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Arge fragt aufeinmal nach den Kfz

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neuling08

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#1
Guten abend

seit es ALG 2 gibt haben wir dieses hin und wieder bekommen
meistens in den Wintermonaten so auch jetzt

heute war ich zum Antrag abgeben und mann will nun den KFz Schein des einen Autos sehen und von dem anderen den Kreditvertrag um die Werte der beiden KFZ zu berechnen

das eine Auto hat laut Werkstatt noch einen Wert von 1500€ bei dem anderen sieht es ein bißchen schlechter aus da sind noch 11000€ Kredit offen

wir brauchten dieses Auto weil wir viel fahren müssen zu Therapien Ärzten etc mit unserem behinderten Kind
das andere hat mein Mann um zur Arbeit zu kommen

was kann mir da nun passieren?
kann ich den Wert den das Auto mit dem Kredit hat als Schonvermögen schreiben lassen also alles was über 7500€ liegt?

muss nächste woche nochmal hin weil ich einiges nicht mit hatte

soll ich da gleich eine Erklärung mit nehmen bzgl der Autos und ihrem Wert wenn ja was muss da drin stehen?

was mich auch wundert ist, das mit den Autos habe ich schon immer angegeben auch das, das eine noch Kredit hat und nie wollten sie was sehen( da war sogar noch mehr Kredit darauf als jetzt als ich das letzte und vorletzte mal ALG 2 beantragt habe)


LG neuling
 

biddy

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#2
kann ich den Wert den das Auto mit dem Kredit hat als Schonvermögen schreiben lassen also alles was über 7500€ liegt?
Wie es mit dem Kredit aussieht, weiß ich in dem Zusammenhang nicht :icon_kinn: ... aber wenn es kein "Hindernis" ist, dass der Wagen noch nicht abgezahlt ist, müsste es gehen, wenn die Freibetragsgrenze bei sonstigem Vermögen noch nicht erreicht ist. Siehe Beispiel b) hier:

(2) Der Grundfreibetrag ist nicht zweckgebunden. Er kann für jedwedes Vermögen eingesetzt werden; dies gilt auch, soweit der Höchstbetrag für andere Privilegierungstatbestände überschritten ist.

Beispiele:

a) Rückkaufswert einer Lebensversicherung beträgt 7.000 €; der Freibetrag nach § 12 Abs. 2 Nr. 3 beträgt 6.000 €. Der übersteigende Betrag von 1.000 € wird dem sonstigen Vermögen zugerechnet.

b) Hilfebedürftiger besitzt ein Kraftfahrzeug mit einem Wert von 11.500 €. Angemessen wäre jedoch nur ein Kfz mit einem Wert von 7.500 €. Der übersteigende Betrag von 4.000 € wird dem sonstigen Vermögen zugerechnet.
Quelle: Randziffer 12.11 hier: http://www.arbeitsagentur.de/zentra...estext-12-SGB-II-ZuBeruecksicht-Vermoegen.pdf
 

hartz4

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#3
brauchste dir keine sorgen machen...der kreditbetrag wird erstmal vom tatsächlichen wert des autos abgezogen. die differenz darf dann 7500€ nicht übersteigen.
und bei dem zweiten auto ist eh egal, da passiert nix
 

neuling08

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#4
also der Kredit ist noch so hoch wie das Auto wert ist eigentlich noch weniger der Kredit ist höher als das Auto wert ist

muss ich dazu sagen das ich den Wert den das Auto übersteigt als Vermögen angerechnet haben möchte?


LG neuling
 

HajoDF

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#5
Meines Erachtens bist Du noch gar nicht Eigentümer des KFZ, da der Brief sicherheitsübereignet ist.
 

neuling08

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#6
hallo hajo

das stimmt das Auto gehört noch gar nicht uns sondern der Bank

was bedeutet das nun für uns?


LG neuling
 

ela1953

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#7
es darf doch jeder ein Auto bis zu dem Wert von 7.500 Euro haben.

Eure zwei Autos erreichen diesen Wert doch gar nicht.

Also ich würde mir da keine Gedanken machen.

Im Antrag angeben und fertig.

Wert: soundsoviel. Und dann kommt doch die Frage, ob noch abgezahlt wird.
 

HajoDF

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#8
Das bedeutet, dass dies Fahrzeug zur Vermögensverwertung überhaupt nicht zur Verfügung steht, also kein Verwertungserlös erzielt werden kann.
Es ist also nicht Deinem Vermögen zuzurechnen.

Im Übrigen gibt es Urteile, wo auch höherwertige Fahrzeuge nicht angerechnet werden dürfen, wenn sie unabdingbar sind.
 

Lobo1811

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#9
Guten abend

seit es ALG 2 gibt haben wir dieses hin und wieder bekommen
meistens in den Wintermonaten so auch jetzt

heute war ich zum Antrag abgeben und mann will nun den KFz Schein des einen Autos sehen und von dem anderen den Kreditvertrag um die Werte der beiden KFZ zu berechnen

das eine Auto hat laut Werkstatt noch einen Wert von 1500€ bei dem anderen sieht es ein bißchen schlechter aus da sind noch 11000€ Kredit offen

wir brauchten dieses Auto weil wir viel fahren müssen zu Therapien Ärzten etc mit unserem behinderten Kind
das andere hat mein Mann um zur Arbeit zu kommen

was kann mir da nun passieren?
kann ich den Wert den das Auto mit dem Kredit hat als Schonvermögen schreiben lassen also alles was über 7500€ liegt?

muss nächste woche nochmal hin weil ich einiges nicht mit hatte

soll ich da gleich eine Erklärung mit nehmen bzgl der Autos und ihrem Wert wenn ja was muss da drin stehen?

was mich auch wundert ist, das mit den Autos habe ich schon immer angegeben auch das, das eine noch Kredit hat und nie wollten sie was sehen( da war sogar noch mehr Kredit darauf als jetzt als ich das letzte und vorletzte mal ALG 2 beantragt habe)


LG neuling
Hallo,
bei uns ist es so,das wir ein auto BJ 2008 haben,läuft Pump,
restwert des kredits bei skoda bank noch 10.000 euro-wir sind fünf personen.
Jetzt kommt hinzu meine lebensgefährtin ist auf ein auto angewiesen,gehbehindert G,es gab bezüglich des autos kein problem.Ein fahrzeug für die Arbeit hatte ich damals auch,war kein problem,auch das zweite fahrzeug was meine Lebensg.hatte war kein Problem,das eine fahrzeug war eigentum und eines finanziert.
Es gehört ja eigentlich der Bank.
 

neuling08

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#10
Hallo

und danke für eure Antworten

wir mussten uns das andere Auto kaufen was jetzt noch abgezahlt wird wegen unseren behinderten Kindes sie hat die Merkzeichen aG,G H B und ist 100% behindert wir müssen viel fahren zu Ärzten und Therapien

richtig klar ist mir aber nicht warum die Arge dann den Kreditvetrag haben möchte was wird damit überprüft?

LG neuling
 

Kerstin_K

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#11
Sind in dem Auto irgendwelche Einbuten für das Kind (Rampe oder sowas z. B.)? Muss das Auto eine bestimmte Größe haben, damit das Kind z. B. im Rollstuhl transprtiert werden kann? Das wären wichtige Argumente, falls die ARGE motzen sollte.
 

HajoDF

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#12
Hallo

richtig klar ist mir aber nicht warum die Arge dann den Kreditvetrag haben möchte was wird damit überprüft?

LG neuling
Die ARGE hat eine Prüfungspflicht als gesetzlichen Auftrag.
Lass Dich nicht verunsichern und warte ruhig ab, ob nach Prüfung etwas kommt.
 

lupe

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#13
Hi neuling 08,

1. Jeder in einer Bedarfsgemeinschaft darf ein KFZ besitzen. Ist gedacht, um auch schwierig zu ereichende Arbeitsplätze ansteuern zu können. Der letzt endliche Zweck eines KFZ ist dabei unerheblich!

2. Ich hatte 2006 auch zwei KFZ gehabt. Eines mit einem Zeitwert von 3.500 EUR, das zweite (damals gerade ein Jahr alt) hatte ich mit 6.500 EUR angegeben. Auf dem zweiten KFZ war auch ein Kredit drauf. Allerdings gehörte das seinerzeit nicht gaaanz der Bank, da ich 5.000 EUR (Neupreis war rund 10.000 EUR) angezahlt hatte. Ich habe das Anfang 2006 so bei meiner ARGE eingereicht und die haben das auch so akzeptiert...

3. Zum Vermögenswert wird ein KFZ nur dann herangezogen, wenn es sich z.B um einen Maserati, Ferrari oder einen sauteuren Audi A8 handelt.

Grüße
 

neuling08

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#14
Hallo


also es ist so das Auto hat momentan noch einen offenen Kredit in Höhe von 10834€ den Rest haben wir schon gezahlt laut Autohaus ist er noch 11200€ Wert sogenau weiß ich das nicht


LG neuling
 

lupe

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#15
Hallo,

ich schildere mal meinen Fall von vor 4 Jahren...

Ich durfte damals ein Schonvermögen von 200 € pro Lebensjahr od. bei verheirateten bis 13.000 € haben.

Die SB bei meiner Antragstellung wollte mein zweites Auto anrechnen, ich machte ihr klar, dass sie dazu rechtlich nicht befugt wäre. Daraufhin sagte sie nur:" Sie sind ja gut informiert."

Heißt also, die SB kennen sich teilweise selbst nicht so genau in ihrem Metier aus!!!

Ich hatte auch meinen Kreditvertrag als Anrechnung auf den Zeitwert abgegeben. Ist ja auch normal. Wenn ich ein Auto für 10.000 € kaufe, nichts angezahlt habe und evtl. gerade mal 100 € auf den Kredit beglichen habe, sind noch 9.900 € zu tilgen!

Folglich kann die ARGE doch Dir doch nicht den vollen Zeitwert anrechnen!!!

Wenn man ein KFZ besitzen darf (übrigens erst seit HIV, denn bei der damaligen Arbeitslosenhilfe war das nicht so), dürfen die ARGEN das auch nicht als Vermögenswert anrechnen. Allerdings sollte das KFZ natürlich angemessen sein. Ein Auto im Wert von 10.000€, das nicht mal abbezahlt ist, ist wohl als angemessen anzusehen...

Wenn Du das verkaufen müßtest, dann doch nur mit Verlust!

Grüße
 
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