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Ausbildung und ALG

Peterpan14

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Hallo Forumsgemeinde,

Mein Sohn (wohnt bei uns) beginnt am 01.08.2014 eine Ausbildung.
Ich selber beziehe ALG2, meine Frau Arbeitet auf 450,00 € basis.
Wir haben noch eine Tochter .

Nun meine fragen:
Was wird vom lohn meines Sohnes angerechnet ?
Ist es ratsam das mein Sohn aus der Bedarfsgemeinschaft raus geht ?
Welche Erfahrungen diesbezüglich habt ihr gemacht?
Soll ich jetzt schon den jobcenter diese Änderung melden?
 

andreajosi

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Hallo Peterpan,

Dein Sohn bekommt die gleichen Freibeträge wie deine Frau.


Also, vom Bruttolohn sind die ersten hundert Euro frei, die restlichen 350 Euro - 20% = 70,00 Euro.

Das bedeutet vom Nettolohn werden 170,00 Euro abgezogen. Der Rest ist Einkommen dass euch angerechnet wird.

Du solltest Dich aber darauf gefasst machen dass dein Sohn aus eurer Bedarfsgemeinschaft ausgeschlossen wird, mit der Begründung: „Er habe keinen Anspruch auf ALG 2.“

Er hat aber sehr wohl Anspruch, weil er noch bei euch wohnt und somit keinen Anspruch auf BAB hat.

Warum sollte euer Sohn aus der Bedarfsgemeinschaft rausgehen? Wie alt ist er denn?

Und ja, ich würde es jetzt schon melden.


Gruß andreajosi
 

andreajosi

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Ach ich seh gerade, deine Frau bekommt ja 450 Euro.

Nun, dann kommt es darauf an wie hoch seine Ausbildungsvergütung ist.
 

Maxenmann

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Und wenn der Sohn mit Ausbildungsvergütung, Kindergeld und möglicherweise im zustehendem Wohngeld hoch genug kommt, dann fliegt er raus aus der BG, und Kindergeld das für seinen Badarf nicht gebracht wird, wird der BG als Einkommen drauf gerechnet
 

Caso

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Mein Sohn (wohnt bei uns) beginnt am 01.08.2014 eine Ausbildung.
Ich selber beziehe ALG2, meine Frau Arbeitet auf 450,00 € basis.
Wir haben noch eine Tochter .
Nun meine fragen:
Was wird vom lohn meines Sohnes angerechnet ?
Ist es ratsam das mein Sohn aus der Bedarfsgemeinschaft raus geht ?
Soll ich jetzt schon den jobcenter diese Änderung melden?
Dein Sohn ist als Azubi vom Alg2 ausgeschlossen.
Er muß 1/4 KdU-Anteil zahlen und seinen Lebensunterhalt selbst.
Das vom Azubi-Geld und Kindergeld.
Ich glaub, das Kindergeld kann man auf den Sohn abzweigen.

Er geht automatisch aus der BG, wegen Azubi.
Nein, jetzt braucht ER (nicht du) das noch nicht melden.
6 Wochen vorher genügt. Könnte ja noch was dazwischenkommen.
Da hat das JC dann ausreichend Zeit, die neuen Berechnungen für 3 Personen zu machen.

Wenn sein Azubigeld und Kindergeld seinen Bedarf nicht decken, könnte er ein Zuschuss zu den KDU beantragen.

was @andreajosi schreibt, ist nicht so richtig. Das mit dem Freibetrag stimmt nicht.
 

Snickers

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Was schreibt ihr hier bloß alles????

Dein Sohn ist als Azubi vom Alg2 ausgeschlossen.
:icon_laber::icon_tonne:



Meine Tochter und ich bekommen AlgII. Sie ist natürlich in der BG.
Die Miete wird geteilt und jeder von uns beiden bekommt sein Aufstockung.
Sie hat natürlich ihre Freibeträge und bekommt extra eine Vergünstigung zu den Fahrtkosten.
Sie in der Ausbildung ich in EU Rente zusammen SGB II

Ihr müsst das mal ausrechnen, manchmal ist es ganz gut wenn die Kinder nicht mehr in der BG sind.
Dann ein Zimmer untervermieten und er beantragt Wohngeld.
Das gute ist das er dann nicht immer alles vorlegen muss....eventuelles Urlaubs- oder Weihnachtsgeld z.B.

Aber an erster Stelle steht das dein Kind eine Ausbildung hat! Und darauf kann es und ihr stolz sein! Herzlichen Glückwunsch!:icon_hug:

LG

@Maxemann
Und wenn der Sohn mit Ausbildungsvergütung, Kindergeld und möglicherweise im zustehendem Wohngeld hoch genug kommt, dann fliegt er raus aus der BG, und Kindergeld das für seinen Badarf nicht gebracht wird, wird der BG als Einkommen drauf gerechnet
Fliegt er raus.........:icon_razz:
Weshalb hört sich das meiste von dir so .....verhasst und abwertend an? Verbittert?
MfG
 

Maxenmann

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Das ist mein Schreibstil Ämter betreffend, ich fahre keinen Kuschelkurs mit dem JC so wie du........
 

Snickers

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Das ist mein Schreibstil Ämter betreffend, ich fahre keinen Kuschelkurs mit dem JC so wie du........
Mit Falschauskünften?! Da bist du SPITZE :icon_mad:

Informiere dich bevor du hier ständig Unwahrheiten verbreitest! Bist du ein
1€ Jobber vom JC?

Und jetzt belege das was du sagt/schreibst! Aber das wird mal wieder nichts.....:icon_pause:

An den TE

Wer an dieser Hürde scheitert und somit nicht BAföG-berechtigt ist, kann ALG II bekommen.
Hartz IV für Schüler und Auszubildene
 

andreajosi

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Wenn sein Azubigeld und Kindergeld seinen Bedarf nicht decken, könnte er ein Zuschuss zu den KDU beantragen.

was @andreajosi schreibt, ist nicht so richtig. Das mit dem Freibetrag stimmt nicht.
Doch stimmt wohl. Mein Sohn bekommt genauso den Freibetrag wie ich. Er zahlt genauso Steuern und Sozialvers. Beiträge wie jeder andere Arbeitnehmer auch. Deshalb werden die Freibeträge abgezogen. Nur das anrechenbare Einkommen + Kindergeld wird bei der Berechnung zugrunde gelegt.
 

Maxenmann

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Mit Falschauskünften?! Da bist du SPITZE :icon_mad:

Informiere dich bevor du hier ständig Unwahrheiten verbreitest! Bist du ein
1€ Jobber vom JC?

Und jetzt belege das was du sagt/schreibst! Aber das wird mal wieder nichts.....:icon_pause:

e
Was sollen deine hirnlosen Kommentare, kannst nur Müll schreiben um deinen Beitragszähler zu pushen, sinnvolle Beiträge findet man fast keine, nur Lügen und Beleidigungen zuhauf
 

Caso

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Meine Tochter und ich bekommen AlgII. Sie ist natürlich in der BG.
Die Miete wird geteilt und jeder von uns beiden bekommt sein Aufstockung.
Sie hat natürlich ihre Freibeträge und bekommt extra eine Vergünstigung zu den Fahrtkosten.
Sie in der Ausbildung ich in EU Rente zusammen SGB II
Sorry, mir ist das wirklich neu, daß ein Azubi Einkommensfreibeträge nach der ALG2VO (mit 100,- +20%) hat.
Seit wann oder für welche Ausbildungen ist denn das gültig??
Kannst du das bitte erklären?
Betriebliche A
Schulische A
von der BA geförderte
welche davon macht deine Tochter?

Daß der Sohn des TE noch zur BG gehört und seine kopfteiligen Mietanteile aus der Azubi-Vergütung zahlt, hatte ich aber richtig geschrieben, oder?

Diese Leistungen für Azubi nach § 27 SGB II sind KEIN Alg2.
Das kannst du dort auch nachlesen.
 

Caso

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Doch stimmt wohl. Mein Sohn bekommt genauso den Freibetrag wie ich. Er zahlt genauso Steuern und Sozialvers. Beiträge wie jeder andere Arbeitnehmer auch. Deshalb werden die Freibeträge abgezogen. Nur das anrechenbare Einkommen + Kindergeld wird bei der Berechnung zugrunde gelegt.
Das verstehe ich nicht.
Wer eine betriebliche Ausbildung macht, hat eine Brutto-Azubi-Vergütung. Der Bruttolohn ist das.
Davon zahlt er Steuern und SV. Die zieht der Betrieb gleich ab. Wie bei Lohn.
Dann bleibt seine Netto-Azubi-Vergütung übrig. Sein Nettolohn.
Davon bestreitet er seinen L-Unterhalt und seine kopftanteiligen KDU, wenn er bei den Eltern wohnt.

Das Kindergeld (was dann auf seiner Einkommensseite steht + das Netto-Azubi-Geld wird bei der ergänzenden Berechnung zugrundegelegt.
So sehe ich das auch.
Er kriegt aber nur zusätzliches Geld vom JC, wenn sein Bedarf höher als sein Einkommen/Lohn ist.

Das hat aber wirklich nichts mit den Freibeträgen nach der Alg-2-VO zu tun.
Diese 100,- + 20% von der restlichen Summe, das gilt für Alg2-Bezieher mit Erwerbseinkommen. Also Aufstocker,

Oder gibts etwa einen neues (un)heimliches Gesetz?:icon_kratz:
 

andreajosi

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Das hat aber wirklich nichts mit den Freibeträgen nach der Alg-2-VO zu tun.
Diese 100,- + 20% von der restlichen Summe, das gilt für Alg2-Bezieher mit Erwerbseinkommen. Also Aufstocker,
Es ist aber tatsächlich so.
Er könnte seinen L.unterhalt + KDU aus der Azubi-Vergütung + Kindergeld bestreiten.
Theoretisch würde er nichts dazu bekommen.
Weil aber von seiner Netto/Vergütung die Freibeträge abgezogen werden, bekommt er doch noch was dazu.
Mein Sohn macht eine ganz normale betriebl. Ausbildung.

Gruß andreajosi
 

Snickers

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Meine Tochter auch........
und wenn sie jetzt ins 3. Lehrjahr kommt wird auch nicht der ganze NettoLohn den sie mehr bekommt angerechnet.
Hatte das gerade heute mit der SB besprochen...........wollte die Formel für die Anrechnung haben, sie sagte das ist bei Auszubildenden etwas komplizierter, dass muss sie immer individuell berechnen.
 

andreajosi

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Meine Tochter auch........
und wenn sie jetzt ins 3. Lehrjahr kommt wird auch nicht der ganze NettoLohn den sie mehr bekommt angerechnet.
Hatte das gerade heute mit der SB besprochen...........wollte die Formel für die Anrechnung haben, sie sagte das ist bei Auszubildenden etwas komplizierter, dass muss sie immer individuell berechnen.
Was sollte da komplizierter sein?
Als mein Sohn seine Ausbildung anfing, sagte mir mein SB,
"Solange mein Sohn aus seinen anrechenbaren Einkünften die eigenen Kosten nicht bestreiten kann, bekommt er was dazu.
Und dass es genauso berechnet wird wie bei Erwerbseinkommen."

Klar ist, wenn seine Vergütung steigt, bekomme ich weniger.

Gruß andreajosi
 

Snickers

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Was sollte da komplizierter sein?
Als mein Sohn seine Ausbildung anfing, sagte mir mein SB,
"Solange mein Sohn aus seinen anrechenbaren Einkünften die eigenen Kosten nicht bestreiten kann, bekommt er was dazu.
Und dass es genauso berechnet wird wie bei Erwerbseinkommen."

Klar ist, wenn seine Vergütung steigt, bekomme ich weniger.

Gruß andreajosi
Das meine ich nicht...........sie sagte Auszubildende haben andere Freibeträge...
Auf jeden Fall nicht 100,- € + 20%

LG
 

Caso

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Es ist aber tatsächlich so.
Er könnte seinen L.unterhalt + KDU aus der Azubi-Vergütung + Kindergeld bestreiten.
Theoretisch würde er nichts dazu bekommen.
Weil aber von seiner Netto/Vergütung die Freibeträge abgezogen werden, bekommt er doch noch was dazu.
Mein Sohn macht eine ganz normale betriebl. Ausbildung.

Gruß andreajosi
Ich mach mal ein Beispiel, denn ich versteh es nicht wirklich.
Einkommen des Azubi netto ist 500,-
Kindergeld ist 184,-
KdU hälftige Kosten 250,-
Er hat mit 684,- mehr als den Bedarf. Und mit 434,- mehr als den Regelbedarf. Er würde nichts vom JC bekommen als Zuschuss für Azubis.

Bei deinem Sohn:
Das JC zieht von den 500,- netto die Erwerbsfreibeträge ab und kommt zum bereinigten Einkommen von:
100,- und noch 400 x20%= 80,-
Freibetrag insgesamt 180,-
500,- abzüglich 180,- = 320,- bereinigtes Erwerbs-Einkommen
+184,- Kindergeld mit 30,- Freibetrag
ergibt 320+154= 474,-
Das ist weniger als 563,- Bedarf. (313+250)
Er würde 89,- vom JC bekommen.
(Obwohl er ein Gesamt-Netto-einkommen als Azubi von 684,- hat.)

Bei Arbeitnehmern !! wird der Freibetrag vom brutto errechnet und dann vom netto abgezogen.
Bei Azubi soll das anders sein?
Glaub ich nicht. Sorry.

Nach welchen §§ wird denn die Berechnung für deinen Sohn gemacht? Steht das im Bescheid?
 

andreajosi

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Bei deinem Sohn:
Das JC zieht von den 500,- netto die Erwerbsfreibeträge ab und kommt zum bereinigten Einkommen von:
100,- und noch 400 x20%= 80,-
Freibetrag insgesamt 180,-
500,- abzüglich 180,- = 320,- bereinigtes Erwerbs-Einkommen
+184,- Kindergeld mit 30,- Freibetrag
ergibt 320+154= 474,-
Das ist weniger als 563,- Bedarf. (313+250)
Er würde 89,- vom JC bekommen.
(Obwohl er ein Gesamt-Netto-einkommen als Azubi von 684,- hat.)

Bei Arbeitnehmern !! wird der Freibetrag vom brutto errechnet und dann vom netto abgezogen.
Bei Azubi soll das anders sein?
Glaub ich nicht. Sorry.

Nach welchen §§ wird denn die Berechnung für deinen Sohn gemacht? Steht das im Bescheid?
Kann sein dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe.
Der Freibetrag wird natürlich vom brutto/Lohn berechnet und vom netto/Lohn abgezogen.

Beispiel:

520,00€ brutto 520,00€-100,00€=400,00€-84,00€(20%)=184,00€ Freibetrag.
415,09€ netto-184,00€=231,09€=231,09€+184,00€=415,09€.

Da in diesem Fall der Freibetrag gleich ist wie Kindergeld, kann man direkt vom brutto/Lohn ausgehen.

313,00€ Regelsatz
230,00€ KDU
7,20€ Warmwasserpauschale
__________
550,20€ Bedarf
- 231,09€ anrechenbares Einkommen
- 184,00€ Kindergeld
__________
135,11€

Im Bescheid ist das ganze zwar anders aufgeschlüsselt, mit Überhang usw. was ich nie kapiere. Aber letztendlich komme ich mit meiner einfachen Berechnung auf das gleiche Ergebnis wie die ARGE.
 

Snickers

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@ andreajosi

Ausbildungsvergütung

Brutto 620,-
Netto 493,-

-Werbekostenpauschale 15,33

zu berücksichtigendes laufendes Einkommen 393,36

abzüglich Freibetrag 104,-

abzüglich Pauschale 30,-

= 289,-

+ 184,- Kindergeld

= 473,36

LG
 
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