Ärztl. Dienst d. Agentur

[bertolli]

mein Fallmanager (der immer zu Fall bringen will) will von mir einen Fragebogen "Gesundheit" und die Schweigepflichtsentbindungen vollständig ausgefüllt bis 02.05.06 zurück haben, ansonsten will er mir die Leistung bis zur Mitwirkung versagen......

Wie immer wird auf die Rechtsfolgen verweisen.

Was mich jedoch sehr irritiert, ist Nachstehendes: Diese Rechtsfolge tritt ein, wenn Sie Ihrer Mitwirkungspflicht innerhalb von 3 Wochen nach Zugang dieses Schreibens nicht nachgekommen sind.

Wir bitten Sie, den Fragebogen "Gesundheit" komplett auszufüllen ..... und Ihre behandelnden Ärzte von ihrer ärztl. Schweigepflicht zu entbinden.

Und nun der entscheidende Satz: Wir weisen daraufhin, dass alle Angaben freiwillig sind.

Wenn diese Angaben freiwillig sind, worin besteht dann die Mitwirkungspflicht?

Schließlich verfügt dieser Fallmanager über kein fundiertes mediz. Wissen und zum andern ist der Ärztl. Dienst bereits beauftragt.
Abgesehen davon, dass die für mich zuständige ARGE von Datenschutz nichts hält.

Da ich bereits schon einmal das Vergnügen hatte, beim Ärztl. Dienst vorstellig zu werden (für die damalige Begutachtung hatte d. Amtsarzt nur ein Kopfschütteln übrig) ist mir sehr daran gelegen, dort nochmals vorstellig zu werden.

Habe ich meiner Mitwirkungspflicht Genüge getan, wenn ich mein Einverständnis zur Begutachtung durch den Ärztl. Dienst d. Agentur für Arbeit erkläre?

Oder muss ich meine behandelnden Ärzte schon im Vorfeld von der Schweigepflicht entbinden, um am 01.05. wieder das Geld pünktlich auf dem Konto zu haben?

Ich weiß nur, wenn das Geld am 01.05. nicht auf dem Konto ist, werde ich, auch wenn mich jetzt viele für verrückt halten, Strafanzeige erstatten.

 

[Arco]

Hallo bertolli,

ich spreche aus Erfahrung, da meine Frau das schon durch hat.

Also den Gesundheitsfragebogen ausfüllen und die Erklärungen und evtl. Unterlagen deiner Ärzte beizubringen ist tatsächlich freiwillig.

Allerdings muß man selber wissen was man (dem Amtsarzt) peisgibt, welche Fragen man schon im Vorfeld beantwortet und beschreibt und welchem eigenen Arzt man eine Auskunftserlaubnis erteilt.

Aber wenn du schreibst, dass du ja selber zum Amtsarzt möchtest, mache es dem Amtsarzt dann so leicht wie möglich in deinem Sinne zu entscheiden.

So du mußt um deiner Mitwirkungspflicht nachzukommen die Unterlagen bis zu dieser Frist einreichen.

Allerdings ist der Inhalt dieser Unterlagen nicht für den/die FM bestimmt, sondern nur dem Amtsarzt zugängig zu machen.

Also mach es wie wir, wir haben die Unterlagen alle in einem geschlossenen Umschlag abgegeben und darauf geschrieben " ärztliche Unterlage, nur für den Amtsarzt bestimmt und zu öffnen"....

Und daran muß sich die/der FM halten !!!!!!

Bei uns hat die auch blöd geschaut, uns den Umschlag sogar zurückgegeben und gesagt das wir dann einen Termin vom ärztlichen Dienst erhalten und wir dann den Umschlage dort abgeben sollen.

Also nur bis zum genannten Termin die Unterlagen abgeben, mehr nicht !!

 

[bertolli]

hi,

danke für die schnelle Antwort; stehe heute aber auf dem Schlauch.

Welche Unterlagen (meinst du Fragebogen- Ausfüllen ist doch freiwillig) und Termin 02.05.06?

Ich werde bei der ARGE weder Fragebogen noch sonstige Unterlagen, auch nicht in einem versiegelten Kuvert, abgeben.

Da dort alles möglich ist, könnte man das Kuvert z.B. doch aus Versehen öffnen oder Verlegen, um mir aufzuzeigen, wer am längeren Hebel sitzt.
Bei der ARGE gibt es nichts, was es nicht gibt.

Ich werde, wenige Tage vor dem 02.05. das Schreiben der ARGE beant-worten und schriftlich darlegen, dass ich selbstverständlich mit einer Begutachtung durch den Ärztl. Dienst d. Agentur für Arbeit, und nur durch diese (MDK kannst du in d. Pfeife rauchen!) einverstanden bin. Und dass ich aus gegebenem Anlass erst bei diesem Termin entsprechende Unterlagen zur Einsicht vorlegen werde.

Wenn ich nicht irre, komme ich damit schon meiner Mitwirkungspflicht nach.

Und damit es nicht, wie schon vorgekommen, heißt "es ist nichts eingegangen" werde ich das Schreiben durch den zuständigen Gerichtsvollzieher zustellen lassen.

Es bleibt nunmehr abzuwarten, ob mein "Vollstrecker", weil mein Schreiben erst am 26.04. /27.04. eintrudeln wird, zum 01.05. die Leistung versagt.

Auf solch' eine Willkürmaßnahme warte ich nämlich schon lange, nachdem die ARGE kürzlich vor dem Sozialgericht kapitulieren mußte (ungerechtfertigte Kürzung der KdU ) und mein Vollstrecker weiß, dass mit mir nicht gut Kirschen essen ist.

Arco, war deine Frau vorher eine längere Zeit krank, dass sie das über sich ergehen lassen mußte oder kam das von heute auf morgen ?

 

[Arco]

Mache es so wie du willst feiff: feiff: feiff:

.... leider kann ich meine Beitrag nicht mehr löschen :hmm: :hmm:

 

[kalle]

Da muss ich Arco recht geben, das Vorgehen wie von ihm beschrieben wäre richtig.
Man kann auch nur die Schweigepflichtentbindung abgeben. Die Probleme kann man auch direkt beim Arzt schildern.

Wenn Du es allerdings, wie ich aus Deinem Schreiben leise herauslese, es darauf anlegen willst, kannst Du natürlich auch so vorgehen wie von Dir geschrieben.

 

[bertolli]

Arco,

... leider kann ich meinen Beitrag nicht mehr löschen - schreibst du.
Habe ich dich mit irgendetwas verärgert? Wenn dem so ist, war nicht beabsichtigt.


für Kalle

genau das ist mein Ziel. Probleme mit dem Amtsarzt besprechen, um künftig keinen weiteren Schikanen mehr ausgesetzt zu sein, d.h. dass mir bei meiner Schwerhörigkeit (40 Grad d. Behinderung, beidseits chron. Tinnitus) keine Stellenangebote mehr in einem CallCenter zugehen, obwohl d. Amtsarzt diese Art Tätigkeit oder Ähnliches schon vor 3 Jahren kategorisch verneinte. Sein Fazit nach der Begutachtung und vorgelegten Klinikberichten: Kein Lärm, kein Telefonieren, kein Zeitdruck ..... kein Stress .....

Ärztl. Attest des Amtsarztes hat Fallmanager nicht die Spur interessiert.

danke euch beiden für die schnellen Antworten, auch wenn mir diese
"irgendwie" nicht verständlich sind

 

[kalle]

Dann hättest Du die Eröffnung ein wenig anders schreiben sollen. Die Infos aus dem letzten Beitrag erklärt einiges. Insofern ist dann Deine Vorgehensweise die Richtige. Obs was nützt bei deinem VM ist aber noch fraglich.

Aber auch wir können keine Hellseher sein. Aus dem ersten Thread ging es fast so hervor, als ob Du es auf Konfrontation anlegst. Erst aus dem letzten wieso.

War bestimmt von Arco und von mir nicht bös gemeint, aber wie gesagt, Hellsehen können wir nicht.

 

[bertolli]

wie schön wäre das mit dem Hellsehen für alle Arbeitssuchende.

Wenn d. Ausfüllen d. Fragebogens "freiwillig" ist, verstoße ich auch nicht gegen die Mitwirkungspflicht, wenn dieser nicht von mir ausgefüllt wird.
Richtig??????

Ich verstoße m.E. nur dann gegen die Mitwirkungspflicht, wenn ich den anberaumten Termin bei dem Ärztl. Dienst nicht wahrnehmen würde.

Warum muss ich zuerst bei d. ARGE , die vom mediz. so viel Ahnung haben, wie ein Elefant vom Eistanzen, Unterlagen einreichen, damit diese von dort an den Ärztl. Dienst weitergeleitet werden können?

Unnötige Zeitverzögerung - möglicherweise mit Nachteilen für mich.

 

[Arania]

Ist mir auch völlig unbekannt, ich habe die Unterlagen für den Arzt zugeschickt bekommen und er hat auch welche zugeschickt bekommen, ich musste nichts bei irgendeinem Amt abgeben, den Termin beim Arzt muß man allerdings wahrnehmen und den Arzt von der Schweigepflicht entbinden kann ich nur empfehlen wenn man will das die gesundheitlichen Einschränkungen die man hat auch von der ARGE berücksichtigt werden, wie sollen die das sonst wissen? Hellsehen können sie auch nicht und erzählen kann man viel.
Du kannst es verweigern den Arzt von der Schweigepflicht zu entbinden dann wird sich allerdings auch an der Vermittlungssituation nichts ändern

 

[bertolli]

den Termin beim Ärztl. Dienst der Agentur für Arbeit nehme ich nur allzu gern wahr.

Warum viel erzählen, wenn das Krankheitsbild bereits von d.behandelnden Fachärzten schwarz auf weiß dokumentiert ist?!

Hier gilt für mich: Die Wissenenden reden nichts und die Redenden wissen nichts, um zu vermeiden, dass Gesagtes falsch interpretiert wird.

 

[Arco]

wie schön wäre das mit dem Hellsehen für alle Arbeitssuchende.

Wenn d. Ausfüllen d. Fragebogens "freiwillig" ist, verstoße ich auch nicht gegen die Mitwirkungspflicht, wenn dieser nicht von mir ausgefüllt wird.
Richtig??????

Ich verstoße m.E. nur dann gegen die Mitwirkungspflicht, wenn ich den anberaumten Termin bei dem Ärztl. Dienst nicht wahrnehmen würde.

Warum muss ich zuerst bei d. ARGE , die vom mediz. so viel Ahnung haben, wie ein Elefant vom Eistanzen, Unterlagen einreichen, damit diese von dort an den Ärztl. Dienst weitergeleitet werden können?

Unnötige Zeitverzögerung - möglicherweise mit Nachteilen für mich.

Also du kannst den Wisch ausfüllen oder nicht ausfüllen, das ist freiwillig...

Aber wenn du einen Meldetermin für die Abgabe dieser nicht ausgefüllten Formulare schriftlich hast und nicht zu dem Termin erscheinst, haste eine Sanktion an der Backe.
Das ist nicht schön und vollkommen unlogisch, aber vielleicht wartet die FM darauf dir eine reinzuwürgen !!!

Du willst zum ärztlichen Dienst und dahin kommst du nur mit der "Zuweisung" deiner FM die den Auftrag schreibt.

Jetzt ist hier nur die Frage mit welchen Mitteln du schneller zu dem Termin kommst. Mit oder mit weniger Probleme....

Wir (meine Frau hat übrigens auch beidseitig Tinnitus und ist Kindergärtnerin) haben das gemacht wie schon beschrieben.

Und ruckzuck hatten wir das Ergebnis was wir wollten. Man kann auch auf die Barikaden gehen, darf sich aber dann nicht wundern wenn es hakt.

 

[Troco]

die Drohung des SB würde ich mir schriftlich geben lassen und dann Strafanzeige stellen.

Selbst das Formblatt für med. Mehrbedarf hab ich nicht ausgefüllt, letztendlich wurde es dann vom Gesundheitsamt errechnet.

Das SG urteilte man muss glaubhaft machen, hatte ich dann mit einem allgemein gehaltenen Attest und danach darauf bestanden das ein (schweigepflichtiger) Arzt eingeschaltet wird.

Was man beim Amtsarzt macht, hängt nur davon ab was man erreichen will.

 

[bertolli]

guten morgen arco,

selbstverständlich werde ich den Abgabetermin 02.05. einhalten.

Auftrag an Ärztl. Dienst, so wie ich Vollstrecker verstanden habe, ist schon raus. Er will die Unterlagen nur weiterleiten. Ich nenne das Beschäftigungstherapie.

Einer Begutachtung sehe ich mit Gelassenheit entgegen. Schließlich hat es schon einmal ein Gutachten von dort zu meinen Gunsten gegeben.

Klar, will man mir eine reinziehen, und zwar:

präsentiert man mir sicherlich jetzt die Quittung dafür, dass ich ab und zu Handzettel verteile, und dafür sorge, dass nicht alle Arbeitssuchende weiterhin für "dumm" verkauft bzw. um ihre Rechte gebracht werden
(schließlich war ich einigen dabei behilflich, dass die gesenkten KdU -Kosten wieder rückgängig gemacht werden mussten!)

und

zum andern bin ich seit 1/2 Jahr arbeitsunfähig geschrieben. Vor dieser Zeit gab es keine einzige Einladung. Dafür während d. AU umso mehr!
Allem Anschein nach habe ich diesen Test nicht bestanden!

Kannst du mir vielleicht auch dazu etwas sagen, in welchem SGB festge-halten ist, dass man trotz Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (Hörsturz) bei der ARGE vorsprechen muss?

Wenn dein Frauchen an Tinnitus leidet, welche Anstrengungen hat der Amtsarzt unternommen, um das festzustellen?

Das würde mich doch schon sehr interessieren.

 

[bertolli]

die Drohung des SB würde ich mir schriftlich geben lassen und dann Strafanzeige stellen.

Selbst das Formblatt für med. Mehrbedarf hab ich nicht ausgefüllt, letztendlich wurde es dann vom Gesundheitsamt errechnet.

Das SG urteilte man muss glaubhaft machen, hatte ich dann mit einem allgemein gehaltenen Attest und danach darauf bestanden das ein (schweigepflichtiger) Arzt eingeschaltet wird.

Was man beim Amtsarzt macht, hängt nur davon ab was man erreichen will.

oh, du mußtest auf dem Gesundheitsamt vorstellig werden! Wieso nicht beim Ärztl. Dienst der Agentur f. Arbeit?

Weswegen bist du vor das SG gezogen?

Ich will nichts verallgemeinern, aber in d. Realität ist es doch meistens so, dass die Amtsärzte das zu Papier bringen, was der Auftraggeber lesen möchte.

Es scheint wie ein 6er im Lotto sein, wenn ein Gutachten zugunsten d. Probanden ausfällt.

Wie sagte mein liebes Väterchen immer: 10 Ärzte, 10 Meinungen, und jeder meint es gut - das hat ihn das Leben gekostet !

 

[Arco]

guten morgen arco,

selbstverständlich werde ich den Abgabetermin 02.05. einhalten.

Auftrag an Ärztl. Dienst, so wie ich Vollstrecker verstanden habe, ist schon raus. Er will die Unterlagen nur weiterleiten. Ich nenne das Beschäftigungstherapie.

Einer Begutachtung sehe ich mit Gelassenheit entgegen. Schließlich hat es schon einmal ein Gutachten von dort zu meinen Gunsten gegeben. ....

.....zum andern bin ich seit 1/2 Jahr arbeitsunfähig geschrieben. Vor dieser Zeit gab es keine einzige Einladung. Dafür während d. AU umso mehr!
Allem Anschein nach habe ich diesen Test nicht bestanden!

Kannst du mir vielleicht auch dazu etwas sagen, in welchem SGB festge-halten ist, dass man trotz Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (Hörsturz) bei der ARGE vorsprechen muss?

Wenn dein Frauchen an Tinnitus leidet, welche Anstrengungen hat der Amtsarzt unternommen, um das festzustellen?

Das würde mich doch schon sehr interessieren.

Hallo und auch einen guten Morgen oder Mittag Bertolli,

wenn du seit über einem 1/2 Jahr AU bist, dann nehme ich an das der /die FM jetzt endgültig feststellen lassen will ob du nicht sogar voll erwerbsunfähig bist und ganz aus der Leistung rausflallen könntest.

Nur eine Vermutung, sie will dich wohl los werden und Geld sparen...

Wenn man nicht bettlägrig ist, kann man unter Umständen zum lieben "ArgenGott" zitiert werden. Aber lassen wir das mal ob das sinnvoll wäre oder nicht, oder sogar Schikane.

So mit meinem Frauchen hat die Amttierärztin durch einen Test festgestellt das meine Frau schwerhörig oder so ähnlich seien müßte und wir hatten das Attest und die Höhrkurve von unserem HNO-Arzt mit.

Daraufhin hat sie festgestellt das das so stimmt.... :mrgreen:

Ach so deine Bemerkung zu den Amts(tier)arzten hinsichtlich der Gutachten und deren Objektivität zum Probanten und dem Auftragsgeber nur folgenden;

diese Befürchtungen hatten wir auch, aber in unserem Fall hat die Amtsärztin genau das bestätigt war wir wollten und nicht was das Amt am liebsten wollte. Das Amt wollte meine Frau nach ihrer Arbeit als Erzieherin/Kindergärtnerin 25 Stundenwoche, noch anschließend zur weiteren Arbeit zwingen - zu einem Zweitjob...

Dies wurde von der Amtsärztin nach der Untersuchung strikt abgelehnt und sie hat der FM dann gehörig den Marsch geblasen was sie da eigentlich von meiner Frau wollte....

Also es gibts solche und solche..............

Schöne Ostern allen....

 

[Arania]

Auch bei mir hat der Amtsarzt immer völlig korrekt gehandelt, sich bei der zweiten Überprüfung auch nur noch über die ARGE aufgeregt, bei mir muß nichts mehr überprüft werden, besser kann bei mir nichts mehr werden.

Ich habe nur positive Erfahrungen mit amtsärztlichen Untersuchungen, man sollte nicht immer schon mit negativen Gefühlen an die Sache rangehen, die meisten Ärzte dort nehmen ihren Job noch ernst

 

[bertolli]

guten Morgen Arco,

gestern beim Archivieren v. Unterlagen zu meiner Belustigung festgestellt, dass ich im Januar d.J bei der Agentur Antrag auf Vorstellung beim Amtsarzt gestellt habe, weil mich die ständig während d. AU eintreffenden Einladungen nervten!
Wie will man persönlich vorsprechen, wenn man ständig wegen den "tollen" verordneten Medikamenten über der Toilettenschüssel hängt (in 1 Monat über 8 kg abgenommen!)
Das Abnehmen hat nicht geschadet, aber auf diese Art und Weise? - nein Danke!

Da du auf meine Frage:

"Kannst du mir vielleicht auch dazu etwas sagen, in welchem SGB festge-halten ist, dass man trotz Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung (Hörsturz) bei der ARGE vorsprechen muss"

nicht eingegangen bist, gehe ich davon aus, dass auch du nicht fündig geworden bist.

Bunte Eier darf ich als Allergiker nicht essen, trotzdem wünsche ich euch allen viele, viele bunter Eier und schöne Ostertage in der Gewissheit, dass
weder heute, noch morgen oder gar übermorgen jemand von der ARGE nervt.

 

[Arco]

Frohe Ostern bertolli....

richtig ich habe da bisher nichts gefunden ob oder ob nicht.

Ach so wegen den Ostereiern, nimm doch 2 mit Schokolade - oder geht das auch nicht....

Trotzdem ein argefeies Osterwochenende

 

[Arania]

Also nur mal meine Meinung dazu: da bei einem Hörsturz erstmal ein Krankenhausaufenthalt erfolgt, je nach der Schwere von 1 Tag bis zu 14 Tagen und danach auch noch Ruhe verordnet wird, kann man da auch keine Termine wahrnehmen.

Da muß die Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung eigentlich ausreichen, wenn ein Amtsarzt das nachträglich begutachten soll, dann kann er das gerne tun, aber der Arzt der die AU ausgestellt hat kann da ja auch mal einen netten Brief schreiben, meiner hat sogar zum Telefonhörer gegriffen

 

[bertolli]

Frohe Ostern bertolli....

richtig ich habe da bisher nichts gefunden ob oder ob nicht.

Ach so wegen den Ostereiern, nimm doch 2 mit Schokolade - oder geht das auch nicht....

Trotzdem ein argefeies Osterwochenende

zugern würde ich deiner Empfehlung folgen, reagiere auf Schokolade allergisch

 

[bertolli]

Also nur mal meine Meinung dazu: da bei einem Hörsturz erstmal ein Krankenhausaufenthalt erfolgt, je nach der Schwere von 1 Tag bis zu 14 Tagen und danach auch noch Ruhe verordnet wird, kann man da auch keine Termine wahrnehmen.

Da muß die Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung eigentlich ausreichen, wenn ein Amtsarzt das nachträglich begutachten soll, dann kann er das gerne tun, aber der Arzt der die AU ausgestellt hat kann da ja auch mal einen netten Brief schreiben, meiner hat sogar zum Telefonhörer gegriffen

nicht nur AU , sondern auch ausführliches Attest ......

 

[Troco]

@ bertolli:

Wieso nicht beim Ärztl. Dienst der Agentur f. Arbeit?

laut deren Auskunft ist bei Landkreis-Angelegenheiten GA zuständig.

Weswegen bist du vor das SG gezogen?

Hatte seit Jahren ein Attest ( ohne genaue Angaben zu Erkrankungen ), dann wurde es ja kurz vor H-IV gestrichen.

Dagegen hatte ich zuerst geklagt, SG meinte wäre Sache des BVG.
Da schon absehbar war, dass es zu H-IV wieder eingeführt wird, hatte ich darauf dann verzichtet ...

Dann mit H-IV kam ja die Geschichte mit Krankheiten benennen usw.
Wollte/Will ich partout nicht machen ...
Also Prozeß SG /LSG , Ergebnis - meiner Meinung nach rumgeeiert :x - muss Anspruch glaubhaft machen ...

Deshalb den "Umweg" gegangen und im Endeffekt trotzdem nichts bei
der ARGE offengelegt ( was ja meinem Willen entsprach )

Ich will nichts verallgemeinern, aber in d. Realität ist es doch meistens so, dass die Amtsärzte das zu Papier bringen, was der Auftraggeber lesen möchte.

Völlig richtig ... wills mal so beschreiben:

Der Arzt versucht einen ständig als "Beamter" ( genauer Interessenvertreter ) anzusprechen.
Man selber muss ihn halt immer gezielt als Arzt ansprechen, am besten gut vorbereitet mit Urteilen usw.
Raus kommt dann ein Kompromis, der mir fürs erste mal reichte ( Med. wird schließlich gebraucht )

Mittlerweile sind die so genervt von mir dass ich erst kürzlich sofort einen neuen Termin bekam.
Da werde ich jetzt dann "gut bewaffnet" antanzen und neu verhandeln ...

Es scheint wie ein 6er im Lotto sein, wenn ein Gutachten zugunsten d. Probanden ausfällt.

Halte ich für ebenfalls für sehr ungünstig ...
Man sollte schon Atteste/Gutachten vorher haben ... sonst kommen die noch auf die Idee selber beurteilen zu müssen

 

[Arania]

Ich will nichts verallgemeinern, aber in d. Realität ist es doch meistens so, dass die Amtsärzte das zu Papier bringen, was der Auftraggeber lesen möchte.

seufz wieder diese Verallgemeinerungen, wie gesagt ich habe bis jetzt nur gute Erfahrungen mit den Amtsärzten gemacht und kenne auch einige Fälle von Bekannten da ist es auch gut verlaufen

 

[Troco]

wollte ich persönlich garnicht, waren ja letztlich soweit auch gut.

Liegt halt an der momentanen Gesetzeslücke, in meinem Fall wurde
krankheitsbed. Mehraufwand und Medikamente in einen Topf geworfen
und gewissermaßen der kleinste gemeinsame Nenner gefunden.

Hoffe das LSG äußert sich demnächst dazu ...

Frohe Ostern

 

[bertolli]

Ich will nichts verallgemeinern, aber in d. Realität ist es doch meistens so, dass die Amtsärzte das zu Papier bringen, was der Auftraggeber lesen möchte.

seufz wieder diese Verallgemeinerungen, wie gesagt ich habe bis jetzt nur gute Erfahrungen mit den Amtsärzten gemacht und kenne auch einige Fälle von Bekannten da ist es auch gut verlaufen

dann kannst du dich glücklich schätzen, wenn du nur auf gute Erfahrungen zurückblicken kannst .... in der Regel ist es aber nicht so und dass weiß ich aus gesicherter Quelle