1 Euro Job antreten, Ja oder Nein?

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oPFERsTAAT

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Hallo zusammen!

Es geht darum das ich am 18.06.09 Arbeitslosengeld 2 beantragt habe, und bis jetzt noch keinen Bewilligungsbescheid bekommen habe.

Was mich jetzt wundert ist, das ich einen Brief vor zwei Tagen erhalten habe, in dem stand das ich ab kommenden Montag einen 1 Euro Job antreten soll.

Jetzt interessiert mich ob diesen ĂŒberhaupt antreten muß, obwohl ĂŒber meinen Antrag noch garnicht entschieden wurde?:icon_neutral:
 

physicus

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Es geht darum das ich am 18.06.09 Arbeitslosengeld 2 beantragt habe, und bis jetzt noch keinen Bewilligungsbescheid bekommen habe.

Was mich jetzt wundert ist, das ich einen Brief vor zwei Tagen erhalten habe, in dem stand das ich ab kommenden Montag einen 1 Euro Job antreten soll.

Jetzt interessiert mich ob diesen ĂŒberhaupt antreten muß, obwohl ĂŒber meinen Antrag noch garnicht entschieden wurde?

hast du eine EGV unterschrieben?
ist der ein euro job eine zuweisung mit rechtfolgebelehrungen?

stelle bitte die EGV oder die zuweisung zu dem 1 euro job hier ein, dann kann man mehr sagen.
 

oPFERsTAAT

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Also EGV habe ich beim Amt unterschrieben, und eine Rechtsfolgenbelehrung liegt bei dem Schreiben bei.

Der Brief selbst ist so ein ĂŒblicher vermittlungsvorschlag

Wir freuen uns , Ihnen folgende Arbeitsgelegenheit (MehraufwandsentschÀdigung) vorschlagen zu können.

GrĂŒnanlagenfleger, 30Std. Woche, 29.07 - 30.09.09 befristet.
 

physicus

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stell die zuweisung zu dem job hier mal bitte ein.

ich kann dir aber schonmal soviel sagen, das die meisten grĂŒnanlagenjob NICHT zusĂ€tzlich sind, was sie aber laut gesetz sein MÜSSEN.
eventuell kann man den ablehnen, dazu muss man aber wissen was ganz genau da drinnen steht.
 

oPFERsTAAT

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Das ist alles!

greetz!
 

AnhÀnge

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Ela

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was hat grĂŒnanlagenpflege mit altenpflege zu tun ??? :eek:
da wĂŒrd ich doch mal nachfragen bei JobCenter. '
Fehlende Integration, entweder unter die Erde, GrĂŒnanlage oder ĂŒber...Altenpfelege... sarkastisch oder noch schlimmer???
haha, dann fragt aber erst bei Arge an... die habens verzapft :icon_kotz:
Schlimmer geht nimmer, oda doch :eek:
 

physicus

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hm also ich wĂŒrde meinen das ding ist teilweise zusĂ€tzlich, allerdings NICHT ausreichend beschrieben, hier ĂŒberlĂ€sst man dem trĂ€ger mal wieder die auswahl der tĂ€tigkeiten und das ist nicht rechtens, denn das soll in der zuweisung von der ARGE beschrieben werden.

ausserdem ist das ein völliges durcheinander von arbeitsgelegenheiten, das man nur noch mit dem kopf schĂŒtteln kann.

umwelt und landschaftspflege ist nicht zusÀtzlich, sanierung von wanderwegen auch nicht, radwegeausbau dagegen schon.
hausmeisterarbeiten, das sagt schon der name, obliegen dem hausmeister und sind somit auch nicht zusÀtzlich.

das die fahrtkosten ĂŒbernommen werden, sollte sich von selbst verstehen!


dazu sollten sicher noch andere wortmeldungen kommen, ich persönlich wĂŒrde das ding ablehnen, mit der begrĂŒndung das es eben nicht genau bezeichnet ist und teile NICHT zusĂ€tzlich sind.

mfg physicus
 

physicus

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Also EGV habe ich beim Amt unterschrieben

stell die mal bitte hier mit ein, will mal wissen was dort drinnen steht unter deinen pflichten und denen von der ARGE.
was hast du damals bei deinem profiling angegeben?
also welche richtung du einschlagen möchtest...
 

oPFERsTAAT

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Danke erstmal fĂŒr die schnellen antworten!!!:icon_daumen:

Wenn ich jetzt aber die Möglichkeit habe einen 400 euro Job anzufangen, hÀtte der vorrang???


---> EGV stelle ich morgen rein!
 

physicus

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nunja, wenn du den anfĂ€ngst bevor der 1 euro job beginnt, dann hat der natĂŒrlich vorrang, denn du sollst ja laut SGB dein leben selber finanziell bestreiten können, dazu heist es unter anderem auch, das du die bezĂŒge senken musst, wenn du die möglichkeit dazu hast.
genau diese hast du ja mit einem 400 euro job umfÀnglich mehr, als mit einem 1 euro job.
 
E

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Gast
Bist du unter 25 Jahre alt? Ansonsten gehörst du gar nicht zum Kreis von Personen, die "keine Arbeit finden können", denn du hast ja gerade erst deine Antrag auf ALG II gestellt. Nur Jugendliche unter 25 J und LeistungsempfĂ€nger, die keine Arbeit finden können, mĂŒssen EEJobs machen. Unter "LeistungsempfĂ€nger, der keine Arbeit finden kann" versteht man einen Person, die mind. schon 1 Jahr arbeitslos ist. Jugendliche unter 25 J. sollen sofort eine Maßnahme machen.

Trotzdem hast du eine EGV unterschrieben und damit gesagt: "Ich brauche einen EEJ fĂŒr meine INtegration". Man mĂŒsste den Satz, der in der EGV darĂŒber stand, wörtlich kennen um zu sagen, inwieweit du diesem Job entkommen kannst. Evtl. steht der EEJ nĂ€mlcih als Sofortmaßnahme nach § 15a SGB II drin. Hast du vorher ALG I erhalten? Oder erhĂ€lst du direkt ALG II.

Bevor diese Fragen nicht genau beantwortet sind, kann man hier nicht weiterhelfen.
 
E

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Gast
Irgend etwas stimmt an dieser EGV nicht. Kannst du bitte mal schauen, welches Datum die hat? Da steht nĂ€mlich drin, dass sie bis zum 20.11.2008 gĂŒltig ist. Wenn das ein Schreibfehler ist, wirst du wohl kaum davon profitieren können.

Diese EGV weist dich zu einem Dritten, der sich ASC nennt, zu. Das ist irgend eine Personalberatung, die dich vermitteln soll. Im Prinzip ist das nichts Schlechtes, solange es nur um Vermittlung geht. Einen Ein-Euro-Job kann ich in dieser EGV nicht erkennen und muss deshalb davon ausgehen, dass dir dieser Ein-Euro-Job einfach so, ohne EGV, zugewiesen wurde.

Nun ist das so, dass die ARGE dich noch mit der Leistung in der Hand hat. Ist natĂŒrlich saudumm. Verlange doch bitte schriftlich einen Vorschuss, damit die dich nicht voll in der Hand haben.

Danach wĂŒrde ich diesen Job schriftlich ablehnen, und zwar so:

Ablehnung der Arbeitsgelegenheit mit MehraufwandsentschÀdigung vom.....

Sehr geehrte...

Ich lehne diese Arbeitsgelegenheit mit folgender BegrĂŒndung ab:

1) Ich habe erst am... einen Antrag auf ALG II gestellt. Da ich bisher keinen Bewilligungsbescheid erhalten habe, ist es m.E. noch nicht klargestellt, ob ich ĂŒberhaupt eine Leistung erhalten.

Außerdem sollen gem. § 16d SGB II diese Arbeitsgelegenheit fĂŒr erwerbsfĂ€hige HilfebedĂŒrftige geschaffen werden, die "keine Arbeit finden können". Zu diesem Personenkreis gehöre ich noch nicht, denn hier wird vorausgesetzt, dass der LeistungsempfĂ€nger schon lĂ€nge arbeitslos ist.

2) Ihr Job ist nicht richtig bestimmt. Gem. einem Urteil des BSG v. 16.12.2008 – B 4 AS 60/07 R - mĂŒssen "LeistungsempfĂ€nger ĂŒber Art und Umfang der TĂ€tigkeit, der zeitlichen Lage der Arbeitszeiten und dem Umfang der AufwandsentschĂ€digung informiert werden." WĂ€hrend der Job als GrĂŒnanlagepfleger einerseits die Sanierung von Wegen und die Beseitigung von Unkraut und MĂŒll vorsieht, sieht er andererseits die Seniorenpflege, Möbellager, Fahrradwerkstatt vor. Hier muss Ihnen ein Fehler unterlaufen sein.

Mit freundlichen GrĂŒĂŸen

Ich wĂŒrde mir noch ein Argument aufbewahren, falls man diese 2 Argumente vom Tisch wischt: Eine Arbeitsgelegenheit als "GrĂŒnanlagepfleger" entspricht nicht § 16d SGB II. Gem. diesem Paragraphen, muss eine Arbeitsgelegenheit "zusĂ€tzlich" sein. Gem. § 261 SGB III ist eine Arbeit zusĂ€tzlich, wenn sie davor nicht, nicht in diesem Umfang oder zu einem spĂ€teren Zeitpunkt von mind. 2 Jahren ausgefĂŒhrt worden wĂ€re. Diese Voraussetzung erfĂŒllt der Job nicht, wenn Wege saniert werden mĂŒssen, und MĂŒll und Unkraut beseitigt werden mĂŒssen.

D.h. ich wĂŒrde nicht sofort die gesamte Munition verschießen, denn die 2 obigen GrĂŒnde reichen erstmal aus, um den Job abzulehnen. Ich meine, wenn die SB diese Ablehnung mit den 2 GrĂŒnden sieht, wird sie wie folgt reagieren:

1) Gar nicht.
2) Sie schickt dir einen anderen Job zu.
3) Sie ruft dich, um dir zu erklĂ€ren, dass dieser Job ganz ok ist und du ihn antreten sollst. Dann gehe zu so einem GesprĂ€ch bitte nicht alleine hin! Nehme einen Beistand nach § 13 SGB X mit. Irgend jemand aus dem Bekanntenkreis. Das kann unangenehm werden, wenn die Druck ausĂŒbt. Sie hat dich ja mit der Leistung in der Hand! Und bitte nichts vor Ort unterschreiben (u.U. legt sie dir eine neue EGV vor!). Alles einstecken und zwecks PrĂŒfung mitnehmen!
4) Sie schickt dir eine "Anhörung zur PrĂŒfung, ob die Leistung gesenkt werden muss " zu, weil sie den Grund fĂŒr die Ablehnung als "nicht wichtig" betrachtet. Hier mĂŒsstest du diese 2 obigen Argumente nochmal reinschreiben. Sollte sie danach sanktionieren, suche bitte einen Anwalt auf, oder wende dich hier nochmals ans Forum. Sie kommt damit nicht durch, denn der Ein-Euro-Job ist nicht in der EGV enthalten (d.h. es gibt bei Nicht-Antritt des Jobs keinen SAnktionsparagraphen, wenn keine EGV vorausging) und das Argument der fehlenden ZusĂ€tzlichkeit ist auch noch da.

Die Ablehnung eines Ein-Euro-Job ist leider nie ganz risikolos und oft nur ĂŒber den Weg der Sanktion einklagbar. Trotzdem bliebt bei Klage bisher jeder von einer Sanktion verschont, denn sie ist nicht rechtens.
 

Couchhartzer

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Einen Ein-Euro-Job kann ich in dieser EGV nicht erkennen
Ich kann noch nichtmal irgendwo eine angebliche EGV erkennen, denn in den Scans steht auf Scan 1 deutlich sichtbar lediglich Vermittlungsvorschlag ganz oben drĂŒber.
Und dieser "Vermitlungsvorschlag" ist gemĂ€ĂŸ seiner AusfĂŒhrung als angeblicher 1-Euro-Jobangebot schlichtweg nicht bestimmt genug (das Wirrwarr der Arbeitsbeschreibung weist schlichtweg nur ein völliges Durcheinander an irgendwelchen zusammenhanglosen TĂ€tigkeitsangaben auf).
 

oPFERsTAAT

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also ich habe eben meine schublade leergerÀumt, und konnte keine aktuelle egv. finden. bin mir jetzt auch nicht mehr sicher ob eine gemacht wurde.
ich weiss nur das ich einen termin zur aushĂ€ndigung des alg.2 antrag bekam. also der ganz normale ablauf, weiss einer von euch ob dann auch gleich eine egv gemacht wird? denn dann mĂŒĂŸte ich ja eine haben.:confused:
 

Kalkulator

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weiss einer von euch ob dann auch gleich eine egv gemacht wird?
Meine Glaskugel hat heute frei. Leg Dich mal ganz entspannt auf deine Couch, schließ die Augen, versuch dich zu konzentrieren, wie war der Ablauf bei der Vorsprache, hast du da irgendeinen Wisch unterschrieben welcher nach einer EGV aussah?
 
E

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Wenn es keine EGV gibt, oder die EGV den EEJ nicht enthĂ€lt, dann ist das fĂŒr dich sehr viel einfacher den Job abzulehnen. Das Gesetz enthĂ€lt nĂ€mlich keinen gĂŒltigen Sanktionsparagraphen bei Nicht-Antritt eines EEJobs, wenn keine EGV vorausging.

Damit habe ich nicht gesagt, dass das einfach ist (falls das hier schon wieder jemand so verstanden hat!). SBs probieren oftmals auch ohne Gesetzesgrundlage zu sanktionieren. Dann muss das eingeklagt werden.
 
E

ExitUser

Gast
§ 31 Absenkung und Wegfall des Arbeitslosengeldes II und des befristeten Zuschlages

(1) Das Arbeitslosengeld II wird unter Wegfall des Zuschlags nach § 24 in einer ersten Stufe um 30 vom Hundert der fĂŒr den erwerbsfĂ€higen HilfebedĂŒrftigen nach § 20 maßgebenden Regelleistung abgesenkt, wenn1.der erwerbsfĂ€hige HilfebedĂŒrftige sich trotz Belehrung ĂŒber die Rechtsfolgen weigert,
a)eine ihm angebotene Eingliederungsvereinbarung abzuschließen,

b)in der Eingliederungsvereinbarung festgelegte Pflichten zu erfĂŒllen, insbesondere in ausreichendem Umfang EigenbemĂŒhungen nachzuweisen,

c)eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit, eine mit einem BeschĂ€ftigungszuschuss nach § 16a geförderte Arbeit, ein zumutbares Angebot nach § 15a oder eine sonstige in der Eingliederungsvereinbarung vereinbarte Maßnahme aufzunehmen oder fortzufĂŒhren, oder

d)zumutbare Arbeit nach § 16 Abs. 3 Satz 2 auszufĂŒhren,

2.der erwerbsfĂ€hige HilfebedĂŒrftige trotz Belehrung ĂŒber die Rechtsfolgen eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit abgebrochen oder Anlass fĂŒr den Abbruch gegeben hat.
Dies gilt nicht, wenn der erwerbsfĂ€hige HilfebedĂŒrftige einen wichtigen Grund fĂŒr sein Verhalten nachweist.
SGB 2 - Einzelnorm
 

oPFERsTAAT

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also ich werde morgen frĂŒh anrufen und erstmal absagen, und zu arge gehen, und da nach der egv fragen, außerdem finde ich es seltsam die maßnahme antreten zu mĂŒssen ohne bis jetzt ĂŒberhaupt leistungen von arge erhalten zu haben, sprich kein bewilligungsbescheid.
 

oPFERsTAAT

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Seltsame Fragen und Antworten ?

Ist hier eine Chlique am Werk und verarscht User ? :icon_evil:

ich hatte heute morgen eine egv reingestellt, und leider im nachhinein gemerkt das diese vom letzten jahr gewesen ist.
letztes jahr hatte ich leistungen bezogen, habe dann bei einer zeitarbeitsfirma vom 01.10.08 - ende januar 09 gearbeitet, und jetzt erst wieder am 18.06.09 alg.2 beantragt.leider finde ich jetzt keine gĂŒltige egv. und bin mir auch nicht mehr sicher ob diese ĂŒberhaupt gemacht wurde als mir der alg.2 antrag ausgehĂ€ndigt wurde.

keine verarsche!!!nur meine dusseligkeit!!!:icon_sleep:
 
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Das Problem ist, der Job geht "nur" 2 Monate (und hat anscheinend schon begonnen)

Eine EGV kann noch kommen, aber selbst bei Verweigerung der Unterschrift, kann man zu diesen Job zugewiesen werden.
Ablehnen kann man eigentlich nur "aus wichtigem Grund".

Unterschreibt man die EGV nicht, kommt sie als Verwaltungsakt (ohne Sanktion), also heißt es dann, Widerspruch, Klage usw

Da nicht alle Richter gleich sind, können die auch eine "einstweilige Anordnung" oder eine "Wiedereinsetzung der aufschiebenden Wirkung" ablehnen.

So eine Klage kann sehr lange dauern und sollte möglichst gut begrĂŒndet werden.

Jetzt sollte man sich eigentlich selbst die Frage stellen, ob sich dieser Aufwand lohnen wĂŒrde und ob man einige Zeit auch mit Sanktion leben kann.

Kann man das, sollte man es "durchziehen", kann man das nicht, sollte man nach anderen Möglichkeiten suchen.
 
E

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ich hatte heute morgen eine egv reingestellt, und leider im nachhinein gemerkt das diese vom letzten jahr gewesen ist.
letztes jahr hatte ich leistungen bezogen, habe dann bei einer zeitarbeitsfirma vom 01.10.08 - ende januar 09 gearbeitet, und jetzt erst wieder am 18.06.09 alg.2 beantragt.leider finde ich jetzt keine gĂŒltige egv. und bin mir auch nicht mehr sicher ob diese ĂŒberhaupt gemacht wurde als mir der alg.2 antrag ausgehĂ€ndigt wurde.

keine verarsche!!!nur meine dusseligkeit!!!:icon_sleep:

Ich wĂŒrde niemals nach einer EGV fragen! Wenn du nĂ€mlcih keine hast, dann bekommst du eine! Und wer will das schon!

Frage: Kannst du dich erinnern, ob du etwas unterschrieben hast, an dem Tag als die Vermittlerin dir diese Zuweisung zum EEJ gab?

Im Prinzip ist es nicht ganz so wichtig, ob du mit der SB diesen Job "vereinbart" hast oder nicht, denn er ist m.E. rechtswidrig. Auch mit EGV braucht man keinen rechtswidrigen Forderungen nachzugehen.

Ich wĂŒrde die Ablehnung morgen nachweislich abgeben und schriftlich einen Vorschuss beantragen. Außerdem wĂŒrde ich den TrĂ€ger des EEJ anstandshalber anrufen und ihm sagen, dass du nicht kommst, weil die Zuweisung nicht OK war. Du seist gerade dabei das mit der ARGE zu klĂ€ren.

Und dann wĂŒrde ich mal abwarten was da kommt. Wenn du den Job nĂ€mlich einmal angetreten bist, kannst du ihn nur noch abbrechen. Der Abbruch fĂŒhrt zu viel grĂ¶ĂŸeren Schwierigkeiten als der Nicht-Antritt.

Leider kann ich dir eine mögliche Sanktion, die evtl. kommt, nicht ersparen. SchĂ€tze, dass die Möglichkeit einer Sanktion bei ca. 30% liegt. Falls du wegen fehlendem Bewilligungsbescheid auch kein Recht auf einen Beratungsschein fĂŒr den Fachanwalt fĂŒr Sozialrecht bekommst, kann ich dir hier nur Hilfe beim dem Einklagen anbieten. Das ist nicht so schwer und m.E. kann kein einziger Richter diesen schlecht beschriebenen Job ohne den Bewilligungsbescheid fĂŒr gut heißen.

Falls du einen guten Ratschlag von mir annehmen solltest: Lege dir einen Ordner mit allen Unterlagen der ARGE gut geordnet an! Wenn man etwas einklagt, benötigt man alle Unterlagen! Da darf nichts verloren gehen! Von Einladungen bis hin zu EGVs, Angeboten und Bewilligungsbescheiden.
 
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