davon abhängig gemacht, dass vor abschluss des vertrages über die neue unterkunft die oben genannte leistung vom kommunalen träger zugesichert werden.

die erforderliche zusicherung von leistungen für unterkunft und heizung wird - vorbehaltlich der angemessenheit der neuen unterkunft hinsichtlich größe und kosten - hiermiet erteilt.
.....

hoffe das hilft etwas weiter
 

gelibeh

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Lass das den Anwalt von Anfang an machen. Wir müssen hier nichts zusammenbasteln.
 

gelibeh

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dier erforderliche zusicherung von leistungen für unterkunft und heizung wird - vorbehaltlich der angemessenheit der neuen unterkunft hinsichtlich größe und kosten - hiermiet erteilt.
Generelle Umzugsgenehmigung habt Ihr. Nur an der Angemessenheit hapert das ja, weil es zu dem geld keine Wohnung gibt. Jedes Mietangebot darüber würde abgelehnt werden. Klär die weitere Vorgehensweise mit dem Anwalt.
 

Mirayma

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was mich noch zusätzlich verwirrt ist: warum haben manche einen festpreis für warm-miete und ich für kalt? o_O
 

gelibeh

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Wer ist manche?

Normalerweise wird die Angemessenheit nach der Kaltmiete ohne Nebenkosten, in einigen Kommunen mit Nebenkosten angegeben. Warmmiete dürfte nicht rechtens sein, weil die Heizkosten nicht pauschalisiert werden dürfen. Jede Wohnung ist ja anders. Da kann z.B. schon eine Außenwand mehr, weniger Heizkosten ausmachen.
 

Mirayma

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Wer ist manche?

Normalerweise wird die Angemessenheit nach der Kaltmiete ohne Nebenkosten, in einigen Kommunen mit Nebenkosten angegeben. Warmmiete dürfte nicht rechtens sein, weil die Heizkosten nicht pauschalisiert werden dürfen. Jede Wohnung ist ja anders. Da kann z.B. schon eine Außenwand mehr, weniger Heizkosten ausmachen.
wenn ich hier mal so durch lese, schreiben manche warm-miete. das gleiche bei meiner mutter als ich mit ihr telefoniert habe. sie meinte sie dürfe in bayern 370 warm nur bezahlen
 

gizmo

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Lass das den Anwalt von Anfang an machen. Wir müssen hier nichts zusammenbasteln.
He, falsch verstanden:icon_hihi:
Wir basteln den Beiden mit unserer Information eine Argumentation so zusammen das es einen Beratungsschein beim Besuch des Amtsgerichtes geben muss.

Rechtspfleger lehnen Beratungsscheine schon mal ab, ich musste diese Erfahrung auch mal machen.
 

gelibeh

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Im Grunde nach müsste man gucken wie hoch die Miete nach Wogg sein darf, dann danach suchen, sich Mietangebot geben lassen. Dieses beim JC einreichen und schriftlich die Übernahme der Miete beantragen. Wird das dann abgelehnt, hat man einen Grund für einen Beratungshilfeschein.
 

silka

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die erforderliche zusicherung von leistungen für unterkunft und heizung wird - vorbehaltlich der angemessenheit der neuen unterkunft hinsichtlich größe und kosten - hiermiet erteilt.
.....

hoffe das hilft etwas weiter
Ja,das hilft weiter. Danke.
Der Umzug ist erforderlich.
Ihr braucht jetzt also ein möglichst angemessenes Mietangebot.
Etwas teurer darfs sein, wenn du dann genau die Prüfung eures Einzelfalls verlangt.
Ist das so,dass du trotz 4 jähriger Arbeitsunfähigkeit noch immer beim Jobcenter bist?
Dein Verlobter auch?
Hat das Jobcenter dich noch nicht auf Erwerbsfähigkeit hin untersuchen lassen?
(um zu prüfen, ob du zum Sozialamt sollst)
 

Mirayma

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Ja,das hilft weiter. Danke.
Der Umzug ist erforderlich.
Ihr braucht jetzt also ein möglichst angemessenes Mietangebot.
Etwas teurer darfs sein, wenn du dann genau die Prüfung eures Einzelfalls verlangt.
Ist das so,dass du trotz 4 jähriger Arbeitsunfähigkeit noch immer beim Jobcenter bist?
Dein Verlobter auch?
Hat das Jobcenter dich noch nicht auf Erwerbsfähigkeit hin untersuchen lassen?
(um zu prüfen, ob du zum Sozialamt sollst)
ja es ist noch so das ich trotz 4 jähriger arbeitsunfähigkeit noch immer beim jobcenter bin. mein betreuer hatte mal einen früh rente antrag gestellt (oder so ähnlich), das wurde aber wie erwartet abgeschmettert (da ich erst 24 bin und noch nie wirklich richtig gearbeitet hatte). ka was danach gemacht wurde. was bei meinen verlobten gemacht wurde weiß ich allerdings nicht (er hat einen anderen betreuer und er meldet sich nicht oder macht sonst was).
erwerbsfähigkeit wird bei mir alle 2 jahre überprüft. hatte also schon 2 prüfungen, einmal am anfang und nochmal 2 jahre danach. in 1 jahr, ungefähr, muss ich wieder zur überprüfung.
 

gizmo

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Im Grunde nach müsste man gucken wie hoch die Miete nach Wogg sein darf, dann danach suchen, sich Mietangebot geben lassen. Dieses beim JC einreichen und schriftlich die Übernahme der Miete beantragen.
Ebend, genauso sollte es laufen. Aber JC wird nach WoGG nicht einfach die Miete anerkennen.
-----------------

Wird das dann abgelehnt, hat man einen Grund für einen Beratungshilfeschein.

JC weis hier aber das das Mietangebot bis zur Durchsetzung der Ansprüche nach WoGG dann schon Schnee von gestern ist.
----------------

Eine Möglichkeit sollte sein schriftlich Fiktiv nach der WoGG eine passenden Wohnraum zur Übernahme der KDU zu beantragen und mit Fristsetzung einfach mal auf die Antwort warten. Hier also man die Wartezeit nutzen bis wirklich ein Wohnraum gefunden wurde. Zumal hier ja auch noch die Gesundheit eines der BG Mitglieder hier eine Rolle zur KDU spielen kann.
---------------

Und ---------
da beist es sich selber in den Schwanz.
---------------

Weis nicht so recht ob da Kikaka`s Schreiben helfen kann?
 

gelibeh

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JC weis hier aber das das Mietangebot bis zur Durchsetzung der Ansprüche nach WoGG dann schon Schnee von gestern ist.
Du brauchst ja nicht zwingend einen Anwalt. Man kann auch mit dem Wohungsangebot und einem Beistand zum JC gehen und die Genehmigung beantragen. Weigern die sich, dann weiter zum Sozialgericht und EA beantragen. Das muss man aber können.
 

Mirayma

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also wie jetzt am besten vorgehen?
zuerst wohnung suchen und zur not anklagen? oder doch einen anderen weg?

allerdings bei "zuerst wohnung suchen" gibt es hierbei noch ein problem, der zukünftige vermieter muss auch geduld haben... das ist meist der haken dran, dann nimmt er einfach den nächsten auf der liste.
 

gelibeh

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Versuch doch ersteinmal zusammen mit Deinem Betreuer, dass Ihr einen Beratungshilfeschein beim Amtsgericht bekommt. Dann könnte Euch ein Anwalt helfen.
Eventuell können die Linken, die gizmo schon mal verlinkt hatte, auch einen Tipp geben.
 

Mirayma

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ok, dann ruf ich ihn am montag direkt an. dann können wir es mit den anwalt klären ^.^

mir war schon die ganze zeit flau im magen, wenn ich dran denke was für ein stress das sein wird :/
 

gelibeh

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Bei den Linken würde ich zumindest mal anfragen.
 
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