Arbeitsvertrag mit ZAF. Am erste Tag krank. Folgen? (1 Betrachter)

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marco76

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Mahlzeit. Ich habe folgende Frage, die eine Freundin von mir betrifft.
Leider hat selbige am Freitag einen Arbeitsvertrag mit einer ZAF unterschieben, mit Arbeitsbegin am Montag (25.01.)
Nun hat sie schon seit einiger Zeit Psychische Probleme, war deshalb auch schon vor Jahren in Behandlung und nimmt seit dem Antidepressiva. Nun ist sie total aufgeregt, dass sie am Montag dort zur Firma muss.
Sie wĂŒrde am liebsten am Montag zum Arzt gehen, und sich wegen ihrer Depressiven Verstimmungen krankschreiben lassen.
Nun zum Problem. Sie hat bisher ALG II bekommen. Ihre SB (nicht die freundlichste) versteht sich gut mit der Tante von der ZAF. Die SB hat der ZAF Tante auch meine Freundin "empfohlen".
Daraufhin hat sie die Einladung von der ZAF bekommen und gleich auch den Arbeitsvertrag vorgelegt bekommen, den sie (leider) unterschrieben hat.
Die ZAF Dame hat auch sofort mit der SB telefoniert und diese ĂŒber den Vertragsabschluß informiert, so das davon auszugehen ist, das absofort die ALG II Leistungen eingestellt wurden.
Wenn sie sich also am Montag fĂŒr x Tage krankschreiben lĂ€sst, wird sie wohl mit Sicherheit die KĂŒndigung von der ZAF bekommen ( 2 Tage KĂŒndigungsfrist laut IGZ).
Aber wie sieht es nun weiter aus mit ALG II, muss sie einen neuen Antrag stellen, gibt es sogar eine Sperre oder wird einfach der Vorherige ALG II Stand wiederhergestellt?
Mal davon ausgenommen, das ihre SB dadurch noch mehr Haare auf den ZĂ€hnen bekommt.
Ihre GrĂ¶ĂŸte Sorge ist, dass sie ab dem 01.02. Mittellos da steht, da die Zahlung fĂŒr den Monat Februar bestimmt schon "zurĂŒckgeholt" wurde!? Wie lange wĂŒrde dann die Bearbeitung dauern, bis meine Freundin wieder Geld auf dem Konto hat?
Sorry fĂŒr den vielen Text. ;-)
 

havenstein

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Erst mal vorweg. Was ich jetzt schreibe, klingt fĂŒr jemanden mit psychischen Problemen, wie der reinste Horror. Ist aber alles nicht schlimm, wenn sie sich explizit an diese Vorgehensweise hĂ€lt!!! (WĂ€re trotzdem gut, wenn sie noch ein paar RĂŒcklagen hĂ€tte)

1. Was die Zahlungen des Jobcenters angeht, lĂ€sst sich leider keine Aussage treffen. Hierzu wird in den nĂ€chsten Tagen sicher ein Änderungs- bzw. Aufhebungsbescheid eingehen.

2. Eine Einstellung fĂŒr Februar scheint gleichwohl eher unwahrscheinlich, da sie am 15.02.16 nur Lohn fĂŒr 5 Arbeitstage erhalten wĂŒrde. Sie ist dann immer noch hilfsbedĂŒrftig. Die Jobcenter halten sich leider hĂ€ufig nicht daran und man muss lĂ€ngere Durststrecken ohne Geld ĂŒberbrĂŒcken, bis man zu "seinem Recht" gelangt.

3. WICHTIG!!! Sie muss sich am Montag entsprechend der arbeitsvertraglichen Vereinbarung!!! krank melden. In der Regel gibt es hierzu Dienstanweisungen oder Ă€hnliches, die ihr ausgehĂ€ndigt wurden, zum Verhalten im Krankheitsfall. z.B. telefonisch VOR 9 Uhr melden. Sie sollte fĂŒr diesen Anruf einen Zeugen haben, der daneben sitzt, am besten mithört via Lautsprechfunktion. (HĂ€ufig gibt es noch eine Anweisung fĂŒr den letzten Tag der Krankmeldung. z.B. Telefonische Meldung bis 12 Uhr beim Personalsachbearbeiter zur Besprechung des weiteren Einsatzes. Selber Rat: Anrufen z.B. am Freitag und Zeuge daneben sitzen haben, der am besten mithört.)

4. Nachdem sie beim Arzt war den Krankenschein via EINWURF-EINSCHREIBEN an die Zeitarbeitsfirma schicken!!! Den Durchschlag fĂŒr die Krankenkasse via EINWURF-Einschrieben an die Krankenkasse!!!

5. Problem: In den ersten 4 Wochen des ArbeitsverhÀltnisses hat sie keinen Anspruch auf Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall. Sprich: Kein Geld vom Arbeitgeber. Sie muss dann ab Montag Krankengeld bei ihrer Krankenkasse beantragen.

6. Da fĂŒr den Arbeitgeber in den ersten 4 Wochen keinerlei Kosten anfallen, besteht leider die Möglichkeit, dass sie nicht gekĂŒndigt wird. Insbesondere, wenn man sie "Ă€rgern" will. (Stichwort: Ganz dicke mit der Tante vom Jobcenter)

7. Da die Krankenkasse naturgemĂ€ĂŸ keine Lust hat, Krankengeld zu bezahlen, besteht die Möglichkeit, dass sie den Medizinischen Dienst einschaltet. Der entscheidet entweder nach Aktenlage oder bestellt den Arbeitnehmer ein. WICHTIG!!! Siehe 4. Der Durchschlag des Attestes muss an die Krankenkasse!!! Andernfalls kann der Medizinische Dienst (MDK) nicht nach Aktenlage entscheiden und lĂ€dt sie ggf. sofort vor.

8. Im Prinzip muss sie ansonsten auf die Bescheide von Jobcenter/Krankenkasse warten und auf die KĂŒndigung durch den Arbeitgeber. Erst nach der KĂŒndigung kann sie dann weitere Schritte zwecks ALG 2 einleiten.

9. Finanziell wĂ€ren RĂŒcklagen wirklich sinnvoll, bis der Spaß vorbei ist. Sorry. :icon_frown:
 

Limette

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Wird deine Freundin bei der ZAF ĂŒberhaupt so viel verdienen, dass sie keinen Alg II Anspruch mehr hat?

So einfach dĂŒrfen die Leistungen nicht eingestellt werden, es sei denn, deine Freundin verzichtet auf Alg, das hat sie ja wohl nicht gemacht.

Falls das trotzdem passieren solle und deine Freundin mittellos ist, geht sie am besten am 1.2. mit Beistand zum JC und beantragt ihre Leistungen bar ausgezahlt zu bekommen. Sie soll zum Nachweis der Mittellosigkeit ihrem aktuellen Kontoauszug mitnehmen. Ob das JC das dann als Auszahlung der laufenden Leistungen oder Vorschuss oder sonstwas intern einordnet, wĂ€re mir egal. Sie hat einen Bewilligungsbescheid, sie hat von der ZAF noch keine Gehaltszahlung, die fĂŒr ihren Lebensunterhalt ausreicht, also hat sie erstmal Anspruch auf Alg II.

Achtung! Eine Arbeitsaufnahme soll die Freundin dem JC unbedingt schriftlich und nachweislich melden. Sonst kann es leicht sein, dass sie eine Anzeige wegen Sozialbetrugs bekommt. Ich kenn mich dabei leider mit den Details nicht aus, nur einfach drauf vertrauen, dass die ZAF das gemeldet hat und damit alles geklĂ€rt ist, wĂŒrde ich in keinem Fall.

Ich bin fĂŒr die Kommunikation mit dem JC ĂŒbrigens ein großer Freund von Fax mit Sendebericht, da kann ich nĂ€mlich anders als beim Einschreiben auch den Inhalt nachweisen und sie funktionieren auch außerhalb der BĂŒrozeiten. Es gibt preiswerte online Faxdienste, die Faxe ohne Absendernummern verschicken, sodass man selbst nur per Briefpost erreichbar ist.

FĂŒr die kranke Freundin von Herzen gute Besserung!
 

marco76

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Danke fĂŒr die Tips. Also RĂŒcklagen hat sie leider nicht. Sie hofft ja noch, dass das "RĂŒckholen" des ALG II fĂŒr den Moant 02/2016 schon zu spĂ€t war, da es ja schon fĂŒr Ende der kommenden Woche angewiesen sein sollte. Da weis ich natĂŒrlich auch nicht, welche Möglichkeiten es da Seitens der SB gibt.
Laut Vertrag soll sie sich bei Krankheit bis 9:00 Uhr bei der ZAF melden. Sie selber will da natĂŒrlich nicht anrufen, mĂŒsste ich dann machen von der Arbeit aus. Oder reicht auch eine Rechtzeitige Krankmeldung per FAX?.
Das mit dem, dass die Krankenkasse die ersten Monate zahlt und nicht der AN habe ich auch schon gehört. Nach was wird das Krankengeld dann berechnet, wenn noch gar kein Arbeitseinkommen erwirtschaftet wurde? und Krankengeld wird ja RĂŒckwirkend gezahlt, also erst Ende Februar. Heist 4 Wochenlang leben von nichts und garnichts?

"Achtung! Eine Arbeitsaufnahme soll die Freundin dem JC unbedingt schriftlich und nachweislich melden"
Also soll sie sich Sicherheitshalber trotzdem noch vom ALG II Schriftlich abmelden?
 

havenstein

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Danke fĂŒr die Tips. Also RĂŒcklagen hat sie leider nicht. Sie hofft ja noch, dass das "RĂŒckholen" des ALG II fĂŒr den Moant 02/2016 schon zu spĂ€t war, da es ja schon fĂŒr Ende der kommenden Woche angewiesen sein sollte. Da weis ich natĂŒrlich auch nicht, welche Möglichkeiten es da Seitens der SB gibt.
Laut Vertrag soll sie sich bei Krankheit bis 9:00 Uhr bei der ZAF melden. Sie selber will da natĂŒrlich nicht anrufen, mĂŒsste ich dann machen von der Arbeit aus. Oder reicht auch eine Rechtzeitige Krankmeldung per FAX?.
Das mit dem, dass die Krankenkasse die ersten Monate zahlt und nicht der AN habe ich auch schon gehört. Nach was wird das Krankengeld dann berechnet, wenn noch gar kein Arbeitseinkommen erwirtschaftet wurde? und Krankengeld wird ja RĂŒckwirkend gezahlt, also erst Ende Februar. Heist 4 Wochenlang leben von nichts und garnichts?

"Achtung! Eine Arbeitsaufnahme soll die Freundin dem JC unbedingt schriftlich und nachweislich melden"
Also soll sie sich Sicherheitshalber trotzdem noch vom ALG II Schriftlich abmelden?
Ich kann die Angst deiner Freundin dort anzurufen sehr gut nachvollziehen, aber das ist ehrlich gesagt nichts im Vergleich zu dem, was sie danach noch an der Backe hat. Sorry, das so sagen zu mĂŒssen.

Was steht denn exakt in dieser Dienstanweisung? Der Mitarbeiter soll sich "persönlich" melden "telefonisch"???

Hintergrund ist folgender: Wenn deine Freundin hier einen Fehler macht - Anruf um 9:01 - wĂŒrde schon ausreichen, bekommt sie vom Amt 30% Sanktion, weil die ZAF dann kĂŒndigt und in der Arbeitsbescheinigung vermutlich "vertragswidriges Verhalten" ankreuzt. Man könnte jetzt auch streiten, wie das auszulegen ist, wenn in der Anweisung "Mitarbeiter" steht und du da anrufst, sofern sie nicht im Krankenhaus liegt.

Wenn sie dem Amt den Job noch nicht schriftlich gemeldet hat, sollte sie das umgehend am Montag machen per Einwurf-Einschreiben!

Das mit dem Krankengeld könnte doch schwieriger werden als gedacht:

Gibt ein aktuelles Urteil des Bundessozialgerichts: Urteil vom 04.03.2014, Az. B 1 KR 64/12 R

Nach der Rechtsprechung des Bundessozialgerichts setzt der Beginn der BeschĂ€ftigtenversicherung entweder eine tatsĂ€chliche Arbeitsaufnahme oder zumindest das Entstehen eines Anspruchs auf Arbeitsentgelt voraus. Der Abschluss eines Arbeitsvertrages, der den Beginn der BeschĂ€ftigung regelt, reicht hierfĂŒr nicht aus!

d.h. die Leiharbeitsfirma muss deine Freundin noch nicht ab 25.01. bei der Krankenversicherung anmelden, da sie die Arbeit nicht aufnimmt und auch noch kein Anspruch auf Arbeitsentgelt besteht.

Ist deine Freundin durchgĂ€ngig krankgeschrieben mĂŒsste die Leiharbeitsfirma sie erst ab 22.02.16 anmelden, weil ab dem Tag ein Anspruch auf Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall besteht.

Wird sie nicht bei der Krankenkasse angemeldet, hat sie keinen Anspruch auf Krankengeld.

Klingt blöd, ist aber leider korrekt so.

Sie mĂŒsste dann weiter/wieder ALG 2 wegen HilfsbedĂŒrftigkeit beantragen, obwohl sie bereits einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat.

Ist scheinbar eine Grauzone. Möglicherweise muss sie dann sowohl die AU vorlegen als auch eine Bescheinigung von ihrer Krankenkasse, dass noch kein Anspruch auf Krankengeld besteht.

Hoffentlich bekommt sie das Geld noch fĂŒr Februar nĂ€chste Woche sonst sehe ich schwarz bis das alles bearbeitet ist. Zumal ja noch nicht mal die KĂŒndigung erklĂ€rt wurde und unklar ist, wann und ob diese ausgesprochen wird.

Ich wĂŒrde jetzt folgendes tun:

Krankmeldung usw. wie oben besprochen. AU schicken usw. Am letzten Tag der AU gemĂ€ĂŸ Dienstanweisung anrufen, falls sie dann noch nicht gekĂŒndigt ist bzw. ggf. vorher VerlĂ€ngerung vom Doc. holen. Ansonsten ebenfalls Problem der Vertragswidrigkeit mit 30% Sanktion fĂŒr 3 Monate.

Zur Krankenkasse und abklÀren, ob Krankengeld ab dem 25.01. bezogen werden kann.

Dann dem JC mitteilen:
1. den Job. inkl. Kopie des Arbeitsvertrages schicken
2. eine Kopie der AU auch gleich dem JC mitschicken
3. am besten gleich die ErklÀrung der Krankenkasse mit rein, ob Krankengeld bezogen werden kann oder nicht.

Abwarten und Tee trinken.

PS: Wenn sie sich den Stress ersparen will, geht sie Montag hin und lĂ€sst sich erst ab Dienstag krank schreiben. Dann hat sie Anspruch auf Krankengeld, weil sie fĂŒr Montag bereits Anspruch auf Arbeitsentgelt hat und angemeldet werden muss. Auf jeden Fall weniger Stress als die Variante nicht hinzugehen.
 

marco76

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So , soweit habe ich ihr schon alles weitergegeben.So nebenbei erzÀhlte sie mir dann, dass sie ja eigentlich noch seit dem 11.01. BIS zum 29.01. auf Grund ihrer Psychischen Probleme AU geschrieben ist. :rolleyes:
HĂ€tte unter diesen UmstĂ€nden der Arbeitsvertrag ĂŒberhaupt abgeschlossen werden dĂŒrfen?
Macht die Sache wohl nicht einfacher. :icon_frown:
Normal braucht sie dann ja garnicht erst am Montag zum Arzt, da sie ja noch bis 29.1 AU ist? Nur liegt die Original AUB beim Jobcenter.
Wie sehen unter diesen UmstÀnden die Folgen beim Arbeitgeber / Jobcenter aus?
 

Limette

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"Achtung! Eine Arbeitsaufnahme soll die Freundin dem JC unbedingt schriftlich und nachweislich melden"
Also soll sie sich Sicherheitshalber trotzdem noch vom ALG II Schriftlich abmelden?
Nein, nein, nicht ABMELDEN. Sie teilt dem JC mit, dass sei ab dem 25.1. bei Firma xy eingestellt ist. Wenn sie sich abmeldet, bedeutet das, dass sie auf Leistungen von denen komplett verzichtet, auch wenn sie darauf noch einen Anspruch hat (trotz Lohn) und das will sie unter den jetzigen UmstÀnden garantiert nicht.

Was mit der bestehenden AU ist, weiß ich nicht.
 

havenstein

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So , soweit habe ich ihr schon alles weitergegeben.So nebenbei erzÀhlte sie mir dann, dass sie ja eigentlich noch seit dem 11.01. BIS zum 29.01. auf Grund ihrer Psychischen Probleme AU geschrieben ist. :rolleyes:
HĂ€tte unter diesen UmstĂ€nden der Arbeitsvertrag ĂŒberhaupt abgeschlossen werden dĂŒrfen?
Macht die Sache wohl nicht einfacher. :icon_frown:
Normal braucht sie dann ja garnicht erst am Montag zum Arzt, da sie ja noch bis 29.1 AU ist? Nur liegt die Original AUB beim Jobcenter.
Wie sehen unter diesen UmstÀnden die Folgen beim Arbeitgeber / Jobcenter aus?
Deine Freundin kann scheinbar nicht mit Druck umgehen.

Sie ist vom 11.01.-29.01. AU und geht trotzdem zum VorstellungsgesprÀch und unterschreibt einen Arbeitsvertrag ab 25.01.???

Die SB weiß von der AU und telefoniert noch freudig mit der Tante von der ZAF???

Einfacher macht es die Sache in der Tat nicht!

Die ZAF könnte den Vertrag z.B. anfechten, da sie deine Freundin nicht eingestellt hÀtte, wenn sie gewusst hÀtte, dass sie derzeit AU ist.

Whatever. Hier nicht wirklich relevant. GrundsĂ€tzlich ist eine AU natĂŒrlich nur eine Empfehlung des Arztes. Er kann nicht genau wissen, wie lange die Erkrankung andauert. Tritt die Genesung vor dem Ende der AU ein kann ein Arbeitnehmer natĂŒrlich auch frĂŒher wieder zur Arbeit erscheinen.

Hier will deine Bekannte jedoch nun doch an der AU festhalten.

Zum JC wĂŒrde ich nicht gehen.

Montag zum Arzt und sich eine VerlÀngerung holen. Bis 31.01, 01.02. 02.02...whatever
Da steht dann allerdings Folgebescheinigung drauf und Beginn der AU bleibt der 11.01.

Wenn das JC Stress macht: Ich dachte halt, es ginge schon wieder, was scheinbar doch nicht der Fall ist. Im ĂŒbrigen wussten sie von meiner Erkrankung und trotzdem haben sie mich zum VorstellungsgesprĂ€ch und zur Unterschrift genötigt.

Wenn der AG Stress macht: Ich dachte halt, es ginge schon wieder, was scheinbar doch nicht der Fall ist.

Ansonsten ist alles gesagt. Das Amt wird die Daumenschrauben jetzt anziehen. Vermutlich ein halbes Jahr Aschenbecher basteln oder irgendeine andere sinnlose Maßnahme in der Art.

Sie sollte sich schnellstmöglich einen Psychologen suchen. Kollege hat sich selber einen gesucht und wird vom JC in Ruhe gelassen. Musste zwar zu einem MaßnahmentrĂ€ger und dort mit der Psychologin schwatzen, aber die meinte, da er sich schon selber einen Psychologen gesucht hat, wĂŒsste sie jetzt nichts weiter.

Hat man keinen eigenen, sitzt man schnell in so einer Maßnahme. Und die Psychologen dort machen die Leute kaputt. Vermutlich weil sie selber frustriert sind. --> Alle machen Karriere, ich arbeite fĂŒr so einen bescheidenen MaßnahmentrĂ€ger.
 

Frank71

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Wenn sie noch AU geschrieben ist das muß das JC ja eigentlich auch die AU vorliegen haben. Den Arbeitsvertrag hĂ€tte sie in dem Fall garnicht Unterschreiben dĂŒrfen.
 

marco76

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"Montag zum Arzt und sich eine VerlÀngerung holen. Bis 31.01, 01.02. 02.02...whatever
Da steht dann allerdings Folgebescheinigung drauf und Beginn der AU bleibt der 11.01."

Da stellt sich die Frage, ob der Arzt dann schon weiter krank schreibt, da die Aktuelle Au ja noch ne ganze Woche lÀuft.
Sie kopiert sich jede AU (wenigstens etwas), bevor sie selbige beim JC abgibt.
WĂŒrde es was bringen, wenn sie die Kopie der Aktuellen AU am Montag bei der ZAF einreicht?
 

havenstein

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Nö. Muss im Original eingereicht werden. Kann den Arzt um eine Zweitschrift bitten. Manche machen es, manche nicht.

Soll einfach ehrlich sein. Der weiß doch, dass sie eine Macke hat.

Wurde Freitag zum GesprÀch und dann zur Unterschrift genötigt, obwohl die AU dem JC vorliegt.

Hat jetzt eine Macke hoch 10 und braucht dringend Hilfe von ihm, um da wieder rauszukommen. Sonst weiß sie nicht, was sie tut.

Fertig.
 

marco76

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Nö. Muss im Original eingereicht werden. Kann den Arzt um eine Zweitschrift bitten. Manche machen es, manche nicht.
Die Kopie soll ja auch nur zeigen, dass sie wirklich von / bis AU ist. Das Original liegt ja beim JC. Dann sollen die das Original halt rausrĂŒcken. :biggrin:
Habe fĂŒr sie erstmal die VerĂ€nderungsmitteilung (das sie Arbeit aufgenommen hat) fertig gemacht. Soll sie dann Morgen schon mal zum JC faxen und Montag dann noch mal per Brief einreichen.
 

Doppeloma

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Hallo havenstein,

Nö. Muss im Original eingereicht werden. Kann den Arzt um eine Zweitschrift
bitten. Manche machen es, manche nicht.
sie braucht keine Zweitschrift, denn seit dem 01.01.2016 gibt es neue (vorgeschriebene) AU-Formulare, die enthalten jetzt bereits eine Durchschrift fĂŒr den Patienten.

AU-Bescheinigung und Auszahlungsschein kompakt | Sozialwesen | Haufe

Was sie UND die SB sich dabei gedacht haben, mit bestehender AU einen Arbeitsvertrag abzuschließen (zu mĂŒssen) ist fĂŒr mich nicht nachvollziehbar ... Allerdings dĂŒrfte dieser Arbeitsvertrag zunĂ€chst mal rechtlichen Bestand haben, es ist (meines Wissens) NICHT verboten einen Arbeitsvertrag abzuschließen wenn man noch eine AU laufen hat, sie sollte natĂŒrlich unbedingt am Montag ihre AU erneut bestĂ€tigen lassen vom Arzt.

Soll einfach ehrlich sein. Der weiß doch, dass sie eine Macke hat.
Soweit richtig, man kann ja "angenommen haben" die Arbeit am Montag aufzunehmen aber nun geht es eben doch nicht ... das Gegenteil kann ihr zumindest Niemand beweisen. :icon_evil:

Das JC muss weiter zahlen (der laufende Leistungsbescheid wurde ja sicher noch nicht offiziell aufgehoben), denn einen Anspruch auf Krankengeld von der KK kann sie nicht erwirken, wenn sie bereits VOR der geplanten Arbeitsaufnahme eine AU-Bescheinigung vorliegen hatte und die jetzt verlÀngert wird ...

Auch eine "Neu"- Erkrankung (ab Montag) wĂŒrde ihr die KK jetzt bestimmt nicht "abkaufen", die haben das ja auch alles vorliegen und so war sie zu Beginn der AU NICHT auf Krankengeld versichert ... und das ist Bedingung um ĂŒberhaupt Krankengeld bekommen zu können.

Der AG mĂŒsste erst ab der 5. Arbeitswoche Lohnfortzahlung leisten, das lĂ€uft aber nicht an wenn man (wegen AU) die Arbeit gar nicht erst antreten wird.

Wurde Freitag zum GesprÀch und dann zur Unterschrift genötigt, obwohl die AU dem JC vorliegt.
Das wird sie kaum irgendwo beweisen können wenn sie keinen Beistand dabei hatte, der Arbeitsvertrag wurde ja sicher nicht beim JC abgeschlossen sondern bei der ZAF ... warum hat sie denn dem Vertreter / Personaler der ZAF nicht gesagt, dass sie AU geschrieben ist ... und warum geht sie bei AU ĂŒberhaupt zum JC, wie hat man sie dazu "genötigt" ???

So ganz "logisch" ist das insgesamt nicht ... :icon_evil:

MfG Doppeloma
 

marco76

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Von genötigt war auch keine Rede. Sie war bei einen normalen Meldetermin, da zwar eine AU aber keine geforderte WegeunfĂ€higkeitsbesch. oder wie das heist vor lag. Dort hat sie dann wohl gesagt bekommen, dass die ZAF sucht, die SB hat angerufen ob der Job noch aktuell ist und ihr dann einen Vermittlungsvorschlag darĂŒber ausgehĂ€ndigt, den sie dann auch nachgekommen ist und so dumm war den Arbeitsvertrag zu unterschreiben. Wie schon geschrieben, die AU liegt dem Jobcenter seit dem 11.01 vor. Wenn die SB das anscheinend nicht mehr auf dem Schirm hat. :icon_frown:
 

bla47

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Hab mal in meine ArbeitsvertrĂ€ge mit Leihbuden geschaut. Dort steht stets drin: Bei Nichterscheinen am 1. Arbeitstag gilt dieser Vertrag als nicht zustande gekommen. Somit gĂ€be es ( im laufenden Hartz4 Bezug ) natĂŒrlich kein Krankengeld als Lohnersatzleistung, da es SO nie Lohn gegeben hĂ€tte.
Schau mal nach, ob bei dir das auch drin steht.
 

havenstein

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Hab mal in meine ArbeitsvertrĂ€ge mit Leihbuden geschaut. Dort steht stets drin: Bei Nichterscheinen am 1. Arbeitstag gilt dieser Vertrag als nicht zustande gekommen. Somit gĂ€be es ( im laufenden Hartz4 Bezug ) natĂŒrlich kein Krankengeld als Lohnersatzleistung, da es SO nie Lohn gegeben hĂ€tte.
Schau mal nach, ob bei dir das auch drin steht.
Es handelt sich um eine tarifvertragliche Regelung, die sich auf das unentschuldigte Nichterscheinen/Fernbleiben bezieht. Keine Option, da eine 30% Sanktion vorprogrammiert ist.

Der Vertrag wurde unterschrieben, entsprechende arbeitsvertragliche Meldepflichten sind nun penibel einzuhalten, um eine Sanktion zu vermeiden.Jedwedes arbeitsvertragswidrige Verhalten ist zu unterlassen.
 

AnonNemo

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Da die Freundin (leider) einen VV fĂŒr die ZAF hatte und (dummerweise) am selben Tag zur ZAF ist ... ist das Kind schon im Brunnen.

Wie wÀre es mit dieser Möglichkeit:
Einen Brief schreiben
an ZAF (Bastelsatz) meinte:
Weil ich zurzeit (kein von(!!!) sondern nur; bis tt.mm.jjjj) krankgeschrieben bin ... was Frau SB auch weiß ... teile ich Ihnen mit, dass ich am Montag die AU-Bescheinigung vom Amt (AfA/JC) anfordern muss.

Sobald ich diese habe, werde ich sie bei Ihnen im BĂŒro abgeben.
Diesen per Fax schicken (Àndere, wegen dem nicht mein GerÀt Passus, eines der Anschreiben von hier https://www.elo-forum.org/vorlagen-hilfesuchenden-hilfesuchende/163854-allgemein.html#post2013521 #3 entsprechend ab), oder mit Zeuge in den Briefkasten der ZAF werfen.
Das ganze am besten noch heute.

Ob es Sinnvoll ist, sich sofort beim Amt abzumelden, oder vielleicht zwei, drei Tage abzuwarten wie die ZAF auf die Krankmeldung reagiert??

FĂŒr die Zukunft solltest du der Freundin eintrichtern:
Bei solchen Gelegenheiten muss mindestens eine Nacht darĂŒber geschlafen werden.!!!

Selbst wenn SB noch im Termin bei der ZAF anruft und einen Termin vereinbart!
Termine fĂŒr VGs vereinbaren gehört nicht zu den Aufgaben eines/r SBs :icon_motz:!!!

Verabschiedet euch auch von diesem: schnell, schnell hinter mich bringen, dann habe ich meine Ruhe!
Das Beispiel zeigt mal wieder, dass schnell nicht immer auch gleichbedeutend mit gut ist :wink:!
 

havenstein

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Von Abmeldung wĂŒrde ich hier gar nicht sprechen. Es geht lediglich darum, die VerĂ€nderung dem Amt mitzuteilen. Und die hat unverzĂŒglich zu erfolgen. Warten ist hier eher kontraproduktiv, da der Arbeitsvertrag nun einmal ab morgen geschlossen wurde und das Amt hiervon, wenn auch nicht im Detail, Kenntnis hat. Man könnte sich natĂŒrlich darauf zurĂŒckziehen zu sagen, die Meldung sei ĂŒberflĂŒssig, da sie dem JC bereits bekannt ist. Aber das sind Spitzfindigkeiten.

Das mit dem Faxen der Kopie der AU bzw. Einwurf im Briefkasten der ZAF mit Zeugen ist gar nicht mal verkehrt.

Allerdings sollte die arbeitsvertragliche Regelung nicht außer Acht gelassen werden. Wenn hier explizit telefonisch vor 9 Uhr verlangt wird, ist das bloße faxen arbeitsvertragswidrig.

Allerdings könnte man durchaus auch eine (vor-)vertragliche Nebenpflicht diskutieren, wonach die Freundin bereits am Freitag verpflichtet gewesen wĂ€re den Arbeitgeber ĂŒber die bestehende AU zu informieren.

Hier kÀme ein Irrtum seitens der Freundin in Betracht. Sie hat sich geirrt in der Annahme, die AU sei bereits vor Ablauf des seitens des behandelten Arztes festgestellten Datums beendet.

Letztlich eine sehr blöde Situation.

WÀre nicht schlecht am MO den Arzt aufzusuchen, insbesondere im Hinblick auf den behaupteten Irrtum. Der wird seine Diagnose dann sicher bestÀtigen. Insofern rechtssicher.
 

hellucifer

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Auch wenn ich mit ZAF auf dem Kriegsfuß stehe, denke ich, dass es nicht in Ordnung ist, der ZAF nicht wenigstens mitgeteilt zu haben, dass man noch AU ist. Die ZAF rechnet doch damit, dass die Freundin ab Montag zur Arbeit erscheint.

Ich befĂŒrchte, dass man sich bei so einem Verhalten schadensersatzpflichtig macht.

FĂŒr diesen Fall wĂŒrde ich empfehlen, trotz AU bei der ZAF zu erscheinen und die Arbeit aufzunehmen. Ob der Entleiher dann was mit mir anfangen kann, steht dann auf einem anderen Blatt.

Ein Ausweg wĂ€re vielleicht noch, dass die Freundin "glĂŒcklicherweise" aus einem anderen Grund AU ist, und sich von einem anderen Arzt krankschreiben lĂ€sst. Oder man sagt, dass man sich ĂŒber die Möglichkeit, nun endlich arbeiten zu dĂŒrfen, so gefreut hat, dass man den Arbeitsvertrag trotz AU unterschrieben hat und auch den Arbeitgeber ĂŒber die AU nicht in Kenntnis gesetzt hat, und nun habe sich herausgestellt, dass das doch ein Fehler war. (Man sollte vielleicht noch einmal mit dem Arzt reden, ob er nicht doch eine neue AU ausstellen kann.)
 

marco76

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Da die Freundin (leider) einen VV fĂŒr die ZAF hatte und (dummerweise) am selben Tag zur ZAF ist ... ist das Kind schon im Brunnen.

Wie wÀre es mit dieser Möglichkeit:
Einen Brief schreiben


Diesen per Fax schicken (Àndere, wegen dem nicht mein GerÀt Passus, eines der Anschreiben von hier https://www.elo-forum.org/vorlagen-hilfesuchenden-hilfesuchende/163854-allgemein.html#post2013521 #3 entsprechend ab), oder mit Zeuge in den Briefkasten der ZAF werfen.
Das ganze am besten noch heute.

Ob es Sinnvoll ist, sich sofort beim Amt abzumelden, oder vielleicht zwei, drei Tage abzuwarten wie die ZAF auf die Krankmeldung reagiert??

FĂŒr die Zukunft solltest du der Freundin eintrichtern:
Bei solchen Gelegenheiten muss mindestens eine Nacht darĂŒber geschlafen werden.!!!

Selbst wenn SB noch im Termin bei der ZAF anruft und einen Termin vereinbart!
Termine fĂŒr VGs vereinbaren gehört nicht zu den Aufgaben eines/r SBs :icon_motz:!!!

Verabschiedet euch auch von diesem: schnell, schnell hinter mich bringen, dann habe ich meine Ruhe!
Das Beispiel zeigt mal wieder, dass schnell nicht immer auch gleichbedeutend mit gut ist :wink:!
Das mit dem Brief hört sich gut an. Nur warum soll ein Antrag auf Auskunftsverlangen an die ZAF gesendet werden?
 

hellucifer

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Bei der Sachlage muss deine Freundin wenigstens keine Sanktionen befĂŒrchten. Erscheint sie wegen AU nicht auf der Arbeit, so kann man ihr keine Pflichtverletzung vorwerfen.

Und einen Schadenersatz kann die ZAF gegenĂŒber einem Hartz-IV-EmpfĂ€nger wohl kaum geltend machen. (Wo nix zu holen ist, ist nix zu holen!)

Schaden macht kluch, und eine Mitschuld trÀgt hier die SB.

Das gute daran wĂ€re fĂŒr mich, dass ich fĂŒr diese ZAF schon mal nicht mehr in Frage komme.
 

marco76

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1
Auch wenn ich mit ZAF auf dem Kriegsfuß stehe, denke ich, dass es nicht in Ordnung ist, der ZAF nicht wenigstens mitgeteilt zu haben, dass man noch AU ist. Die ZAF rechnet doch damit, dass die Freundin ab Montag zur Arbeit erscheint.

Ich befĂŒrchte, dass man sich bei so einem Verhalten schadensersatzpflichtig macht.

FĂŒr diesen Fall wĂŒrde ich empfehlen, trotz AU bei der ZAF zu erscheinen und die Arbeit aufzunehmen. Ob der Entleiher dann was mit mir anfangen kann, steht dann auf einem anderen Blatt.

Ein Ausweg wĂ€re vielleicht noch, dass die Freundin "glĂŒcklicherweise" aus einem anderen Grund AU ist, und sich von einem anderen Arzt krankschreiben lĂ€sst. Oder man sagt, dass man sich ĂŒber die Möglichkeit, nun endlich arbeiten zu dĂŒrfen, so gefreut hat, dass man den Arbeitsvertrag trotz AU unterschrieben hat und auch den Arbeitgeber ĂŒber die AU nicht in Kenntnis gesetzt hat, und nun habe sich herausgestellt, dass das doch ein Fehler war. (Man sollte vielleicht noch einmal mit dem Arzt reden, ob er nicht doch eine neue AU ausstellen kann.)
Da könnte die Unterzeichnerin ja mitteilen, dass sie bei Unterschrift selber dachte wieder "Fit" zu sein, was sich am Wochenende aber als falsch rausstellte.

Also am besten neue AU aber nicht mit der gleichen Krankheit?
 

hellucifer

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Da könnte die Unterzeichnerin ja mitteilen, dass sie bei Unterschrift selber dachte wieder "Fit" zu sein, was sich am Wochenende aber als falsch rausstellte.

Also am besten neue AU aber nicht mit der gleichen Krankheit?
Da LĂŒgen kurze Beine haben, wĂŒrde ich eher versuchen, eine neue AU zu besorgen und dem Arzt sagen, dass ich mich einfach ĂŒberschĂ€tzt oder die Situation falsch eingeschĂ€tzt habe, was ja wohl nicht gelogen ist. DafĂŒr wird ein guter Arzt bestimmt VerstĂ€ndnis aufbringen.
 

hellucifer

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Mein Vorgehen in diesem Fall wĂ€re, den Arbeitgeber so frĂŒh wie möglich davon in Kenntnis zu setzen, dass ich AU bin (am besten noch heute, in der Regel sind Disponenten der ZAF auch sonntags telefonisch erreichbar). Am Montag wĂŒrde ich dann beim Arzt eine neue AU besorgen oder der ZAF einfach die alte AU vorlegen.

Die ZAF bekommt dann vielleicht einen Tobsuchtsanfall, aber das wĂ€re mir egal bzw. ich wĂŒrde mich darĂŒber sogar noch freuen.

Das kommt halt dabei heraus, wenn man die Leute auf Biegen und Brechen in Arbeit bringen will und die eingeschĂŒchterten Elos einfach so einen Arbeitsvertrag unterschreiben.
 

AnonNemo

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warum soll ein Antrag auf Auskunftsverlangen an die ZAF gesendet werden?
Weil ich dich darĂŒber informiert hatte, dass du ...
wegen dem nicht mein GerÀt Passus, eines der Anschreiben (...) entsprechend
... abÀndern sollst.

Oder möchtest du/ihr in Zukunft tĂ€glich mit Faxen von der ZAF beglĂŒckt werden?

So eine schnelle Erreichbarkeit macht einen fĂŒr ZAFs sehr attraktiv!!

havenstein meinte:
Allerdings könnte man durchaus auch eine (vor-)vertragliche Nebenpflicht diskutieren, wonach die Freundin bereits am Freitag verpflichtet gewesen wĂ€re den Arbeitgeber ĂŒber die bestehende AU zu informieren.
Deshalb mein Vorschlag;
Heute (bzw. vor der morgigen ZAF-BĂŒroöffnungszeit) die Mitteilung ...
... die vorhandene AU ist leider doch noch nicht beendet (was SB schon bei der Terminvereinbarung wusste und bei der ZAF-RĂŒckmeldung auch ĂŒbersehen hatte)
... die AU-Bescheinigung muss vom Amt besorgt werden.

hellucifer meinte:
am besten noch heute, in der Regel sind Disponenten der ZAF auch sonntags telefonisch erreichbar
NICHT mit der ZAF telefonieren!!!

Da besteht die Gefahr, dass man sich verplappert oder der Disponent einen breitquatscht doch zur Arbeit zu kommen.

Fax mit dem: "Nicht mein GerÀt"-Zusatz oder einen Brief einwerfen.

hellucifer meinte:
Die ZAF bekommt dann vielleicht einen Tobsuchtsanfall, aber das wĂ€re mir egal bzw. ich wĂŒrde mich darĂŒber sogar noch freuen.

Das kommt halt dabei heraus, wenn man die Leute auf Biegen und Brechen in Arbeit bringen will und die eingeschĂŒchterten Elos einfach so einen Arbeitsvertrag unterschreiben.
:icon_twisted:

Wegen dem Schadenersatz wegen Nichtantritt:
Ich glaube, es gibt ein/mehrere Urteil/e wo drinnen steht, dass der ZAF kein Schadenersatz zusteht. (GeschÀftsrisiko)

Nicht umsonst ist in (manchen/allen) ZAF-VertrÀgen der Passus; wird am ersten Tag nicht die Arbeit angetreten, ist der Vertrag nichtig.
 
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