DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben Haus

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Kitty86

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Hallo liebe Forumler :icon_stern:

Sicher wurde es hier schon mal gefragt und ich hoffe ich habe es in die richtige Kategorie gesetzt. Brauche dringend mal Rat. Dringend ist es weil ich heute die Frau beim landratsamt anrufen muss und meine Entscheidung mitteilen soll.

Es geht um folgendes.

Ich habe mit meinem Parter zusammen ein Kind, er arbeitet (geringverdiener) und ich beziehe alg II. Wir leben in getrennten Wohnungen aber im selben Haus, wir sind aus zeit, finanziellen und platzgrĂŒnden noch nicht zusammengezogen.
Auf jeden Fall hat er auch das Sorgerecht und kĂŒmmert sich tĂ€glich um unseren frischen kleinen Spatz.

Die Arge fordert natĂŒrlich den Antrag ĂŒber Unterhaltsvorschuss bzw. eine Vereinbarung zwischen dem Kindsvater und mir. Wenn es nach mir ginge will ich gar keinen Unterhalt. Der Kindsvater unterstĂŒtzt mich sogut es geht und hat wenig Nettolohn, aber ich MUSS nun eine entscheidung treffen. Der Kindsvater möchte sich aber auch nicht beim Jugendamt verschulden, und 133 € von seinem geringen Verdienst ist auch unfair... Auserdem nĂŒtzt es uns beiden nix, denn es wird mir ja eh wieder vom Jobcenter abgezogen ! :mad:

Heute soll ich der Dame beim Landratsamt nun mitteilen wie wir es machensollen... bewilligen oder ablehnen lassen? Hat jemand Erfahrungen? Was wenn sie es ablehnen mit der BegrĂŒndung das der Vater sich auch tĂ€glich mitkĂŒmmert, auch mal Windeln kauft usw...

Komm ich da irgendwie drumherum das mir nichts abgezogen wird ?

Freue mich ĂŒber jede Hilfe ! Und vorallem schnelle Antworten, da wiegesagt - dringend. DANKE :icon_stern:

Lg Daniela
 

heutehier

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

wie "berechnet " euch das JC, als 2 BG?
ansonsten mag es dir ja ungerecht erscheinen, dass der Kindsvater zahlen soll, aber warum soll die Allgemeinheit dafĂŒr aufkommen?

Zieht zusammen und lebt als Familie, wie es sich anhört ist das ja euer Wunsch, da ihr aus Zeit-, Platz- und finanzielle GrĂŒnden nicht zusammen gezogen (wobei ich die GrĂŒnde nicht wirklich nachvollziehen kann)
 

Kitty86

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

wir wollen zusammenziehen in den nĂ€chsten 12 monaten, vorher ging es eben nicht. ist das haus meines vaters und eine grĂ¶ĂŸere wohnung mĂŒsste ausgebaut werden.
wir waren auch nie eine bedarfsgemeinschaft.
 

Kitty86

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

finde es auch blös das man da gleich zusammenziehen soll, "nur" weil ein kind da ist. ich heirate jetzt auch nicht gleich weil wir ein kind haben :icon_wink:
es ist alles gut so wie es ist. ERSTMAL. Und wie gesagt im nÀchsten Jahr soll es sich ja Àndern.
 

gila

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Tja - dem JC ist es wurscht, was IHR da so kungelt - es will schlicht nur das zahlen, was es muss ...

Kindesunterhalt steht dem KIND zu - ihr KÖNNT Euch als Eltern schlicht nicht ĂŒber den Anspruch des Kindes hinweg setzen.
Da das Geld dem KIND zusteht, will das JC das auch geregelt wissen, denn dann ist der Kindesunterhalt vorrangig vor ALGII.

Eigentlich doof - wird ja dann wieder mit eingerechnet - und der BĂŒrger hat die Lauferei, weil das Geld aus verschiedenen Töpfen kommt.

Da ihr ja nicht getrennt seid im Sinne von "Trennung" kommt auch das "Wechselmodell" nicht fĂŒr Euch infrage.
Nach Unterhaltsgesichtspunkten ist dein Partner "fÀllig" und muss alles tun, um Unterhalt beizubringen.
Kann er das nicht, mĂŒsstest du Unterhaltsvorschuss beantragen fĂŒr das Kind.

Ich wĂŒrde hier eine Beratung beim Jugendamt oder einem Familienrechtler anstreben bevor du dem JC hier etwas mitteilst!

Lass dich nicht bedrĂ€ngen - dir steht es zu, eine angemessene Zeit (angemessen = bis zu 14 Tage) der PrĂŒfung einer solchen Angelegenheit zu nutzen.
Daher sage der Dame am Telefon gleich, dass du gemerkt hast, dass dies ein sehr komliziertes Thema sei, und du möchtest erst genaue Erkundigungen einziehen und eine Rechtsberatung wahrnehmen.
Punkt. Das muss sie akzeptieren!
 

Kitty86

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

das problem ist nicht das jugendamt... sie stellen mir ja frei ob ich sie den unterhaltsvorschuss bewilligen soll oder nicht :)

die arge macht druck ( auch schon beim JA)
 

Jens2010

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Der Vater soll beim Jugendamt eine Urkunde unterschreiben, in der er sich zur Zahlung des Unterhalts in einer bestimmten Höhe verpflichtet. Das Jugendamt schreibt auf, was der Vater diktiert, also z.B. €200 pro Monat.
Danach wird dieser titulierte Kindesunterhalt beim Vater als zusĂ€tzlicher Freibetrag berĂŒcksichtigt. Er könnte also plötzlich einen Anspruch auf ALG2 haben. Wenn ihr zusammenzieht, kommt dieser Freibetrag der BG zu gute. Fazit: Kindesunterhalt wird vom JC bezahlt.
 

heutehier

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

finde es auch blös das man da gleich zusammenziehen soll, "nur" weil ein kind da ist. ich heirate jetzt auch nicht gleich weil wir ein kind haben :icon_wink:
es ist alles gut so wie es ist. ERSTMAL. Und wie gesagt im nÀchsten Jahr soll es sich ja Àndern.

ich sag ja nicht, dass iohr zusammen ziehen sollt oder mĂŒst. Du hast geschrieben, dass ihr eigentlich wollt.

Allerdings könnte das JC euch als BG in zwei WOhnungen sehen, dann entfÀllt auch der UVG
 

heutehier

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

das problem ist nicht das jugendamt... sie stellen mir ja frei ob ich sie den unterhaltsvorschuss bewilligen soll oder nicht :)

die arge macht druck ( auch schon beim JA)


musst ja nciht beantragen, dann musst du damit leben, dass der UV dir fiktiv angerechnet wird
 

heutehier

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Der Vater soll beim Jugendamt eine Urkunde unterschreiben, in der er sich zur Zahlung des Unterhalts in einer bestimmten Höhe verpflichtet. Das Jugendamt schreibt auf, was der Vater diktiert, also z.B. €200 pro Monat.
Danach wird dieser titulierte Kindesunterhalt beim Vater als zusĂ€tzlicher Freibetrag berĂŒcksichtigt. Er könnte also plötzlich einen Anspruch auf ALG2 haben. Wenn ihr zusammenzieht, kommt dieser Freibetrag der BG zu gute. Fazit: Kindesunterhalt wird vom JC bezahlt.


Wenn sie zusammenziehen entfÀllt doch die UNterhaltszahlung oder? Dann sind sie eine BG und werden zusammen "berechnet"
 

gila

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

ich sag ja nicht, dass iohr zusammen ziehen sollt oder mĂŒst. Du hast geschrieben, dass ihr eigentlich wollt.

Allerdings könnte das JC euch als BG in zwei WOhnungen sehen, dann entfÀllt auch der UVG

Bedarfsgemeinschaft (BG) - Nicht dauernd getrennt lebende Ehegatten, zwei Wohnungen - www.arbeitsagentur.de

Zur BG gehören der erwerbsfÀhige Leistungsberechtigte und sein nicht dauernd getrennt lebender Ehegatte. Dabei ist es nach dem Wortlaut des § 7 Abs. 3 SGB II nicht Voraussetzung, dass die Ehegatten im gemeinsamen Haushalt leben
 

Kaltes Wasser

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Allerdings könnte das JC euch als BG in zwei Wohnungen sehen

Kommt vor. Hier allerdings lebt man lÀngst unter einem Dach, auch wenn da in den nÀchsten zwölf Monaten noch irgendwas umgebaut werden soll.

Nur mit einem (grundsĂ€tzlich nicht empfehlenswerten ...) zugelassenen Hausbesuch ließe sich heute ggf. ein Getrenntleben beweisen. Fakt ist: beide Eltern versorgen ihr gemeinsames Kind - im Alltag. Unter einem Dach.

Das mit dem Getrenntleben in "zwei Wohnungen" wird vermutlich nichts, da das Kind gemeinsam im Alltag versorgt wird. Eher schon: Beide Erwachsenen bewohnen gemeinsam beide Wohnungen.

Wohnung eins plus Wohnung zwei gleich gemeinsam bewohntes Haus ... 1 Haus = 1 BG ...

Der ggf. eingebaute Separat-Eingang nebst getrenntem Klingelschild und und Briefkasten dĂŒrfte da vermutlich nur wenig helfen.

FĂŒr das Jobcenter doch wohl ein ziemlich klarer Fall von "Partnerschaft" und "Zusammenleben". Die Beteuerung (war Hausbesuch schon da?) von den angeblich vorhandenen zwei getrennten Wohnungen unter demselben Dach dĂŒrfte das JC eher nicht ĂŒberzeugen.

Hauptargument das gemeinsame und gemeinsam versorgte Kind unter demselben Dach - hierbei nĂ€mlich dĂŒrfte es kaum möglich sein, daraus zwei BG'en zu machen.
 

Kaltes Wasser

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Kitty86, ihr seid Partner mit gemeinsamem Kind ... Ehegatten wart ihr nie / verheiratet wart ihr nie?
und 133 € von seinem geringen Verdienst

Du kennst sein Einkommen auf Heller und Pfennig genau. Du rechnest und planst mit seinem Geld. Das ist gemeinsames Wirtschaften.

Es gibt hier im Forum Leute, die den Haushaltsbegriff rein (bzw. nahezu rein) ökonomisch verstehen. Gerade auch die wĂŒrden jetzt schon sagen: getrennte Geldströme sind nicht sichtbar, ihr seid lĂ€ngst gemeinsamer Haushalt.
 

heutehier

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Bedarfsgemeinschaft (BG) - Nicht dauernd getrennt lebende Ehegatten, zwei Wohnungen - www.arbeitsagentur.de

Zur BG gehören der erwerbsfÀhige Leistungsberechtigte und sein nicht dauernd getrennt lebender Ehegatte. Dabei ist es nach dem Wortlaut des § 7 Abs. 3 SGB II nicht Voraussetzung, dass die Ehegatten im gemeinsamen Haushalt leben


naja verheiratet sind sie ja nicht
 

heutehier

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Kommt vor. Hier allerdings lebt man lÀngst unter einem Dach, auch wenn da in den nÀchsten zwölf Monaten noch irgendwas umgebaut werden soll.

Nur mit einem (grundsĂ€tzlich nicht empfehlenswerten ...) zugelassenen Hausbesuch ließe sich heute ggf. ein Getrenntleben beweisen. Fakt ist: beide Eltern versorgen ihr gemeinsames Kind - im Alltag. Unter einem Dach.

Das mit dem Getrenntleben in "zwei Wohnungen" wird vermutlich nichts, da das Kind gemeinsam im Alltag versorgt wird. Eher schon: Beide Erwachsenen bewohnen gemeinsam beide Wohnungen.

Wohnung eins plus Wohnung zwei gleich gemeinsam bewohntes Haus ... 1 Haus = 1 BG ...

Der ggf. eingebaute Separat-Eingang nebst getrenntem Klingelschild und und Briefkasten dĂŒrfte da vermutlich nur wenig helfen.

FĂŒr das Jobcenter doch wohl ein ziemlich klarer Fall von "Partnerschaft" und "Zusammenleben". Die Beteuerung (war Hausbesuch schon da?) von den angeblich vorhandenen zwei getrennten Wohnungen unter demselben Dach dĂŒrfte das JC eher nicht ĂŒberzeugen.

Hauptargument das gemeinsame und gemeinsam versorgte Kind unter demselben Dach - hierbei nĂ€mlich dĂŒrfte es kaum möglich sein, daraus zwei BG'en zu machen.

also ich lese, dass der Vater die Wohnungen vermietet, sie also in zwei Wohnungen in einem MIETShaus leben, also nicht leben unter einem Dach im eigentlichen Sinne

ABER und da gebe ich dir recht, fĂŒr mich sind sie auch eine BG, das JC scheint das ja noch anders zu sehen, da ja UV beantragt werden soll.
 

gila

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

EBEN. Darum ist eine Diskussion um "BG trotz 2 Haushalte" auch mĂŒĂŸig.
BG trotz 2 Haushalte gibt es fĂŒr nicht dauernd getrennt lebende Ehegatten. Und dies auch nur in bestimmten FĂ€llen.

NOCH lebt anscheinend jede Partei in seiner eigenen Wohnung.
NOCH legt man sich nicht ĂŒber ein kĂŒnftiges Zusammenleben fest.
Muss man auch nicht - aber dann sollte man darĂŒber auch vorerst schweigen ...
WĂŒrde man eine "BG" annehmen, könnte es passieren, dass die beiden Wohnungen evtl. als "unangemessen" betrachtet werden ( je nachdem was sie kosten) - und es gĂ€be ein weiteres Problem.
Das ist jedoch nicht notwendig.

Jeder hat seine Wohnung, soweit auch "eigenes" Leben, seinen Job - gemeinsames Wirtschaften wird man hier
schlecht unterstellen können, solange ĂŒber weitere PlĂ€ne keine Auskunft gegeben wird.
Dass sie sein Einkommen "kennt" lĂ€sst doch noch keine weiteren Mutmaßungen zu.
Dass ein gemeinsames Kind da ist, um das sich gekĂŒmmert wird, ist kein Indiz fĂŒr eine zukĂŒnftig funktionierende Partnerschaft oder
ein Zusammenleben als BG.
Es geht ja um JETZT.

Das JC will fĂŒr die Leistungen an das Kind eine "Gegenrechnung" aufstellen und den KU als "vorrangige Leistung" kassieren.
Klar wird KU "abgezogen" - aber dafĂŒr gibt es fĂŒr das Kind den Regelsatz.
Man "verliert" dadurch nix.
Da der Vater Geringverdiener ist sollte er mit dem JA ĂŒber die Situation reden.
Wie zB. Jens vorgeschlagen hat: eine "freiwillige" Unterhaltszahlung - evtl. so gering wie möglich angesetzt.
Zahlen muss er so oder so ...
 

HajoDF

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Das ist alles nicht richtig.
Wenn der leibliche Vater sein Sorgerecht aktiv ausĂŒbt und Unterhalt hĂ€lftig (zu Dir) in Form von Betreuung und ErnĂ€hrung leistet, besteht kein finanzieller Anspruch gegen den Kindsvater.
Da ihr im gleichen Haus wohnt, ist die DurchfĂŒhrung ja auch kein Problem. Teile das dem JC oder dem Landratsamt mit.
Das sollte das Jugendamt aber eigentlich wissen.
Du bekommst natĂŒrlich nur das hĂ€lftige Kindergeld und auch nur hĂ€lftig Regelsatz etc. vom JC.
 

HajoDF

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Bitte gern.
Noch eine ErgÀnzung zu Gila
Jeder hat seine Wohnung, soweit auch "eigenes" Leben, seinen Job - gemeinsames Wirtschaften wird man hier
schlecht unterstellen können, solange ĂŒber weitere PlĂ€ne keine Auskunft gegeben wird.
Dass sie sein Einkommen "kennt" lĂ€sst doch noch keine weiteren Mutmaßungen zu.
Dass ein gemeinsames Kind da ist, um das sich gekĂŒmmert wird, ist kein Indiz fĂŒr eine zukĂŒnftig funktionierende Partnerschaft oder
ein Zusammenleben als BG.
Es geht ja um JETZT.
Das Unterhaltsrecht ist völlig unabhĂ€ngig davon, ob die Eltern eventuell in Zukunft zusammen leben wollen. Fakt ist: sie tun es zur Zeit nicht, haben ihren eigenen Haushalt und sind je eine BG fĂŒr sich und hĂ€lftig fĂŒr das gemeinsame Kind.
Das JC möchte die beiden wohl nur indirekt zwingen, zusammen zu ziehen, um UnterhaltsansprĂŒche als vorrangig durchzusetzen.
Aber das Zusammenleben zweier leiblicher Eltern steht auf einem ganz anderen Blatt als die gemeinsame Unterhaltsverpflichtung.
 

gila

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Das ist alles nicht richtig.
Wenn der leibliche Vater sein Sorgerecht aktiv ausĂŒbt und Unterhalt hĂ€lftig (zu Dir) in Form von Betreuung und ErnĂ€hrung leistet, besteht kein finanzieller Anspruch gegen den Kindsvater.
Da ihr im gleichen Haus wohnt, ist die DurchfĂŒhrung ja auch kein Problem. Teile das dem JC oder dem Landratsamt mit.
Das sollte das Jugendamt aber eigentlich wissen.
Du bekommst natĂŒrlich nur das hĂ€lftige Kindergeld und auch nur hĂ€lftig Regelsatz etc. vom JC.

... wenn das JC ein solches "Modell" auch hoffentlich so versteht ...

da sollte das JA vielleicht ein wenig "SchĂŒtzenhilfe" leisten beim Aufsetzen einer entspr. Vereinbarung (Ă  la "echtes" Wechselmodell 50:50)
Beim Anspruch auf Kindergeld wird sich evtl. die Frage stellen, WO das Kind "ĂŒberwiegend" wohnt.
Denn Anspruch hat nur der Elternteil, bei dem es "ĂŒberwiegend" wohnt ...
Darauf muss man sich auch vorbereiten. Wie man das "beantwortet".

Hier könnte man auch denjenigen bestimmen, der das Kindergeld erhalten SOLL (gegenĂŒber der FamKasse eine ErklĂ€rung nach § 64 Einkommensteuergesetz abgeben).
Frage ist dann, welcher Weg welche Auswirkungen hat - aber dafĂŒr weiß man etwas zu wenig ĂŒber die finanziellen VerhĂ€ltnisse von TE.
 

biddy

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Wenn der leibliche Vater sein Sorgerecht aktiv ausĂŒbt und Unterhalt hĂ€lftig (zu Dir) in Form von Betreuung und ErnĂ€hrung leistet, besteht kein finanzieller Anspruch gegen den Kindsvater.

Das war bei mir ĂŒber viele Jahre nicht so (hĂ€lftiges Wechselmodell, 2 Kids, Vater hat nicht soooo viel verdient, war nicht in Alg-II-Bezug - ich Alg-II-Aufstockerin): Trotz geteilter Betreuung (genau hĂ€lftig) war er barunterhaltspflichtig den Kindern gegenĂŒber (Familiengerichtsentscheidung).
Mag nicht in allen BundeslÀndern so sein, je nach OLG-Entscheidungen.
 

gila

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Das war bei mir ĂŒber viele Jahre nicht so (hĂ€lftiges Wechselmodell, 2 Kids, Vater hat nicht soooo viel verdient, war nicht in Alg-II-Bezug - ich Alg-II-Aufstockerin): Trotz geteilter Betreuung (genau hĂ€lftig) war er barunterhaltspflichtig den Kindern gegenĂŒber (Familiengerichtsentscheidung).
Mag nicht in allen BundeslÀndern so sein, je nach OLG-Entscheidungen.


Dem liegt/lag evtl. folgendes Urteil zugrunde:

Kindesunterhalt und Wechselmodell | Dr. Schröck | Fachanwalt fĂŒr Familienrecht
 

HajoDF

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Hi biddy,
mit der Änderung des Sorgerechtsanspruches durch das Verfassungsgericht wird diese neue Sichtweise sich sicher immer mehr durchsetzen.
Gila beschreibt berechtigter Weise zu dem ĂŒberwiegenden Aufenthaltsort des Kindes, hier besser "Lebensmittelpunkt".
Aber da in diesem Fall beide Eltern im gleichen Haus wohnen, ist eine HÀlftelung sehr gut möglich.
Kindergeld wird dann ĂŒbrigens auch geteilt. Ansonsten steht das KiGe dem unterhaltspflichtigen sorgeberechtigten Vater ja hĂ€lftig zu und wird bei kompletter Auszahlung an die Mutter dem finanziellen Unterhalt des Vaters zugerechnet.
 

gila

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AW: DRINGEND ! Wichtige Frage zum Unterhaltsvorschuss ! getrennte Wohnung im selben H

Nochwas dazu: das sog. "Wechselmodell" ist gespickt mit Regelungen im Falle einer TRENNUNG und wechselseitigen Betreuung.
Es fÀllt hier trotz gemeinsamer Betreuung der Anspruch auf Barunterhalt NICHT unbedingt weg (BGB!!! Ersatzhaftung etc.) ... unter UmstÀnden lt. div. Urteilen Zusammenrechnung beider Einkommen und Aufteilung/Gewichtung.
Bei geringem Einkommen z.B. des Vaters= Ersatzhaftung nach 1607 BGB ... da "können" auch andere herangezogen werden.
Und: Erwerbsobliegenheit - Thema im Unterhaltsrecht!

Darum spricht man in dem Fall hier vielleicht bewusst NICHT von einer wechselseitigen Betreuung des Kindes, sondern von einer umfassenden GEMEINSAMEN Betreuung - wo das Kind die Möglichkeit hat jederzeit selbst zu bestimmen, ob es sich mal gerade in Papas oder Mamas Wohnung aufhÀlt.

Nur fĂŒr das JC ist das keine BG.
 
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