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Start > > -> Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt


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Alt 05.11.2012, 14:15   #26
Maneki Neko
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Maneki Neko
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

ich hab da drauf 8 Jahre gewartet und war von Anfang an gegen Praxisgebühr. Tja, da kann ich mir den Antrag auf Befreiung sparen

wer weiß warum die das so gemacht haben? So kurz vorm Wahljahr?

ist wie mit nen Kuhfladen, ist der eine weggemacht, kommt der nächste Haufen nach
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Alt 05.11.2012, 16:46   #27
lagune1
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von Maneki Neko Beitrag anzeigen
wer weiß warum die das so gemacht haben? So kurz vorm Wahljahr?
Weil es von den Ärzten schon lange gefordert wurde.


mfg
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Alt 05.11.2012, 16:50   #28
Falwalla
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
Na dann bin ich ja mal gespannt: Wir haben ab 2013 10 € mehr im Portemonai weil die Praxisgebühr wegfällt - was wird man uns an anderer Stelle dafür abnehmen? Regelsatz 10 € runter?
tja, wer weiß. da müssen dann irgendwann mit irgendetwas andere löcher gestopft werden.

ist ne sauerei, keine frage.
man liest nur, es soll als EK angerechnet werden. war doch vor kurzem noch im umlauf, eben diejenigen H4-Empf. damit zu beauflagen, das geld in die altersvorsoge bzw. bildungsdings zu packen. nun scheint davon bzgl. H4-Empf. nicht mehr die rede davon zu sein.

anders widerum sollen diejenigen - nichtharzis - die sich dafür entscheiden zw. den o. g. wählen können oder eben für ne barauszahlung?
hä, altersvorsorge, fürs kind oder für sich selbst?

oder hab ick da was falsch verstanden?


bin generell dagegen. da es meiner ansicht nach offensichtlich ist, dass man das versprechen, ab 2013 für jedes kind einen kitaplatz zu schaffen, nicht nachkommen bzw. will.



Zitat von Tinka Beitrag anzeigen
Zuzahlungsbefreiung greift ja auch bei den meisten Medikamenten, vielen Hilfsmitteln, beim Zahnarzt.

Daher sollte dieser Antrag durchaus weiterhin gestellt werden, mit oder ohne Praxisgebühr.
ah danke

Zitat von Eagle Beitrag anzeigen
Zahnarzt dürfte doch auch weg fallen da es doch auch da die 10€ Praxisgebühr sind?
Und die Rezeptgebühr ist das einzige was hier scheinbar vergessen wird... Jeder freut sich das die Praxisgebühr weg kommt aber die Rezepte die der Arzt verschreibt muss man weiterhin bezahlen. Lder auch die max. 28 Tage Krankenhaus? Da ist ne Befreiung dann doch Sinnvoll.
und augenarzt sicherlich auch!?

betreffs zuzahlung Krankenhaus: eine unverschämtheit!
da is man zwei tage drin, 1. tag nur cafe und abendbrot und kommt am entlassungstag grad ma noch zum frühstücken.
trotzdem darf man volle 10 euro/tag löhnen. für nen vollen tag würd ich das ja noch einsehen. nee. +motz+

lg F.
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Alt 05.11.2012, 16:55   #29
roterhusar
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Ich hörte ein Raunen: Wenn die Praxisgebühr nicht fällt und das Betreuungsgeld nicht steigt, ist die Koalition in Gefahr. Dann warte ich gerne noch ein paar Wochen darauf kommt es denn auch nicht mehr an.
__

Es gibt einfach zuwenig Fachkräftemangel
roterhusar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2012, 17:53   #30
xyz345
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von nightangel Beitrag anzeigen
Dann hast du aber schon knapp 90€ selber gezahlt. Ohne die Praxisgebühr hättest du jetzt vll. keine Befreiung dafür aber weniger als 90€ zu gezahlt und hättest jetzt noch mehr Geld für dich. Im Grunde verlierst du doch nichts.
Korrektur:
Also: Als Chronischer Hartzie zahlt man nur ein Prozent.
Regelsatz für einen Alleinunterhalter, davon 1 % = 44,88 Euro Eigenanteil

Fazit für mich: Doch, ich bin der *****. Nämlich, weil ich endlich erreicht hatte, von den Zuzahlungen entbunden zu werden (bis auf die 44,88) und (ab Januar) mein Kampf voll für die Katz war.
Hatte monatelang von meinem kargen Regelsatz abzwacken müssen.... immer die lebensbedrohliche Entscheidung: Medis/PGeb oder Fressen?
Und nun?

Ich komm mir schon voll verar***t vor.

========
Soll aber andere nicht hindern, sich über die Abschaffung der PGeb zu freuen.
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2012, 18:24   #31
Lexxy
 
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Lexxy Lexxy
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Wieso das denn? Du musst immer noch deine 44€ zahlen, aber dann halt nicht mehr 10€weise sondern halt bei den Medikamenten z.B 5€weise, bis du diese 44€ erreicht hast und dann biste wieder befreit, wie vorher auch.
Ich hab bisher auch immer gleich im Januar vorgezahlt und mich gleich befreien lassen, weil ich für 2mal 2Ärzte (Zahn/Frauenarzt) die 40 eh immer zahle. In Zukunft sammel ich halt wieder Rezeptzettel, bis die 44€ voll sind (dauert vermutlich länger)
Aber verarscht hat dich keiner, du wirst trotzdem befreit

@Betreuungsgeld
tolle Sache, so spart man sich die Kindergärten, gerade in Bayern haben sie sich wieder gut durchgerungen, diese faulen/gierigen Säcke.

Wie hat man nur früher Kinder erzogen, ohne diese ganzen "Geschenke"?
Lexxy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 13:50   #32
xyz345
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

@Lexxy: Nein, ich war vorher nicht befreit und musste immer alles löhnen, egal, wie wenig Geld ich hatte.
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 14:09   #33
James Bond 07
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Guten Tag,

Zitat:
Zitat von Maneki Neko http://www.elo-forum.org/images/buttons/viewpost.gif
wer weiß warum die das so gemacht haben? So kurz vorm Wahljahr?


Zitat von lagune1
Weil es von den Ärzten schon lange gefordert wurde. - Ende


Es wurde so beschlossen, weil die KKs einen enormen Überschuss haben den die Versicherten per PG eingezahlt haben .

Vom Betreuungsgeld halte ich rein gar nichts!
Es es Verfassungswidrig , da es ein gravierender Einschnitt in die Privatsphäre der Familien ist - sicher scheiden sich hier die Geister, die eine Hälfte heissen das BG gut und die andere nicht.

Das ALG II Bez. davon nicht profitieren ist genauso Verfassungswidrig wie der Einschnitt in die Privatsphäre!

fG
JB07
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Alt 06.11.2012, 14:14   #34
nightangel
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von xyz345 Beitrag anzeigen
Korrektur:
Also: Als Chronischer Hartzie zahlt man nur ein Prozent.
Regelsatz für einen Alleinunterhalter, davon 1 % = 44,88 Euro Eigenanteil

Fazit für mich: Doch, ich bin der *****. Nämlich, weil ich endlich erreicht hatte, von den Zuzahlungen entbunden zu werden (bis auf die 44,88) und (ab Januar) mein Kampf voll für die Katz war.
Hatte monatelang von meinem kargen Regelsatz abzwacken müssen.... immer die lebensbedrohliche Entscheidung: Medis/PGeb oder Fressen?
Und nun?

Ich komm mir schon voll verar***t vor.

========
Soll aber andere nicht hindern, sich über die Abschaffung der PGeb zu freuen.
Verstehe ich nicht, die jetzige Befreiung wäre doch eh nur für dieses Jahr noch gewesen, ab nächstes Jahr hättest du die wieder neu beantragen müssen und kannst es ja auch noch.
Heißt auch nächstes Jahr zahlst du nur die 44,88€ (leider wohl etwas mehr weil der Regelsatz ja angehoben wird) und kannst dich danach befreien lassen für den Rest des Jahres. Das hättest du auch mit der Praxisgebühr jetzt nächstes Jahr wieder zahlen müssen.
Du hast aber den Vorteil das du nächstes Jahr diese 10€ beim Arztbesuch nicht mehr zahlen musst und nur noch für die Medkamente die Zuzahlung leisten musst bis zu der Grenze von 44,88€, dauert dann vll. etwas länger bis du die Summe zusammen hast um danach befreit zu werden.
Jetzt musstest du aber erstmal eine grössere Summe auf einmal hin legen weil 10€ Praxisgebühr + Zuzahlung Medis, demnächst wird es erstmal weniger pro Zahlung weil ja die 10€ in dem Moment weg falle, also erstmal nur die Zuzahlung für Medis auf einen Schlag hin gelegt werden musst. Du hast jetzt also diese 10€ erstmal mehr zur Verfügung um den Kühlschrank zu füllen.

Wie gesagt du zahlst nicht mehr als deine 1% und sobald die erreicht sind kannst du dich befreien lassen.

Und wenn du als chr. Kranker schon im voraus weißt das du über die 1% drüber hinaus kommst kannst du deiner KK den Eigentantel im voraus zahlen und wirst dann direkt für das ganze Jahr befreit. Macht meine Mama auch immer so weil sie weit über diese 1% jedes Jahr hinaus kommt und das schon vorher sicher ist.
__



Was bedeuten schon Worte, wenn Taten eine andere Sprache sprechen!

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Ein schöner Mensch kann dir die Augen öffnen.
Ein kluger den Verstand.
Aber nur ein Engel dein Herz.
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Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!!!
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Alt 06.11.2012, 14:46   #35
hartaber4
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hartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagierthartaber4 Enagagiert
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von Speedport Beitrag anzeigen
Der eine ist weg, der andere kommt.
vgl.

Zuzahlung - Bundesgesundheitsministerium
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ius vigilantibus scriptum est.....

"Nichts schärft den Verstand mehr als die Niederlage." - Eric Hobsbawm-

"Die sogenannten Finanzmärkte dienen der Mehrheit genauso wenig wie die organisierte Kriminalität. Das ist der Fehler, und deshalb haben harte Reformen bei ihnen anzusetzen, statt umgekehrt den Sozialstaat abzubauen." (Dr. J. Borchert in "Sozialstaatsdämmerung" S. 180)
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Alt 06.11.2012, 15:02   #36
lagune1
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat:
Zitat von James Bond 07
Es wurde so beschlossen, weil die KKs einen enormen Überschuss haben den die Versicherten per PG eingezahlt haben .
Ärztekammer fordert Abschaffung der Praxisgebühr

Ärztekammer fordert Abschaffung der Praxisgebühr - hallelife.de | Online-Magazin aus Halle (Saale) | Nachrichten | Community für Halle (Saale) | Sehenswürdigkeiten, GastroGuide, Adress- und Linkverzeichnis
Ärzte fordern: Weg mit der Praxisgebühr!

Ärzte fordern Abschaffung der Praxisgebühr - Politik - Aktuelles - tz-online.de




Hausärzte fordern Abschaffung der


Hausärzte fordern Abschaffung der Praxisgebühr - Friedberg - Wetterauer Zeitung



Diese Tatsache war schon lange bekannt.



mfg
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Alt 06.11.2012, 16:36   #37
James Bond 07
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

richtig aber nicht Grund der Abschaffung - schade!
James Bond 07 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 17:09   #38
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

@night...
Ich erklär noch mal, bevor es zu langweilig wird:
Ich habe lange Zeit aus eigener Tasche den ganzen Müll zahlen müssen.
War also krank, aber eben nicht chronisch krank.
War arm, aber kein Hartzie.
Und ausgerechnet jetzt, nachdem ich schwer geplündert wurde und erhebliche Schwierigkeiten hatte, überhaupt noch 10 Euro für eine weitere PGeb zu löhnen und zig teure Medies brauchte, die 5 oder gar 10 Euro ZZ kosten und zig Zuzahlungen zu Therapien löhnen musste...und nicht genug zum Futtern übrig hatte, konnte ich einen Antrag auf ZZ-Befreiung stellen und die 1%-Regelung nutzen. Verstehste?
Du musst arm sein und du musst dir eine chronische Krankheit bescheinigen lassen. Krank ist nicht gleich chronisch krank.
Jetzt ist der Antrag durch.... alles Geld habe ich immer noch nicht zurück.... aber jetzt (erst) entfällt die Praxisgebühr.
Und deshalb fühle ich mich als A.... - eben dumm gelaufen - aber Deutschland kann sich trotzdem freuen, da für viele Arme nun eine Kosten-Entlastung entsteht.

------------- Ende ----------
xyz345 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2012, 18:43   #39
Anna61
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Mal ne Frage:
Warum bezahlt ihr eigentlich für Augenarzt und Frauenarzt extra Praxisgebühr?
Dafür kann man sich doch ne Überweisung vom Hausarzt holen.
Zahnarzt ist klar.

@xyz123
du kannst eine Zuzahlungsbefreiung doch auch stellen wenn du nicht chronisch krank bist. Wenn du wirklich wenig Geld verdient hast und viele Medikamente gebraucht hast und Therapiezuzahlungen leisten musstest, dann hast du das auch schnell erreicht.
Das geht mir ja auch so und war auch schon so als ich die Anerkennung als chronisch Erkrankte noch nicht hatte. Und das obwohl ich sehr viel selbst bezahlen muss da das Einkommen meines Mannes noch mitberechnet wird.
Anna61 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2012, 18:57   #40
ThisIsTheEnd
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Interessanter Meinungsartikel zum Thema:

Zitat:
Betreuungsgeld statt PraxisgebührDer Kompass der Koalition

Von Stephan Hebel

Vor lauter Staunen über die grottenschlechte Arbeit der Regierung droht das Wichtigste aus dem Blick zu geraten: Selbst im Sammelsurium der Koalitionsbeschlüsse steckt eine klare ideologische Richtung.

Es ist ja richtig, was nun von allen außer den direkt Beteiligten zu hören ist: Sicher sind die Ergebnisse der Koalitionsrunde vom Sonntagabend nichts anderes als ein "Kuhhandel". Natürlich ist diese Truppe nicht in der Lage, anders zu agieren als ein Haufen konkurrierender Straßenhändler, die man versehentlich an der gleichen Ecke aufgestellt hat.
Zitat:
Auf Deutsch: Diese Regierung zwingt die unterste Schicht der arbeitenden Bevölkerung, sich privat zu versichern von dem Geld, das diese Schicht nicht hat. Die Regierung denkt gar nicht daran, die Rente über ein reformiertes Beitrags- oder Steuersystem handlungsfähig zu halten. Sie nimmt die Verantwortung für ein würdiges Leben aller Bürger im Alter nicht oder nur zu Bruchteilen (zehn bis 15 Euro!) wahr und delegiert sie an den Einzelnen, verbunden mit dem Zwang, sein knappes Geld in den Finanzmarkt zu stecken.
Betreuungsgeld statt Praxisgebühr: Der Kompass der Koalition | Meinung*- Berliner Zeitung
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Alt 07.11.2012, 19:41   #41
nightangel
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von xyz345 Beitrag anzeigen
@night...
Ich erklär noch mal, bevor es zu langweilig wird:
Ich habe lange Zeit aus eigener Tasche den ganzen Müll zahlen müssen.
War also krank, aber eben nicht chronisch krank.
War arm, aber kein Hartzie.
Und ausgerechnet jetzt, nachdem ich schwer geplündert wurde und erhebliche Schwierigkeiten hatte, überhaupt noch 10 Euro für eine weitere PGeb zu löhnen und zig teure Medies brauchte, die 5 oder gar 10 Euro ZZ kosten und zig Zuzahlungen zu Therapien löhnen musste...und nicht genug zum Futtern übrig hatte, konnte ich einen Antrag auf ZZ-Befreiung stellen und die 1%-Regelung nutzen. Verstehste?
Du musst arm sein und du musst dir eine chronische Krankheit bescheinigen lassen. Krank ist nicht gleich chronisch krank.
Jetzt ist der Antrag durch.... alles Geld habe ich immer noch nicht zurück.... aber jetzt (erst) entfällt die Praxisgebühr.
Und deshalb fühle ich mich als A.... - eben dumm gelaufen - aber Deutschland kann sich trotzdem freuen, da für viele Arme nun eine Kosten-Entlastung entsteht.

------------- Ende ----------
Ok, aber auch wenn du vorher nicht chr. Krank warst dann hättest du höchstens 2% deines Einkommens zu zahlen müssen und dich für den Rest befreien lassen können. Da spielt es keine Rolle ob man AN, AlgI o. II Empfänger, Rentner oder sonstwas ist. Man braucht nur einen Nachweis darüber wieviel Geld einem im Monat/Jahr zur Verfügung steht/stand (sprich Lohn, Alg, Rente oder sonstwas) und daraus werden dann die 2% (bzw. 1%) berechnet die man höchstens selber zahlen muss.

Nur wenn man weder Quittungen sammelt noch einen Antrag stellt kann man natürlich nicht befreit werden und zahlt alles selber.
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Alt 07.11.2012, 22:19   #42
Hanngen50->Emailproblem
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Hanngen50
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Zitat von Kiwi Beitrag anzeigen
Na dann bin ich ja mal gespannt: Wir haben ab 2013 10 € mehr im Portemonai weil die Praxisgebühr wegfällt - was wird man uns an anderer Stelle dafür abnehmen? Regelsatz 10 € runter?
Zusammensetzung des Hartz IV Regelsatzes für Erwachsene
Das folgende Diagramm zeigt die Zusammensetzung des Hartz IV Regelsatzes für Erwachsene (“Regelbedarfsstufe I”), der auf Basis einer Sonderauswertung der „Einkommens- und Verbraucherstichprobe 2008“ berechnet wurde.

Abteilung 06 Gesundheitspflege 15,55 Euro 4,30 %
davon
Praxisgebühren 2,64 Euro 16,98 %

Quelle:
http://www.sozialleistungen.info/medien/statistiken/regelbedarfsrelevante-verbrauchsausgaben.html#tab-statistik-tabelle
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Alt 08.11.2012, 15:07   #43
onyx_08
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Wäre es eigentlich denkbar, die bisher seit 2004 gezahlten Praxisgebühren rückwirkend zurückzufordern? Ich meine, gäbe es juristisch eine Möglichkeit zur Klage?
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Alt 09.11.2012, 17:47   #44
roterhusar
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Die Praxisgebühr wird zum 1. Januar 2013 abgeschafft.
Ist noch lange hin!
__

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roterhusar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2012, 18:42   #45
Esreicht
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von roterhusar Beitrag anzeigen
Die Praxisgebühr wird zum 1. Januar 2013 abgeschafft.
Ist noch lange hin!
wird auch zeit das so ein unsinn verschwindet.
zu überlegen ist ob nicht jeder betroffene eine
rechnung an die KK sendet mit rückfordeung der beträge
seit 2004.
__

wer sich nicht wehrt hat schon verloren !!!!
DAS ist meine Meinung nach GG Art. 5 und übergeordnet MRK Art 16. Und KEINE Rechtberatung.
Esreicht ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2012, 20:54   #46
hobocharly->Emailproblem
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hobocharly
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

gibt es ab januar 2013 10€ mehr regelleistung? bitte antwortet. kann das thema nicht mehr finden.
hobocharly ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2012, 23:04   #47
Rounddancer
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Zitat von Falwalla Beitrag anzeigen
und augenarzt sicherlich auch!?
der zählt doch zu den normalen Ärzten,- entweder man geht zum Hausarzt und kriegt da die Überweisung zum Augenarztr,- oder umgekehrt.

Zitat:
betreffs zuzahlung Krankenhaus: eine unverschämtheit!
da is man zwei tage drin, 1. tag nur cafe und abendbrot und kommt am entlassungstag grad ma noch zum frühstücken.
trotzdem darf man volle 10 euro/tag löhnen. für nen vollen tag würd ich das ja noch einsehen. nee. +motz+
noch schlimmer: Im Krankenhaus werden ja Einlieferungs- und Entlassungstag zuzahlungsmäßig als zwei getrennte Tage berechnet, kosten also 20 Euro zusammen.

Aber egal: Wenn nun die Praxisgebühr wegfällt, sollten wir alle aufpassen, ob es sich dann noch für uns lohnt, am Jahresanfang pauschal die gedeckelte Zuzahlung der kranken Kasse zu überweisen. Weil: Es könnte sein, daß wir dann zuviel zahlen. Und vorausbezahlte Zuzahlungsbeträge kriegt man ja nicht mehr raus.
Da kann es Sinn machen, lieber nicht mehr vorauszuzahlen, sondern wieder Belege über Rezeptgebühren, etc. zu sammeln, und dann, wenn die eigene Zuzahlungsobergrenze erreicht ist, die Belege einzureichen, um wieder irgendwann unterm Jahr für den Rest des Jahres befreit zu werden.

Betreungsgeld: Diese "Herdprämie" ist ja bloß gemacht, damit Seehofer in München nicht gegen den Münchner OB verliert, der ja diesmal gegen ihn als MP kandidieren wird.
Rounddancer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.11.2012, 23:04   #48
Rounddancer
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Zitat von hobocharly Beitrag anzeigen
gibt es ab januar 2013 10€ mehr regelleistung? bitte antwortet. kann das thema nicht mehr finden.
Nein. Bloß acht Euro.
Rounddancer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2012, 00:21   #49
nightangel
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Wenn ich so überlege nützt das Betreuungsgeld doch wieder nur denen die eh genug haben und es sich leisten können das einer Zuhause bleibt und die Kinder betreut.
Geringverdiener können sich kaum leisten den Job aufzugeben und dieses Betreeungsgeld zu kassieren, damit hätten sie ja noch weniger und wohl eher ein Problem die Familie durch zu bringen.
Also wer profitiert mal wieder? Die, die mehr verdienen und wo das Einkommen eines Elternteils ausreicht für die Familie. Als doch wieder mal die, die nicht zwingend drauf angewiesen sind.

Tja, wie heißt das schöne Sprichwort? "Der Teufel schei**t nur auf den dicken Haufen"
Wer viel hat kriegt noch mehr hinzu, wer wenig/nichts hat, kriegt auch nichts.
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Alt 10.11.2012, 21:21   #50
Rounddancer
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Standard AW: Praxisgebühr geht - Betreuungsgeld kommt

Ja. Mich nervt an der "Herdprämie" vorallem, daß durch sie die Kinder, die eh schon daheim gehalten werden, noch weniger Kontakt zu anderen Kindern bekommen.
Rounddancer ist offline   Mit Zitat antworten
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