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Alt 21.02.2011, 18:40   #26
Piccolo->Emailproblem
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Piccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo EnagagiertPiccolo Enagagiert
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den entzug von lebensmitteln gibt es selbst im knast nicht.
nur bei alg2.

das sagt viel aus.
__

ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von herrn ralph boes, seinem ansinnen, seinem auftreten und seinem verhalten in den öffentlichen medien und foren.


"das grass wächst nicht schneller, wenn man daran zieht. "
(afrikanisches sprichwort)

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Alt 21.02.2011, 18:47   #27
blinky
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Zitat von Chor Beitrag anzeigen
Mit anderen Worten, ein Grundbedürfniss, das Recht auf individuelle Lebensmittel, als Glückspiel
Sehr aufbauend und motivierend und so würdevoll.
Naja ich hatte entweder die Wahl zu verhungern, Lebensmittelgutscheine zu beantragen oder die Tafell.
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Alt 21.02.2011, 18:48   #28
Virginie->Emailproblem
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Virginie Virginie Virginie
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Standard AW: Total geschockt...

Zitat von Chor Beitrag anzeigen
Mit anderen Worten, ein Grundbedürfniss, das Recht auf individuelle Lebensmittel, als Glückspiel
Sehr aufbauend und motivierend und so würdevoll.
Ob Lebensmittelgutscheine würdevoller sind?
Ich würde klauen, am besten morgens gegen 7.30 Uhr, da ist man noch unausgeschlafen im Laden und rechnet mit dem asozialen Pack eh noch nicht
Virginie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2011, 19:30   #29
blinky
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Ich wohne in einem Ort welche zwar groß ist aber man so einige Leute kennt.

Dazu kommt, wenn das SG entscheiden sollte das Sankion unzulässig war, die dann die Lebensmittelgutscheine verrechnen würden. Das wäre ja wieder eine Kürzung.
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Alt 21.02.2011, 19:48   #30
stier2004->Emailproblem
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stier2004
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Zitat von joseff Beitrag anzeigen
Na toll dann ist das also nicht nur bei uns so...mich sehen die nicht wieder.
Hab das ganze auch an unsere beiden Tageszeitungen und den Landkreis geschickt, ich glaub aber nicht das da was passiert.

Wünsch euch allen noch einen schönen Sonntag Abend

LG Joseff
bei uns im Kreis sind die Tafeln mittlerweile auf Spenden angewiesen.
Die Geschäfte hier ( Toom - Rewe , Lidl.usw. ) verschenken weinger und verkaufen das selbst.
__





,,,früh übt , wer Bundeskanzlerin werden möchte

Wer sich gegen Armut und Ausbeutung wehrt ,
wir niedergeknüppelt.
Der hl.Krieg unserer dt. Politiker


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Alt 21.02.2011, 22:31   #31
Patenbrigade
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Wenn ich das so lese, gehe ich lieber in meinen Lieblings-Supermarkt.
Dort habe ich Samstag im Restaurant für 2,50 Kartoffeln mit Senfsoße und drei Eiern gekriegt. Töchterchens Essen (unter 1,10 Meter) war und ist komplett kostenlos.
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Alt 22.02.2011, 17:37   #32
Chor->Emailproblem
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Chor
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Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Naja ich hatte entweder die Wahl zu verhungern, Lebensmittelgutscheine zu beantragen oder die Tafell.


Komische Antwort auf dein Jubelgeschrei ein Beitrag vorher,
im Thread
Total geschockt.
Chor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2011, 14:35   #33
Falke
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Standard AW: Total geschockt...

Ja, ich bin total geschockt .......

Weil viele noch die Tafeln mit ihrem Schrott "nutzen" und als
Bittsteller noch glücklich damit sind.

Wir haben doch hier bei uns im ELO so viele Threads mit diesem
Thema und auch mit den Sozialkaufhäusern ......
Alles wurde doch schon durchgekaut, aber anscheinend ist das Lernpotenzial bei vielen HE's noch immer im Aufbau bedürftig.

Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr!
Falke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2011, 15:44   #34
blinky
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Naja glücklich bin ich nicht das ich die in Anspruch nehme. Bin ja nur wegen einer Sanktion auf die aufmerksam geworden.

Es ist traurig das es sowas gibt.
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Alt 23.02.2011, 16:47   #35
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Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Naja glücklich bin ich nicht das ich die in Anspruch nehme.
ich denke dass ist wohl kaum jemand. glückliche tafelgänger kenne ich hier nicht. wobei das auch bei der hiesiger tafel mehr ein spiessrutenlaufen ist.
als single ohne kinder kriegt man hier dann ohnehin den restlichen schrott vom tafelmist. wer sich davon ernähren will/muss, hat über kurz oder lang ohnehin mangelerscheinungen.
in der hauptsache bleiben für den dann steinhartes brot, ein paar abgelaufene joghurts und in der hauptsache irgendwelcher süsskram. obst und gemüse fehlanzeige. das bekommen nur familien mit kindern.

für zeiten wo das alg2 gekürzt wird oder das geld aus was weiss was für gründen sich verspätet, muss man vorsorgen.
notfalls auch sich zum geburtstag konserven usw schenken lassen anstatt blumen oder irgendwelchen schnickschnack.

ansonsten beim normalen einkauf immer mal ein pack reis, nudel, mehl oder haferflocken mehr mitbringen und konsequent auf die seite stellen.
immer augen auf nach sonderangeboten und immer ein blick in die "grabbelkiste" im supermarkt.

es muss ohne tafel gehen und es geht auch.
um mich falsch, unter- oder fehlzuernähren dazu brauche ich nicht die gnädige mithilfe der tafel.
das schaffe ich auch alleine.
__

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Alt 23.02.2011, 16:51   #36
hartz5
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Zitat von Piccolo Beitrag anzeigen

ansonsten beim normalen einkauf immer mal ein pack reis, nudel, mehl oder haferflocken mehr mitbringen und konsequent auf die seite stellen.
immer augen auf nach sonderangeboten und immer ein blick in die "grabbelkiste" im supermarkt.

es muss ohne tafel gehen und es geht auch.
um mich falsch, unter- oder fehlzuernähren dazu brauche ich nicht die gnädige mithilfe der tafel.
das schaffe ich auch alleine.
Mal abgesehen von denen, die sanktioniert sind...und denen keine andere Wahl bleibt......

Volle Zustimmung!!!
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 23.02.2011, 18:15   #37
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Man muss aber auch ganz klar sagen, dass die eine Tafel nicht alle anderen repräsentiert. Hatte mal in meinem SEO Blog nen kleinen Beitrag über die Tafel geschrieben. Ich selbst war nie dort, hatte die Infos von Bekannten und hörte nur gutes. Muss jeder für sich entscheiden ob er hingeht. Dass das Essen nicht mehr ganz frisch ist, ist ja bekannt. Aber in dem Ausmaß... Da denkt man schon 2x darüber nach.
MfG
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Alt 23.02.2011, 19:07   #38
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Jasper
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Standard AW: Total geschockt...

Wir investieren so an die 350-400€ im Jahr in unseren Schrebergarten ,
270€ davon gehen für Pacht , Strom und Wasser weg .
Dafür haben wir wirklich frisches Gemüse und Obst , kochen und frieren ein , sind an der frischen Luft , haben Bewegung und die Kinder lernen dabei noch etwas , dazu Freizeitwert und Kontakte zu den netten Nachbarn .
Von der Tafel nehmen wir nur Eingetütetes oder Verschweisstes wie Mehl , Reis , Nudeln ,Salz , Zucker oder Dosen , Tetrapacks - das Obst und Gemüse dort , würde wohl eher auf unserem Kompost landen .
Leider darf man in der Anlage laut Satzung keine Kleintiere wie Hühner und Kaninchen halten
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Alt 23.02.2011, 20:48   #39
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Zitat:
Mehl , Reis , Nudeln ,Salz , Zucker
gerade an diesen dingen mangelt es hier. dafür gibt dann müsliriegel, pringels und so ein mist.
damit könnte man besser schweine mästen.
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Alt 23.02.2011, 22:03   #40
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Jasper
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Zitat von Piccolo Beitrag anzeigen
gerade an diesen dingen mangelt es hier. dafür gibt dann müsliriegel, pringels und so ein mist.
damit könnte man besser schweine mästen.
Wir essen manchmal auch so vorgefertigtes Essen - kochen aber zumeist lieber selbst , um die Kinder nicht auf industrielle Geschmacksrichtungen zu prägen .
In den USA sind die Leute auf Pepsi oder Coca , Burger King oder Mac Donalds getrimmt - das ist da ja fast Glaubenskrieg .
Hier nehmen die Maggi oder Oettger Produkte den Markt ein .
Selberkochen macht spass und schmeckt besser - und selbst ein Müsli ist mit Getreideflocken , Joghurt/Kefir pur , selbst eingekochten Früchten , Honig oder Rübensirup und Obst preiswert und schmeckt - solangen man nicht auf Kelloggs oder andere Discounterprodukte geprägt ist .
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Alt 23.02.2011, 22:22   #41
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Zitat von Piccolo Beitrag anzeigen

für zeiten wo das alg2 gekürzt wird oder das geld aus was weiss was für gründen sich verspätet, muss man vorsorgen.
notfalls auch sich zum geburtstag konserven usw schenken lassen anstatt blumen oder irgendwelchen schnickschnack.

ansonsten beim normalen einkauf immer mal ein pack reis, nudel, mehl oder haferflocken mehr mitbringen und konsequent auf die seite stellen.
immer augen auf nach sonderangeboten und immer ein blick in die "grabbelkiste" im supermarkt.
Sei vorsichtig damit, auf andere deine Prioritäten und Bewältigungsstrategien zu übertragen.

Nicht jeder möchte zum Geburtstag mit Konserven beglückt werden, um auf eventuelle Extremsituationen vorbereitet zu sein. Ihm ist vielleicht im Hier und Jetzt ein hübsches (und überflüssiges) Geschenk lieber.
Man sollte die Strategie wählen, mit der man am besten (und stressfreiesten) umgehen kann und nicht das tun, was andere tun. Menschen haben nun mal unterschiedliche Bedürfnisse.

Aus diesem Grund finde ich auch Tafelbesuche total ok.
Mal ehrlich: wem gerade der Tropf abgeklemmt wurde, der schert sich (zurecht!) einen Dreck um das große Ganze, Solidarität blabla.

Der will einfach nur raus aus der Mistsituation und wählt dafür den für ihn besten Weg. Wenn das die Tafel ist, dann ist es halt die Tafel.
Selbst wenn er damit einen Fehler macht, weil er auch anders genauso gut über die Runden käme - er ist erwachsen und für sich selbst verantwortlich.

Jeder hat grundsätzlich das Recht auf Dummheit, Fehler und Selbstschädigung. Sonst müssten 95% der Menschen einen Betreuer an die Seite gestellt bekommen, der richtige, sinnvolle und gesunde Entscheidungen für sie trifft. Wobei nochmal jeder Betreuer etwas anderes unter richtig, sinnvoll und gesund verstehen könnte.

Ansonsten ist das gesunder Egoismus. Auf die Befindlichkeiten und Ansichten irgendwelcher Elo-Forenuser Rücksicht zu nehmen in so einer Situation wäre ziemlich schräg und irgendwie... krank

blinky rechtfertigt sich, was eben genau nicht die Haltung ist, die Arbeitslose haben sollten. Weder Ämtern gegenüber, noch usern in einem inetforum gegenüber. Er/sie hat das so entschieden und fertig!


zum Absatz 2....
Reis, Nudeln, Mehl und Haferflocken

Passend zu Hartz 4 die billigen Kalorien, was? Das Zeug hat (bis auf Haferflocken) kaum einen Nährwert, ist eher für Sportler mit sehr hohem Kalorienbedarf geeignet.
In Maßen sind Nudeln und Reis natürlich in Ordnung, aber Hauptnahrungsmittel sollte das nicht sein.
Was soll denn mit dem Mehl geschehen? Kuchen backen, für die Notzeiten? jaja
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Alt 23.02.2011, 23:02   #42
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Zitat von Virginie Beitrag anzeigen
Menschen haben nun mal unterschiedliche Bedürfnisse.
und unterschiedliche meinungen. ich respektiere die deine.
ob das auch umgekehrt für dich gilt, weiss ich nicht.


Zitat von Virginie Beitrag anzeigen
Was soll denn mit dem Mehl geschehen? Kuchen backen, für die Notzeiten? jaja
wenn du irgendwann zeit hast, kannst du ja mal hier gucken Vorrte

ganz unter stehen rezepte, an die ich dachte.
mit kuchen hat das nichts zu tun.
nur mit überleben in notzeiten.
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Alt 23.02.2011, 23:10   #43
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Gerade zu Mehl brauchts als Grundlage nun wirklich nur Backpulver , Hefe oder Eier - und es lässt sich zusammen mit Obst , Gemüse , Käse oder Fleisch von Kuchen , Brot über Pizza ,Quiche oder Nudeln wirklich was nettes machen
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Alt 24.02.2011, 19:17   #44
joseff
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joseff
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Hallo,

heut kam dann die erste Antwort in Form eines Leserbriefes.
Ich lade das mal als PDF-Datei mit hoch.

Jetzt bin ich gespannt ob da was auf Politischer-Ebene was Passiert.


LG Joseff

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Leserbrief.pdf (303,2 KB, 607x aufgerufen)
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Alt 24.02.2011, 20:49   #45
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Zitat von Piccolo Beitrag anzeigen
und unterschiedliche meinungen. ich respektiere die deine.
ob das auch umgekehrt für dich gilt, weiss ich nicht.



wenn du irgendwann zeit hast, kannst du ja mal hier gucken Vorrte

ganz unter stehen rezepte, an die ich dachte.
mit kuchen hat das nichts zu tun.
nur mit überleben in notzeiten.
Ich denke, dass ich meine Ansicht deutlich gemacht habe: jeder tut das, was er für sich als richtig empfindet. Schadensbegrenzung. Ganz einfach eigentlich.

Aber dann hagelt es hier Vorwürfe. Das ist für mich Egoismus. Jemandem, der gerade unter dem Existenzminium herumkrebst ein schlechtes Gewissen zu machen. Und dabei nicht dessen Wohl sondern nur das eigene im Sinn zu haben.

blinky traut sich offenbar schon nicht mehr, etwas zu seinem grenzenlosen Egoismus zu sagen
Virginie ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2011, 21:00   #46
blinky
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Jetzt musst Du mir mal erklären wo ich egoistisch bin?
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Alt 24.02.2011, 21:04   #47
hanni
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Zitat von blinky Beitrag anzeigen
Jetzt musst Du mir mal erklären wo ich egoistisch bin?
ich glaube, das war ironisch gemeint.
hanni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2011, 21:10   #48
blinky
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Zitat von hanni Beitrag anzeigen
ich glaube, das war ironisch gemeint.

Dann hätte er sicherlich nicht diesen Smilie genommen.

Ich habe doch nur geschrieben gehabt, wie ich damals zur Tafel gekommen bin und das ich ja zum Gegensatz vom TE ja noch viel Glück mit meiner Tafel habe und nebenbei erwähnt das der TE ganz aus meiner Nähe kommt und mit den andeutungen wo ich her komme.
blinky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2011, 22:04   #49
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Zitat von Virginie Beitrag anzeigen
Ich denke, dass ich meine Ansicht deutlich gemacht habe: jeder tut das, was er für sich als richtig empfindet. Schadensbegrenzung. Ganz einfach eigentlich.

Aber dann hagelt es hier Vorwürfe. Das ist für mich Egoismus. Jemandem, der gerade unter dem Existenzminium herumkrebst ein schlechtes Gewissen zu machen. Und dabei nicht dessen Wohl sondern nur das eigene im Sinn zu haben.

blinky traut sich offenbar schon nicht mehr, etwas zu seinem grenzenlosen Egoismus zu sagen
du magst mir bitte verzeihen, dass ich mich (mal wieder) nicht genau genug ausgedrückt habe. auch bei blinky möchte ich mich entschuldigen.

als ich schrieb "es muss ohne tafel gehen und es geht auch.", meinte ich das für mich in der hauptsache und ich beschrieb auch wie ich das hinkriege, also es für mich ohne gehen muss.
auf der anderen seite meinte ich dass die tafeln hier in deutschland überflüssig sind, würde man eine andere (lebensmittel)politik betreiben.

dann schrieb ich schon öfter dass deutsch nicht meine muttersprache ist und bestimmte begriffe und worte für mich eine etwas andere bedeutung haben. dadurch gibt es öfter mal missverständnisse; daran bin ich gewohnt aber ich arbeite auch daran.
wenn ich beschreibe wie ich etwas tue oder regele ist das nicht als "muss" für andere anzusehen. aber ich selbst muss es so machen, damit ich klarkomme.
und es könnte sofern gewünscht, eine anregung für andere sein.

wenn du möchtest kannst du über meine beiträge drüberlesen und sagen wo sie korrigiert werden müssten.
das würde mir dann helfen mich zu verbessern.
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Alt 25.02.2011, 01:36   #50
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Zitat von Virginie Beitrag anzeigen
Das fängt auch direkt an der Front an - bei den Tafeln selbst.

wieviele HABEN sich denn schon mal beschwert? Erstmal egal, ob bei den jobbern dort oder deren Vorgesetzten, dem Verein dahinter, dem Stadtrat oder beim Gesundheitsamt?

Presse: bringt nichts, bei uns gabs schon etliche negative Kritiken zur Tafel, dadurch ändert sich nichts.

Allerdings sehe ich schwarz was Aufklärung vor Ort angeht... viele verstehen nicht mal deutsch und sehen so aus, als ob sie außer ihrem Kochtopfkosmos nichts kennen und auch nichts interessiert.

Ist ja klar, wer halbwegs so etwas wie Selbstwertgefühl übrig hat, geht dort kein zweites Mal hin.
Nicht mal wegen der hier genannten Punkte (bei uns muss man höchstens samstags maximal 20 minuten [drinnen] warten, keine Ausweise zeigen, nur einmal den ALGII-Bewilligungsbescheid und auch sonst nichts ausfüllen).
Man kann sogar das Gebäude durch den Hinterhof verlassen, da fällt man keinen Passanten ins Auge

Trotzdem geh ich dort nicht mehr hin. Außedem hab ich mal überrechnet, was ich tatsächlich "spare" .... wenn ich morgens zu bestimmten discountern gehe oder abends zu bestimmten Bäckereien, bekomme ich Brot meiner Wahl (sogar im discounter liegt immer reichlich in allen Sorten zum halben Preis herum) und es ist noch frisch. Wobei ich sowieso älteres Brot lieber mag... bei der Tafel bekam ich aber welches, das war innen schon angeschimmelt.

Also jedenfalls würde ich bei 2 Euro Gebühr vielleicht 5 - 8 Euro sparen. Da ist aber nicht eingerechnet, dass ich einige Ware, die ok ist, so gar nicht kaufen würde, weil sie mir nicht besonders schmeckt. Auch nicht zu einem günstigeren Preis.
Gemüse und Obst würde ich in diesem Zustand auch nicht zu einem günstigeren Preis kaufen, weil viel zu schnell hinüber.
Bleiben also vielleicht 3 Euro, die man hier sparen könnte für Dinge, die man tatsächlich mag in ok-Qualität. Verrechnet mit 2 € - nun ja

Samstags sieht die Bilanz etwas günstiger aus, da liefern Bäckereien und Gemüsehändler; ich glaub, inzwischen aber auch nicht mehr. Vielleicht gehe ich mal bei diesen Händlern vorbei und danke ihnen
Dann kaufe sie doch direkt. Es wird niemand gezwungen, bei der Tafel "einzukaufen".
Es wird auch niemand "gezwungen", "Almosen" anzunehmen.
Wie gesagt: Niemand muss zur Tafel. Habe viele Jahre in einer nicht regelfinanzierten Obdachloseneinrichtung gearbeitet, die Tafel hat uns regelmäßig kostenfrei beliefert.
Immer 1a-Ware.

Scheint regionale Unterschiede zu geben.

Wie gesagt: NIEMAND MUSS ZUR TAFEL - und ein Lebensmittelhändler, auch ein Discounter, ist in erster Linie auf Profit aus - sonst würde er nicht kaufmännisch handeln. Das sollte auch Tafelgängern bewußt sein. Welcher Elo hat was zu verschenken? Na? Mutige vor und Verzicht auf Liebgewordenes praktizieren und überprüfbar erklären.
Und wenn tatsächlich gegen Lebensmittelvorschriften verstoßen wird - Gesundheitsamt benachrichtigen. Amtermittlungspflicht....
Billig ist niemals kostenlos.

Denkbare Lösung: Regelsatz erhöhen - und dann bitte so hoch festsetzen, dass Lebensmittel nur noch im Feinkostgeschäft gekauft werden können, natürlich mit Lieferservice!


Das war jetzt Ironie! (Muß man ja hier hervorheben, ansonsten kapierts niemand.
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