Hausgemeinschaft trotz Doppelbett ?

[dieter78]

Hallo,
hab mal eine Frage, nach vielem lesen bin ich leider noch nicht schlau geworden.

Fakt ist, dass ich mit meiner Freundin seit kurzem eine gemeinsame Wohnung bewohne.
Wir wirtschaften zu 100 % getrennt, teilen uns aber ein Bett.

Gibt es eine Hausgemeinschaft in der man sich ein Bett teilen darf, oder ist das dnn immer gleich eine BG in der jeder für den anderen einstehen muss?

Werde in kürze einen ALG2-Antrag stellen um eine kurze Zeit zu überbrücken.
Nun ist die Frage ob ich es als HG bzw. WG angebe, oder ob ich sagen muss das wir ein Paar sind?

Meine "Freundin" möchte keinesfalls für mich Geldtechnisch aufkommen.

Welchen weg würdet Ihr mir empfehlen?

THX

 

[Davin]

Also wen ihr euch ein Bett ,Teilt da sieht es schon fast nach einer Eheähnlichen Beziehung aus.Wen dem so entschieden wird,dan wird dauch das Einkommen deiner Freundin mit angerechnet.

Lies mal hier nach.

Erwerbslosen Forum Deutschland - Thema Bedarfsgemeinschaften

 

[Rote Socke]

Meine "Freundin" möchte keinesfalls für mich Geldtechnisch aufkommen.

Kein Gesetz zwing sie dazu.
Wenn sie nichts zahlt, dann zahlt sie auch nix.

 

[vagabund]

Nach einem Jahr wird bei Euch die Vermutungsregel greifen... auch wenn sonst alles getrennt ist, das "gemeinsame bett" hat schon verschieden sexuell ausgerichtete, die in WG zusammen wohnen, zur eäG gemacht (Gerichtsentscheidung!).

 

[Speedport]

Hallo,
hab mal eine Frage, nach vielem lesen bin ich leider noch nicht schlau geworden.

Fakt ist, dass ich mit meiner Freundin seit kurzem eine gemeinsame Wohnung bewohne.
Wir wirtschaften zu 100 % getrennt, teilen uns aber ein Bett.

Gibt es eine Hausgemeinschaft in der man sich ein Bett teilen darf, oder ist das dnn immer gleich eine BG in der jeder für den anderen einstehen muss?

Werde in kürze einen ALG2-Antrag stellen um eine kurze Zeit zu überbrücken.
Nun ist die Frage ob ich es als HG bzw. WG angebe, oder ob ich sagen muss das wir ein Paar sind?

Meine "Freundin" möchte keinesfalls für mich Geldtechnisch aufkommen.

Welchen weg würdet Ihr mir empfehlen?

THX

Was hat Sex mit Ehe zu tun?

Sage von vornherein, daß keiner von Euch für den anderen in Notlagen einstehen will. Am Besten macht Ihr das schriftlich.

Wenn jemand fragt, warum dann Doppelbett, kann man unterschiedlich argumentieren. Ich würde z.B. sagen, daß guter, verfügbarer Sex für mein köperliches und seelisches Wohlbefinden unerläßlich ist. Anderseits kann ich mir in HartzIV keine Aufreißtouren am Wocheende oder Bordellbesuche leisten. Erst wenn die ARGE sich bereit erklärt, dergleichen zu finanzieren, könnte diese WG beendet werden - muß aber nicht.

Diesen Standpunkt kannst Du meiner Meinung nach vor jedem Gericht in Deutschland erfolgreich einklagen.

Alternativ und mit weniger Streß verbunden wäre die Variante, die bisherige Wohnung zu kündigen und auf Kosten der ARGE in zwei kleinere Wohnungen umzuziehen. Inwieweit Deine Freundin da mitzieht, ist eine andere Frage.

 

[dieter78]

Hallo,
danke für die Antworten.
Den Beitrag zur Bedarfsgemeinschaft habe ich schon gelesen.

Also wir wohnen erst 2 Monate zusammen, stehen beide im Mietvertag.
Jeder Zahlt die Häfte vom Strom, sowie vom Telefon (Telefonkosten zahlt jeder seine).
Jeder hat sein Konto.

Wir teilen uns nur das Bett ;-)

Greift dort dann die HG oder werden wir eine BG??

Wenn sie nicht zahlen will, muss sie auch nicht, aber wenn ich kein Geld bekomme, weil wir eine BG sind, hilft mir das dann auch nicht, oder?

Mein ALG2 bezug wird nur wenige Monate gehen, daher mache ich mir wegen dem 1 Jahr keine gedanken, nur das mit dem Bett macht mich unsicher??

Die ARGE fragt doch bei der beantratung ob man ein Paar ist, sag ich da dann nein wir sind nur eine WG, oder sage ich ja sind wir, aber wir wirtschften getrennt (letzters wird die ARGE sicher nicht interessieren, oder?)?

THX

 

[vagabund]

Ehm, im Antrag mußt Du ja nicht ankreuzen, dass Ihr in einem Doppelbett schlaft!
Und Hausbesuche muß man nicht zulassen.

Insofern beharrst Du auf der Jahresfrist; solange muß voll gezahlt werden als Alleinstehender + anteilige Miete.

 

[avalon]

Was hat Sex mit Ehe zu tun?

Ich würde z.B. sagen, daß guter, verfügbarer Sex für mein köperliches und seelisches Wohlbefinden unerläßlich ist. Anderseits kann ich mir in HartzIV keine Aufreißtouren am Wocheende oder Bordellbesuche leisten. Erst wenn die ARGE sich bereit erklärt, dergleichen zu finanzieren, könnte diese WG beendet werden - muß aber nicht.

Diesen Standpunkt kannst Du meiner Meinung nach vor jedem Gericht in Deutschland erfolgreich einklagen.

Wenn der Erfolg darin bestehen soll, dass die unter Dauerfrust und Dauerüberlastung leidenden Sozialrichter auch mal was zu lachen haben, gebe ich Dir Recht!

 

[Arania]

 

[dieter78]

Hallo,
so jetzt habe ich mal den Antrag abgegeben.
Die zweite Frage war "Eine Hausgemeinschaft? Sind Sie ein Paar oder eine reine WG?"
Was sagt man da nun? Eine reine WG sind wir ja nicht so, ich meine wir schlafen ja in einem Bett....

Hab jetzt erstmal gesagt wir sind eine WG, war das jetzt falsch??

Das nächste ist, das der gute Herr meint, dass die Wohnung für 2 personen zu teuer ist (Sie liegt ca. 200,- € über der grenze für 2 Personen).
Jetzt hab ich aber hier gelesen, das man in einer HG bzw. WG mit den Grenzen für eine Person berechnet weden muss. Diese liegt hier bei 500,- € Warm mein Mietteil liegt bei 400,-€ Warm, das würde passen.
Bei der Rechnung, die der nette Herr machen möchte, dürfte ich aber nur 600 : 2 = 300 ausgeben.

Welche Berechnung ist in meinem Fall denn nun richtig??

THX

 

[avalon]

Vergiss es einfach! Mit dem Doppelbett werdet nicht als WG durchgehen, und deshalb wird die 60 Quadratmetergrenze für 2 Personen (mit den entsprechenden KdU) angesetzt werden. Die Rechnung 2xEinzelbedarf (=90 qm)wird nicht funktionieren.

Dass deine Freundin keinesfalls für Dich aufkommen möchte, ist sehr gut nachvollziehbar.
Richtig ist auch der bereits gegebene Hinweis, dass kein Gesetz sie dazu zwingt. Das hindert die ARGE aber nicht daran, ggf. trtotz gegenteiliger Beteuerungen zu unterstellen, dass sie das freiwillig dennoch tut. Das brächte Dich in die unangenehme Situation, gegen niemanden Ansprüche zu haben, es sei denn, ein SG entscheidet anders. Das ist ein Lotteriespiel. Die gesetzliche Situation -Stichwort: Bedarfsgemeinschaft- ist leider völlig daneben! Du wirst zur Sicherung Deines Existenzminimums auf jemanden verwiesen, der (bzw. die) dazu garnicht verpflichtet ist.

 

[dieter78]

Hallo,
ja aber das ist doch echt sch.... da ist das Ziel dann das ich eine Kündigung de Wohnung bekomme und auszeihen muss, oder wie?
Das kann es ja wohl echt nicht sein.

Die Frage ist ja, wie sie rausfinden wollen das wir in einem Doppelbett schlafen, Hausbesuche muss man ja nicht hinnehmen und dann stell ich mir in "Mein" Zimmer einfach ein Schlafsofa auf dem ich schlafe, das Zimmer mit dem Doppelbett gehört meiner Mitbewohnerin und ist somit eh tabu für die ARGE, oder??

THX

 

[ExitUser]

Diese liegt hier bei 500,- € Warm mein Mietteil liegt bei 400,-€ Warm, das würde passen.

Eines ist schon einmal grundsätzlich falsch. Da Heizkosten nicht pauschaliert werden dürfen, kann es keine Warmmiete als KdU Grenze geben.

Korrekte Berechnung ist Netto-Miete + Nebenkosten ohne Heizkosten.

Thema Heizkosten und unzulässige Pauschalierung in Ausgabe 3/2008 von "Horch amol".

Kostenloser Download der Zeitschrift unter:

Horch amol aus Franken - Downloads

 

[ExitUser]

Hallo,
ja aber das ist doch echt sch.... da ist das Ziel dann das ich eine Kündigung de Wohnung bekomme und auszeihen muss, oder wie?
Das kann es ja wohl echt nicht sein.

Die Frage ist ja, wie sie rausfinden wollen das wir in einem Doppelbett schlafen, Hausbesuche muss man ja nicht hinnehmen und dann stell ich mir in "Mein" Zimmer einfach ein Schlafsofa auf dem ich schlafe, das Zimmer mit dem Doppelbett gehört meiner Mitbewohnerin und ist somit eh tabu für die ARGE, oder??

THX

Schriftliche Erklärungen darüber abgeben, daß keine Einstandsgemeinschaft vorliegt und gut ist.

 

[dieter78]

Hallo,
also das ist mir neu, dacht immer die Miete mit Nebenkosten ist bei der ARGE die Warmmiete.

Für denn Fall das wir doch in eine BG gezwungen werden, hat der Arbeitendeteil der BG andere Freibeträge, was das Vermögen angeht?

THX

 

[ExitUser]

Vergiss es einfach! Mit dem Doppelbett werdet nicht als WG durchgehen, und deshalb wird die 60 Quadratmetergrenze für 2 Personen (mit den entsprechenden KdU) angesetzt werden. Die Rechnung 2xEinzelbedarf (=90 qm)wird nicht funktionieren.

Falsch, denn es geht darum, ob eine Einstandsgemeinschaft vorliegt und die ist nicht von Einzelbetten abhängig.

Dass deine Freundin keinesfalls für Dich aufkommen möchte, ist sehr gut nachvollziehbar.
Richtig ist auch der bereits gegebene Hinweis, dass kein Gesetz sie dazu zwingt. Das hindert die ARGE aber nicht daran, ggf. trtotz gegenteiliger Beteuerungen zu unterstellen, dass sie das freiwillig dennoch tut. Das brächte Dich in die unangenehme Situation, gegen niemanden Ansprüche zu haben, es sei denn, ein SG entscheidet anders. Das ist ein Lotteriespiel. Die gesetzliche Situation -Stichwort: Bedarfsgemeinschaft- ist leider völlig daneben! Du wirst zur Sicherung Deines Existenzminimums auf jemanden verwiesen, der (bzw. die) dazu garnicht verpflichtet ist.

Um das Problem zu lösen sollte man unbedingt Belege dafür sammeln, daß wirklich getrennt gewirtschaftet wird.

Wichtige wäre auch festzustellen, daß die Kosten für je eine eigene Wohnung höher wären, als die jetzigen. Demnach würde die ARGE für den Fall, daß sie darauf besteht, daß eine Einstandsgemeinschaft vorliegt, erzwingen, daß ein Umzug in Einzelwohnungen stattfindet und damit die Kosten für den Steuerzahler erhöhen. Die ARGE hat aber die Pflicht die Kosten so niedrig wie möglich zu halten.

.

 

[ExitUser]

Hallo,
also das ist mir neu, dacht immer die Miete mit Nebenkosten ist bei der ARGE die Warmmiete.

Für denn Fall das wir doch in eine BG gezwungen werden, hat der Arbeitendeteil der BG andere Freibeträge, was das Vermögen angeht?

THX

Lies bitte zum Thema den angebenen Zeitschriftenartikel. Für die Berechnung der KdU darf die ARGE die Heizkosten nicht einbeziehen, auch wenn etliche es gesetzwidrig dennoch tun.

Dein spezielles Thema heißt "Einstandsgemeinschaft" und wenn beide Seiten schriftlich erklären, daß keine Einstandsgemeinschaft vorliegt und Belege dafür vorlegt, daß getrennt gewirtschaftet wird, dann spielt ein Doppelbett keine Rolle, da es als Gegenbeweis nicht ausreichend ist.

 

[vagabund]

Mal ein Hinweis.... um zu beweisen (sobald eine unterstellt wird), dass keine Einstandsgemeinschaft vorliegt, müßt Ihr Euer gesamtes Privatleben bis viele Jahre zurück offen legen und auch dann ist der Ausgang eines Rechtsstreits ungewiß!

 

[ExitUser]

Mal ein Hinweis.... um zu beweisen (sobald eine unterstellt wird), dass keine Einstandsgemeinschaft vorliegt, müßt Ihr Euer gesamtes Privatleben bis viele Jahre zurück offen legen und auch dann ist der Ausgang eines Rechtsstreits ungewiß!

Ich sehe das als nicht so kompliziert an. Als Beweis wird von den meisten Sozialrichtern eine eidesstattliche Erklärung als ausreichend erachtet. Nun ist es dann an der ARGE das Gegenteil zu beweisen und das dürfte, wenn man vorher getrennt gelebt hat und erst seit zwei Monaten eine gemeinsame Wohnung hat, ausgesprochen schwer fallen.

Man sollte aber nur dann diesen Weg gehen, wenn auch sicher keine Einstandsgemeinschaft vorliegt, sonst kann das ganz böse ins Auge gehen.

 

[avalon]

Natürlich hängt die frage, ob eine Einstandsgemeinschaft vorliegt von Einzelbetten ab.
Doppelbetten sind dann Egal, wenn die darin nächtigen Personen nicht in der gleichen Wohnung leben. Es gibt halt nur die WG oder die Einstandsgemeinschaft, un eine WG mit Doppelbett glaubt kein Mensch. Wenn für eine von beiden ein zusätliches Zimmer zum schlafen mit entsprechendem Bett vorhanden wäre, sähe das ganz anders aus. Dann wäre es beim anderen relativ egal, ob da ein Einzelbett oder ein Doppelbett steht.

Also quatscht die beiden nicht in einen relativ leicht zu beweisenden Sozialbetrug rein! Die Art der gemeinsamen Wohnungsnutzung ist immer noch ein entscheidendes Kriterium zur Unterscheidung eine EÄG von einer WG. Ein gemeinsames Schlafzimmer mit Doippelbett ist da ein Killer, da kann man seine Lebensmittel im Kühlschrank noch so gründlich trennen!

 

[Arania]

Und man beachte in dem Wort eidesstattliche Erklärung ist das Wort EID drin, das kann also bei einer falschen Angabe böse enden

 

[avalon]

Vorausgestzt, man erklärt ihnen vorher, was zu beeiden ist! Es wird hier der Eindruck erweckt, mit der blossen Zusicherung, man wolle getrennt wirtschaften, sei das Thema erledigt. Wenn dem so wäre, gäbe es keine EÄG.

 

[ExitUser]

Also quatscht die beiden nicht in einen relativ leicht zu beweisenden Sozialbetrug rein! Die Art der gemeinsamen Wohnungsnutzung ist immer noch ein entscheidendes Kriterium zur Unterscheidung eine EÄG von einer WG. Ein gemeinsames Schlafzimmer mit Doippelbett ist da ein Killer, da kann man seine Lebensmittel im Kühlschrank noch so gründlich trennen!

Darauf habe ich ausdrücklich aufmerksam gemacht.

 

[ExitUser]

Vorausgestzt, man erklärt ihnen vorher, was zu beeiden ist! Es wird hier der Eindruck erweckt, mit der blossen Zusicherung, man wolle getrennt wirtschaften, sei das Thema erledigt. Wenn dem so wäre, gäbe es keine EÄG.

Der Dreh- und Angelpunkt der Einstandsgemeinschaft ist eben das füreinander einstehen. Und das hängt nicht an einem Doppelbett.

 

[dieter78]

Hallo ihr lieben schreiberlinge,

das mit dem Doppelbett ist wohl echt ein Haken.

Darum haben wir uns folgende Gedanken gemacht:

1. Das Schlafzimmer bleibt bestehen wie es ist, wird offiziel aber der private Raum meiner Mitbewohnerin.

2. Kühlschrank und Speisekammer bleiben wie gehabt, getrennte aufteilung für jeden von uns.

3. In mein Arbeitszimmer kommt ein Einzelbett, somit schlafe ich in meinem Arbeitszimmer, meine Kleidung habe ich logischerweise auch hier, da es ja ebenfalls mein privater Raum ist.

4. Das Wohnzimmer und die Küche nutzen wir gemeinsam.

Das sollte doch dann soweit passen, oder??

Hier noch Punkte wo die Frage ist, ob das Okay ist:

5. Strom, Telefonzahle ich von meinem Konto, ziehe den Anteil meiner Mitbewohnerin aber von der Miete ab, die ich ihr bezahle.

6. Ich habe eine Hausratversicherung, die teilen wir ebenfalls und ich ziehe die Häfte von der Miete ab.

7. Reinigungsmittel für die Wohnug, Küchen- & WC-Papier kaufen wir gemeinsam.

8. Waschmittel für die Wäsche kaufen wir getrennt, nutzen aber die gleiche Maschine.

9. Dürfen wir von zeit zu zeit gemeinsam Kochen?

Dann stellt sich folgende Frage, musst meine Mitbewohnerin die ARGE in Ihr Zimmer lassen?

Darf die ARGE Nachbarn oder Vermieter befragen?? Ich wohne auf dem Land, da kommt sowas nicht so gut!!

Wo könnten noch Probleme lauern?

THX