Darf ein H4-Empfänger sich was sparen ?

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eisbaer

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Hallo,
meine Bekannte sammelt in einem Sparschwein übers Jahr 2-Euro-Stücke und benutzt die im Jahr erzielte Summe, um das Auto instand zu setzen - ein uralter Golf. Anderenfalls kann sie den Karren stehen lassen und ist dann auch nicht mehr mobil.

Vor 6 Wochen hat sie wieder den Schweineinhalt in einem Safebag bei der Bank abgegeben und einen Betrag von 532 Euro auf ihrem Konto gutgeschrieben bekommen. Andere Beträge hat sie nicht, keine Versicherungen, keine Guthaben, nur ihr Girokonto und das Schwein.

Jetzt gibt es Krach auf der ARGE, die wollen ihr den Betrag komplett absetzen!?
 

RobertKS

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Hallo Eisbaer,

Naja das Problem ist eigentlich recht einfach, denn dadurch das deine Bekannte sich das hat aufs Konto gutschreiben lassen - wobei sie hätte wissen müssen, inzwischen, das die Arge Datenabgleiche auch bei Konten, auf Banken und Sparkassen macht - vermutet die Arge nun den Betrag als Einkommen.

Ergo, bleibt da wohl nichts anderes übrig, als zur Arge zu gehen, und das klarzustellen, das es sich dabei um einen angesparten Betrag handelt, der, soweit er den Freibetrag gem. §12 Abs.2 Nr.1 SGB2 von 200.-€ / je Lebensjahr nicht übersteigt, nicht ins Gewicht fällt, wenn sonst kein Vermögen vorhanden ist. Am besten sich von der Bank / Sparkasse bestätigen lassen, das dieser Betrag vom Kontoinhaber selber eingezahlt wurde.

Hinweis: Deine Bekannte sollte besser das nicht gutschreiben lassen, sondern die Rechnung fürs Auto (Instandhaltung / Tüv) künftig davon bar zahlen, denn das hat die Arge nicht zu interessieren.

Gruß Robert ;)
 
E

ExitUser

Gast
eisbaer meinte:
Hallo,
meine Bekannte sammelt in einem Sparschwein übers Jahr 2-Euro-Stücke und benutzt die im Jahr erzielte Summe, um das Auto instand zu setzen - ein uralter Golf. Anderenfalls kann sie den Karren stehen lassen und ist dann auch nicht mehr mobil.

Vor 6 Wochen hat sie wieder den Schweineinhalt in einem Safebag bei der Bank abgegeben und einen Betrag von 532 Euro auf ihrem Konto gutgeschrieben bekommen. Andere Beträge hat sie nicht, keine Versicherungen, keine Guthaben, nur ihr Girokonto und das Schwein.

Jetzt gibt es Krach auf der ARGE, die wollen ihr den Betrag komplett absetzen!?
Dann würd ich dem SB mal klarmachen, daß man 750 € im Jahr ansparen kann, bzw sogar muß, denn das sind grade mal 62,50 E pro Monat, die man braucht, wenn man sich neue Kleidung, Möbel usw kaufen will.

Von diesem Geld hat die ARGE die Finger zu lassen...und sie hat ja noch nicht mal soviel....

Gruß aus Ludwigsburg
 

mercator

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[...] das die Arge Datenabgleiche auch bei Konten, auf Banken und Sparkassen macht [...]
Zu diesem Thema hätte ich mal eine Frage. Was ist eigentlich, wenn man wieder in Arbeit ist. Ab diesem Zeitpunkt dürfen die ARGEn diesen Datenabgleich nicht mehr machen, aber halten die sich auch daran? Ich meine, man bekommt ja nichts mit und wer weiß, ob die nicht trotzdem ein wenig herumschnüffeln. Bei all dem, was ich bisher so über ARGEn gelesen und im Fernsehen gesehen habe, würde mich das gar nicht mehr wundern.
 
A

Arco

Gast
... selbstverständlich darf ein Alg2-Empfänger was von der RL in den Sparstrumpf legen - er muß es ja sogar um die "Ansparbeträge" für Anschaffungen ( Auto-Waschmasch. und und und :hihi: :pfeiff: ) wegzulegen .....

Das hat übrigens nichts mit den 750 Euro Ansparvermögen bei Antragsabgabe und auch nichts mit dem anerkannten Schonvermögen zu tun . Auch nicht mit dem Datenausgleich da hier z.B. nur mal evtl. Angaben zu Zinserträge (ohne Summen) abgeglichen werden....

Nur so wie es gelaufen ist ist es eben dumm gelaufen da die Person jetzt leider die Vermutung der Arge entkräften muß :( :(

Hier kann die Person jetzt nur eine Versicherung abgeben (evtl. Zeugen beibringen) das diese Summe aus der RL angespart wurden....

Da es eine Eigeneinzahlung war hilft da schon etwas da dann die Arge evtl. nachweisen müßte ( ging dann wohl nur mit dem Staatsanwalt :pfeiff: ) das dies Geld aus einem Nebenjob oder Schwarzgeld sein müßte ..... Würde wohl schwerfallen dies nachzuweisen - also Aussage gegen Aussage.
 
A

Arco

Gast
mercator meinte:
[...] das die Arge Datenabgleiche auch bei Konten, auf Banken und Sparkassen macht [...]
Zu diesem Thema hätte ich mal eine Frage. Was ist eigentlich, wenn man wieder in Arbeit ist. Ab diesem Zeitpunkt dürfen die ARGEn diesen Datenabgleich nicht mehr machen, aber halten die sich auch daran? Ich meine, man bekommt ja nichts mit und wer weiß, ob die nicht trotzdem ein wenig herumschnüffeln. Bei all dem, was ich bisher so über ARGEn gelesen und im Fernsehen gesehen habe, würde mich das gar nicht mehr wundern.
... wenn Du nicht mehr Leistungsempfänger bist, bist Du eigentlich raus aus der Zwinge.

Allerdings nur wenn Du kein Mitglied einer BG bist ....

Alles was das Fernsehen oder die bestimmten Zeitungen zeigen oder schreiben ist nicht immer wahre Grütze ;) ;)

Und wie oben geschrieben, soviel bekommen die erst mal garnicht raus ....
 

eisbaer

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das nächste Mal wird sie wohl mit dem Sack voll Taler in die Werkstatt gehen, sagte sie mir. Mal sehen, was sie erreicht - offen gesagt, nach dem, was ich so weiß, denke ich mir, hat sie das Geld wohl eingebüßt.

Meine Frau hatte ihr übrigens schon im April angeraten, das Geld nicht übers Konto gehen zu lassen, weil es eigentlich abzusehen war, was da draus entstehen kann.

Wenn ich das alles hier so mitlese, wird mir ganz ärmlich - denn irgendwie erwischt es mich sicher auch noch. Ich kämpfe ja hier auch gegen völlig idiotische Ansichten, aber das habe ich ja schon geschrieben
https://www.elo-forum.org/forum/viewtopic.php?p=109476#109476

Ich habe da auch nicht viel erreicht, es scheint, die wollen es nicht. Es muss genug Arme geben, damit die anderen erpressbar sind
 

heuschrecke

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>Jetzt gibt es Krach auf der ARGE, die wollen ihr den Betrag komplett absetzen!?

Kurz und bündig:
Das sollte sie sich keinesfalls gefallen lassen!

Sie darf meines Wissens pro Lebnensjahr 100 Eur Sparguthaben besitzen.
Also wenn sie zB. 30 ist 3000 Eur.

EDIT: Es sind nach Aussagen der Anderenwohl derzeit noch 150 Eur pro Lebensjahr.

Allerdings wenn sie das Geld schon vor dem ersten ALG2-Antrag hatte , dann hätte sie es meines Wissens im Antrag angeben müssen...

Es wäre sicherlich vorteilhaft, wenn sie irgendwie beweisen könnte, dass es sich um ihr Erpartes vom ALG2 und nicht um Einkommen aus Schwarzarbeit handelt.
Meines Wissens liegt aber (zumindest bis zur nächsten Verschärfung von Hartz4) die Beweislast nicht bei ihr, sondern beim Arbeitsamt....
(bin mir aber nicht 100% sicher)
 

eisbaer

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heuschrecke meinte:
Sie darf meines Wissens pro Lebnensjahr 100 Eur Sparguthaben besitzen.
ist das etwa schon wieder abgesenkt!?!?
Ich weiß was von 150 Euro pro Lebensjahr . . .
 

eisbaer

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heuschrecke meinte:
Es wäre sicherlich vorteilhaft, wenn sie irgendwie beweisen könnte, dass es sich um ihr Erpartes vom ALG2 und nicht um Einkommen aus Schwarzarbeit handelt.
Wie ? die unterstellen ihr das und setzen den Betrag von der nächsten Zahlung ab, d.h. sie kriegt einmal gar nichts, so einfach ist das.
 

gelibeh

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Gibt doch eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Das so einfach schlucken, oder Widerspruch und Klage.
 
A

Arco

Gast
eisbaer meinte:
heuschrecke meinte:
Sie darf meines Wissens pro Lebnensjahr 100 Eur Sparguthaben besitzen.
ist das etwa schon wieder abgesenkt!?!?
Ich weiß was von 150 Euro pro Lebensjahr . . .
... beruhige Dich Eisbaer ;)

noch nicht - es stimmt nicht immer alles was geschrieben steht
(das gilt selbstverständlich auch für mich)
 

eisbaer

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was ist überhaupt wahr?

Angenommen, Ehepaar, beide 57 Jahre ?

Konto 57 x 150 Euro pro Person ?

Was wird aus Altersanlagen, die nicht gelöscht werden können, weil sie erst am 65 Geburtstag frei werden?

Ist ein Auto mit weniger als 5000 Euro Wert anrechenbares Vermögen ?

Mich graust es vor dem Tag X !
 

eisbaer

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gelibeh meinte:
Gibt doch eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Das so einfach schlucken, oder Widerspruch und Klage.
sie klagt nicht, kein Kämpfergeist, was Wunder auch. Es ist doch allgemein ein Gefühl der Rechtlosigkeit unter den ALG2ern.
Sie beklagt sich, was aber denen, die zuhören müssen auch auf den Docht geht, weil sie alle ihre eigenen Probse haben :dampf:
 
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Gast
Arco meinte:
Nur so wie es gelaufen ist ist es eben dumm gelaufen da die Person jetzt leider die Vermutung der Arge entkräften muß :( :(
Wieso muß man das entkräften? Wenn ich sage ich hab angespart, und dann Angst bekommen, das Geld zu Haus liegen zu haben, dann ist doch erklärt, warum ich es eingezahlt hab und woher es ist...

wie du schreibst: das darf man, ich sag: man soll es... :)

also müßte das Amt etwas anderes nachweisen!

Kann es das nicht und kürzt die nächste Überweisung, ab zum Sozialgericht, da MUSS die ARGE einen auf den Deckel bekommen!

Gruß aus Ludwigsburg
 
A

Arco

Gast
... warum entkräften :pfeiff:

weil DIE erstmal am längeren Hebel sitzen :( und in diesem Falle die Handlungsmöglichkeit hat - das gefällt mir auch nicht gelllllll

Nur, entweder mann/frau spricht mit denen und klärt das oder es ist schriftlich ein Widerspruch fällig und dann wenn mann Pech hat die Klage vor dem SG - und ? ? ? der Arge fehlt das Geld nicht :( die hat jede Menge Zeit - aber erstmal ist das Geld warscheinlich widerrechtlich abgezogen :dampf: :dampf:

und wer muß hinterherrennen ? ? ? und entkräften ? ? ?
 
A

Arco

Gast
eisbaer meinte:
was ist überhaupt wahr?

Angenommen, Ehepaar, beide 57 Jahre ?

Konto 57 x 150 Euro pro Person ?

Was wird aus Altersanlagen, die nicht gelöscht werden können, weil sie erst am 65 Geburtstag frei werden?

Ist ein Auto mit weniger als 5000 Euro Wert anrechenbares Vermögen ?

Mich graust es vor dem Tag X !
... also mein lieber Eisbaer :stern:

vor Alg2-Antrag nach den jetzigen Bestimmungen ( Erwachsene in der BG )
Schonvermögen 57 Jahre x 150 Euro = 8.550 Euro pro Person

Altersvermögen fest bis mindestens 60 Jahre
>> 57 Jahre x 250 Euro = 14. 250 Euro pro Person

Sparguthaben/Bargeld a/Person 1 x 750 Euro

Und noch darf jeder in der BG (Erwachsener) ein PKW haben mit einem Restwert von ca. 5.000 Euro - dies zählt nicht zum Vermögen ......

Also Eisbaer - wieviel hast Du auf die Waage zu bringen ( bitte keine Antwort ;) ;) war nur retorisch gemeint )

Hab ich was vergessen ???? :pfeiff:
 

eisbaer

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Arco meinte:
... also mein lieber Eisbaer :stern:

vor Alg2-Antrag nach den jetzigen Bestimmungen ( Erwachsene in der BG )
Schonvermögen 57 Jahre x 150 Euro = 8.550 Euro pro Person
Altersvermögen fest bis mindestens 60 Jahre
>> 57 Jahre x 250 Euro = 14. 250 Euro pro Person

Sparguthaben/Bargeld a/Person 1 x 750 Euro
hieße das unterm Strich, das insumme ????
Das wären doch 23.550 pro Person ?
als Ehepaar quasi über 47.000 Euro
Kann ich mir beinahe gar nicht denken, da muss ich ja noch Geld von irgendwo herholen, da liege ich ja deutlich drunter!

Aber mal allen Ernstes, das kann doch sicher nicht die Summe sein, oder? Dagegen wirkt ja das Problem mit den 532 Euro lächerlich, wenn das so wäre.
 
A

Arco

Gast
eisbaer meinte:
Arco meinte:
... also mein lieber Eisbaer :stern:

vor Alg2-Antrag nach den jetzigen Bestimmungen ( Erwachsene in der BG )
Schonvermögen 57 Jahre x 150 Euro = 8.550 Euro pro Person
Altersvermögen fest bis mindestens 60 Jahre
>> 57 Jahre x 250 Euro = 14. 250 Euro pro Person

Sparguthaben/Bargeld a/Person 1 x 750 Euro
hieße das unterm Strich, das insumme ????
Das wären doch 23.550 pro Person ?
als Ehepaar quasi über 47.000 Euro
Kann ich mir beinahe gar nicht denken, da muss ich ja noch Geld von irgendwo herholen, da liege ich ja deutlich drunter!

Aber mal allen Ernstes, das kann doch sicher nicht die Summe sein, oder? Dagegen wirkt ja das Problem mit den 532 Euro lächerlich, wenn das so wäre.
... ja mein lieber Eisbaer :stern: :stern:

du kannst es ruhig glauben - so ist essssss :kinn: :kinn:

aber------- leider haben nicht alle 57jährige auch wirklich das Geld aus ihrem Leben zurücklegen können.

Also ein Ehepaar mit 57 Jahren dürfte, dürfte "soviel" als Vermögen haben - und bekäme trotzdem Alg2

Nur, auch mir fehlt diese Summe :( :(

Also glaube es mir :hug: :hug:
 
E

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§ 12 SGB II

SGB II

§ 12

Zu berücksichtigendes Vermögen

(1) Als Vermögen sind alle verwertbaren Vermögensgegenstände zu
berücksichtigen.

(2)Vom Vermögen sind abzusetzen

1. ein Grundfreibetrag in Höhe von 150 € je vollendetem Lebensjahr des volljährigen Hilfebedürftigen und seines Partners, mindestens aber
jeweils 3.100 €; der Grundfreibetrag darf für den volljährigen Hilfebedürftigen und seinen Partner jeweils 9.750 € nicht übersteigen,
1a. ein Grundfreibetrag in Höhe von 3.100 € für jedes hilfebedürftige minderjährige Kind
2. Altersvorsorge in Höhe des nach Bundesrecht ausdrücklich als Altersvorsorge geförderten Vermögens einschließlich seiner Erträge und der geförderten laufenden Altersvorsorgebeiträge, soweit der Inhaber das Altersvorsorgevermögen nicht vorzeitig verwendet
3. geldwerte Ansprüche, die der Altersvorsorge dienen, soweit der Inhaber sie vor dem Eintritt in den Ruhestand auf Grund einer vertraglichen Vereinbarung nicht verwerten kann und der Wert der geldwerten Ansprüche 250 Euro je vollendetem Lebensjahr des erwerbsfähigen Hilfebedürftigen und seines Partners, höchstens jedoch jeweils 16.250 Euro nicht übersteigt,
4. ein Freibetrag für notwendige Anschaffungen in Höhe von 750 Euro für jeden in der Bedarfsgemeinschaft lebenden Hilfebedürftigen...
§ 12 SGB II / Zu berücksichtigendes Vermögen
 
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