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Alt 03.09.2012, 12:35   #1
Akos
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Standard gutachten von amtsarzt komplett verändert

ich kann es nicht glauben... seht euch die pdf von 2010 an und dann die von 2012. meine knie und rücken sind nicht in ordnung, aber laut gutachten bin ich gesund???
was mach ich jetzt das kann ich so doch nicht akzeptieren und meine fm meinte, daß ich keinen widerspruch einlegen könnte. das stimmt doch garantiert nicht, oder?
das dokument vom versorgungsamt wegen den 30% kommt gleich noch nach.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf amtsarzt2010.pdf (993,1 KB, 322x aufgerufen)
Dateityp: pdf amtsarzt2012.pdf (834,2 KB, 270x aufgerufen)
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Alt 03.09.2012, 12:43   #2
Akos
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

sodele, vom versorgungsamt frisch verarbeitet. das dökument bleibt ja gültig??? bloß weil ich nichtmehr zum arzt renn sind meine knie und rücken nicht wieder heile.

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Alt 03.09.2012, 12:47   #3
gelibeh
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gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh gelibeh
Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Gegen das Gutachten kannst Du keinen Widerspruch einlegen. Ich würde mir aktuelle Unterlagen besorgen. Dazu wirst Du dann wohl zum Arzt müssen. Dann kannst Du das nachreichen und das wird dann gesondert noch begutachtet.
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§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 03.09.2012, 12:49   #4
Jessy61
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Mal ganz davon ab: Was haben Diagnosen da drin zu suchen
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Alt 03.09.2012, 12:54   #5
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Zitat von Jessy61 Beitrag anzeigen
Mal ganz davon ab: Was haben Diagnosen da drin zu suchen
Wo stehen da Diagnosen?

Beim Versorgungsamt ist das normal, dass da Diagnosen im Bescheid drinstehen.
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Alt 03.09.2012, 13:11   #6
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Gegen das Gutachten kannst Du keinen Widerspruch einlegen. Ich würde mir aktuelle Unterlagen besorgen. Dazu wirst Du dann wohl zum Arzt müssen. Dann kannst Du das nachreichen und das wird dann gesondert noch begutachtet.
es gibt keine neuen unterlagen, da ich nicht zum arzt gehe oder besser gesagt nichtmehr gegangen bin seit dem bruch. soll ich zum orthopäden und neue bilder vom knie und rücken machen lassen? geht das so einfach? könnt ich nicht einfach sagen, daß der amtsarzt mich untersuchen muß?
was ist mit dem bescheid vom versorgungsamt? hat das keine gültigkeit???
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Alt 03.09.2012, 13:14   #7
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Zitat von Akos Beitrag anzeigen
ich kann es nicht glauben... seht euch die pdf von 2010 an und dann die von 2012. meine knie und rücken sind nicht in ordnung, aber laut gutachten bin ich gesund???
was mach ich jetzt das kann ich so doch nicht akzeptieren und meine fm meinte, daß ich keinen widerspruch einlegen könnte. das stimmt doch garantiert nicht, oder?
das dokument vom versorgungsamt wegen den 30% kommt gleich noch nach.
Die sogenannten "Amtsärzte" sind wahre "Wunderheiler".

Du kannst das Gutachten sperren, bzw. löschen lassen, wenn DU zweifel an der Richtigkeit hast.

Hab ich auch gemacht.

Zitat aus einem Urteil:

Desweiteren kann, um derartige Klagen zu vermeiden, grundsätzlich nur davor gewarnt werden pauschale Schweigepflichtsentbindungserklärungen gegenüber Leistungsträgern abzugeben. Hier empfiehlt sich eine selektive Vorgehensweise nach 182 BGB. Es besteht nämlich für den Antragsteller von Sozialleistungen grundsätzlich die Möglichkeit eine Schweigepflichtsentbindung gegenüber dem behandelnden Arzt erst dann abzugeben, wenn die Auskunft gemäß 100 SGB X vorliegt, der Patient und Antragsteller sie also kennt und geprüft hat. Eine Verletzung von Mitwirkungspflichten ist darin nicht zu sehen.

Auch gegenüber den Ärzten der Leistungsträger muß, so eine wissenschaftliche Arbeit zu dem Thema, der Antragsteller eine Schweigepflichtsentbindungserklärung abgeben, damit dieser Arzt dem Leistungsträger berichten darf. Sie sollte gemäß 182 BGB erst dann abgegeben werden, wenn Inhalt des ärztlichen Gutachtens bekannt und geprüft ist.

Das Urteil ist im angegebenen Umfang rechtskräftig.

LINK:

http://www.selbsthilfe-online.de/druckversion.php?id=35

Edit:
Im Prinzip brauchst Du neue Befundunterlagen, ich würde mal mit Deinem HA darüber sprechen und ggf. mal einen Termin bei einem Orthopäden machen. Denn wenn Du beschwerden hast, sollte das aktuell dokumentiert bzw. untersucht werden.
Zum GdB: Hast Du den Antrag selbst ausgefüllt? War das ein Erstantrag oder ein Verschlimmerungsantrag?

Hast Du Deine ärztl. Unterlagen an das Versorgungsamt selbst eingereicht und hast Du auch genau dokumentiert, welche Einschränkungen Du im alltäglichen Tagesablauf hast?
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Alt 03.09.2012, 13:19   #8
Jessy61
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

ich meinte nicht die Schreiben vom Versorgungsamt, sondern diese Passage:

"Adipositas permagna" im 2. Schreiben des Gutachters des ä.D.

Diagnose oder nicht
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Alt 03.09.2012, 13:26   #9
Magie57
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Zitat von Jessy61 Beitrag anzeigen
ich meinte nicht die Schreiben vom Versorgungsamt, sondern diese Passage:

"Adipositas permagna" im 2. Schreiben des Gutachters des ä.D.

Diagnose oder nicht
@Jessy61,

arghhhhh Du hast recht. Hab ich überlesen, vielen Dank.

Natürlich gehört das in das Gutachten Teil B, NICHT rein, das ist ein grober Verstoß gegen die Schweigepflicht!

Dagegen kann man sehr gut vorgehen.
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Alt 03.09.2012, 13:34   #10
Magie57
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Hallo @Akos,
hast Du Dir vom ÄD beide Teile des Gutachtens angefordert? Also Teil A & B?
Hast Du eine Schweigepflichtsentbindung unterschrieben?
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Alt 03.09.2012, 14:10   #11
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Zitat von Magie57 Beitrag anzeigen
Die sogenannten "Amtsärzte" sind wahre "Wunderheiler".

Du kannst das Gutachten sperren, bzw. löschen lassen, wenn DU zweifel an der Richtigkeit hast.
wie geht das? was kann ich schreiben?

Hab ich auch gemacht.

Zitat aus einem Urteil:

Desweiteren kann, um derartige Klagen zu vermeiden, grundsätzlich nur davor gewarnt werden pauschale Schweigepflichtsentbindungserklärungen gegenüber Leistungsträgern abzugeben. Hier empfiehlt sich eine selektive Vorgehensweise nach 182 BGB. Es besteht nämlich für den Antragsteller von Sozialleistungen grundsätzlich die Möglichkeit eine Schweigepflichtsentbindung gegenüber dem behandelnden Arzt erst dann abzugeben, wenn die Auskunft gemäß 100 SGB X vorliegt, der Patient und Antragsteller sie also kennt und geprüft hat. Eine Verletzung von Mitwirkungspflichten ist darin nicht zu sehen.

Auch gegenüber den Ärzten der Leistungsträger muß, so eine wissenschaftliche Arbeit zu dem Thema, der Antragsteller eine Schweigepflichtsentbindungserklärung abgeben, damit dieser Arzt dem Leistungsträger berichten darf. Sie sollte gemäß 182 BGB erst dann abgegeben werden, wenn Inhalt des ärztlichen Gutachtens bekannt und geprüft ist.

Das Urteil ist im angegebenen Umfang rechtskräftig.

LINK:

http://www.selbsthilfe-online.de/druckversion.php?id=35

Edit:
Im Prinzip brauchst Du neue Befundunterlagen, ich würde mal mit Deinem HA darüber sprechen und ggf. mal einen Termin bei einem Orthopäden machen. Denn wenn Du beschwerden hast, sollte das aktuell dokumentiert bzw. untersucht werden.
Zum GdB: Hast Du den Antrag selbst ausgefüllt? War das ein Erstantrag oder ein Verschlimmerungsantrag?
zuletzt war ich bei nem orthopäden und der hat halt nicht viel über mich berichten können ans jc da ich nichtmal als es mir vor ein paar tagen so schlecht ging daß ich mit rolator gelaufen bin (ist wieder vorbei) auch dann nicht zum arzt bin.

Hast Du Deine ärztl. Unterlagen an das Versorgungsamt selbst eingereicht und hast Du auch genau dokumentiert, welche Einschränkungen Du im alltäglichen Tagesablauf hast?an das versorgungsamt hab ich nur den antrag übers rathaus eingereicht und die haben die sachen vom arzt direkt bekommen. gestellt hab ich den antrag weil ich darüber gelesen habe und es gut ist von anderer stelle auch was in der hand zu haben. einfach nur ne bestätigung, daß eben ein problem da ist und mehr nicht.
wie kann man das schlechte gutachten los werden? was schreib ich da am besten? bitte hilf mir dabei, denn ich bin ziemlich mies im formulieren.
ist dann das alte automatisch wieder gültig??? ich benutz das nämlich bei bewerbungen damit sich keiner falsche hoffnungen macht. es geht dabei nicht ums abwehren sondern um von vorne rein klar zu stellen was geht und was nicht geht.

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Alt 03.09.2012, 14:14   #12
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

ooh wo ist mein kopf... also, das war ein erstantrag und nochmal möchte ich es nicht machen.
fragen über alltagsprobleme waren so weit ich mich erinnern kann im antrag nicht drin.
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Alt 03.09.2012, 14:19   #13
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Zitat von Magie57 Beitrag anzeigen
Hallo @Akos,
hast Du Dir vom ÄD beide Teile des Gutachtens angefordert? Also Teil A & B?
Hast Du eine Schweigepflichtsentbindung unterschrieben?ja, leider

ich habe nur teil b als kopie bekommen und von nem teil a wurde nicht mal was gesagt. meine fm scheint es wohl nicht gut mit mir zu meinen.

ich muß mal schriftlich teil a fordern/beantragen.
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Alt 03.09.2012, 14:29   #14
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

@Akos,

schreib an den ÄD folgendes:

Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit mache ich von meinem Recht gebrauch, das am (hier Datum einsetzen) erstellte Gutachten Teil B, sofort sperren|löschen zu lassen. Gemäß § 84 SGB X und BDSG §§ 2,35, da es aufgrund der Datenerhebung fehlerhaft ist, da im Teil B Diagnosen benannt sind, die im Teil B so nicht stehen dürfen, da sie gegen die ärztl. Schweigepflicht verstoßen.

Mit freundlichen Grüßen

Falls Du eine Schweigepflichtsentbindung gegeben hast, kannst Du diese auch mit sofortiger Wirkung widerrufen.

Müsste man dann noch ggf. in das Schreiben einbauen.

Zusätzlich schreibste ne Mail an:poststelle@bfdi.bund.de
Den Bundesdatenschutz,
Betreff:
Verdacht der Verletzung des Datenschutz, bezüglich der ärztlichen Schweigepflicht, aus einem Gutachten Teil B, des medizinischen Dienstes der Agentur für Arbeit
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Alt 03.09.2012, 14:42   #15
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Zitat von Akos Beitrag anzeigen
ooh wo ist mein kopf... also, das war ein erstantrag und nochmal möchte ich es nicht machen.
fragen über alltagsprobleme waren so weit ich mich erinnern kann im antrag nicht drin.
Doch da steht beschreiben sie ....
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Alt 03.09.2012, 14:50   #16
Akos
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Zitat von Magie57 Beitrag anzeigen
Doch da steht beschreiben sie ....
tut mir leid, ich kann mich nicht an sowas erinnern. ich weiß es nichtmehr. deren entscheidung hab ich als pdf weiter oben reingestellt.
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Alt 03.09.2012, 15:18   #17
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

okay, wie wäre das
Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit mache ich von meinem Recht gebrauch, das am (hier Datum einsetzen) erstellte Gutachten Teil B, sofort sperren|löschen zu lassen. Gemäß § 84 SGB X und BDSG §§ 2,35, da es aufgrund der Datenerhebung fehlerhaft ist, da im Teil B Diagnosen benannt sind, die im Teil B so nicht stehen dürfen, da sie gegen die ärztl. Schweigepflicht verstoßen.
zudem widerrufe ich die schweigepflichtsentbindung für dr.-------.
wenn mein jetziger gesundheitszustand ermittelt werden soll muß mich der amtsarzt für eine untersuchung bestellen. ich bin gerne bereit die untersuchung vom amtsarzt machen zu lassen.

Mit freundlichen Grüßen
ich bin einfach nicht gut im formulieren. der orthopäde hat mich ne ganze weile nichtmehr gesehen und daß der bruch verheilt sein soll ist auch fraglich. ich will es garnicht wissen, denn das macht mir angst. ich hoffe mal daß der linke knochen auch wieder zusammengewachsen ist.
ich möchte einfach nur, daß das falsche gutachten weg ist, denn das stimmt überhaupt nicht.
eigentlich müßte ich was mit § reinschreiben als begründung warum ne schweigepflichtsentbindung zur feststellung meines gesundheitszustandes nicht notwendig ist.?.
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Alt 03.09.2012, 16:44   #18
Magie57
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Zitat von Akos Beitrag anzeigen
okay, wie wäre das
Sehr geehrte Damen und Herren,

hiermit mache ich von meinem Recht gebrauch, das am (hier Datum einsetzen) erstellte Gutachten Teil B, sofort sperren|löschen zu lassen. Gemäß § 84 SGB X und BDSG §§ 2,35, da es aufgrund der Datenerhebung fehlerhaft ist, und im Teil B Diagnosen benannt sind, die im Teil B so nicht stehen dürfen, da sie gegen die ärztl. Schweigepflicht verstoßen.
Zudem widerrufe ich alle, von mir abgegebenen Schweigepflichtsentbindungen die ich gegenüber dem ÄD schriftlich oder mündlich abgegeben habe mit sofortiger Wirkung.

Mit freundlichen Grüßen
(wenn mein jetziger gesundheitszustand ermittelt werden soll muß mich der amtsarzt für eine untersuchung bestellen. ich bin gerne bereit die untersuchung vom amtsarzt machen zu lassen.) <---Würde ich persönlich erstmal weglassen


ich bin einfach nicht gut im formulieren. der orthopäde hat mich ne ganze weile nichtmehr gesehen und daß der bruch verheilt sein soll ist auch fraglich. ich will es garnicht wissen, denn das macht mir angst. ich hoffe mal daß der linke knochen auch wieder zusammengewachsen ist.
ich möchte einfach nur, daß das falsche gutachten weg ist, denn das stimmt überhaupt nicht.
eigentlich müßte ich was mit § reinschreiben als begründung warum ne schweigepflichtsentbindung zur feststellung meines gesundheitszustandes nicht notwendig ist.?.
Nein das musst Du nicht, diesbezüglich musst Du Dich nicht rechtfertigen. Du forderst erstmal Dein Recht ein.
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Alt 03.09.2012, 16:57   #19
Akos
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Akos
Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

danke für deine hilfe! ich werd das schreiben fertig machen und am 18.september (hab ich termin) abgeben. natürlich laß ich mir auf ner kopie ne eingangsbestätigung geben.
moment, der termin ist bei meiner fm, also sollte ich das schreiben direkt beim äd abgeben.
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Alt 03.09.2012, 18:56   #20
Muzel
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Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel
Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Die Beschwerde muss immer an den Auftraggeber gehen.
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Alt 03.09.2012, 23:30   #21
Magie57
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Zitat von Akos Beitrag anzeigen
danke für deine hilfe! ich werd das schreiben fertig machen und am 18.september (hab ich termin) abgeben. natürlich laß ich mir auf ner kopie ne eingangsbestätigung geben.
moment, der termin ist bei meiner fm, also sollte ich das schreiben direkt beim äd abgeben.
Schick das Schreiben per Post an den ärztlichen Dienst oder gib es direkt dort ab. Natürlich mit der Eingangsbestätigung.
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Alt 04.09.2012, 17:53   #22
Muzel
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Der ärztliche Dienst ist nicht der Auftraggeber und damit nicht zuständig.
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Alt 04.09.2012, 18:51   #23
Magie57
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Zitat von Muzel Beitrag anzeigen
Der ärztliche Dienst ist nicht der Auftraggeber und damit nicht zuständig.


Das Schreiben muss an den ärztlichen Dienst, des JC geschickt werden und NICHT an den Auftraggeber, also das JC.

Eine Sperrung des Gutachtens kann nur der ÄD veranlassen. Der leitet den Sachverhalt dann an den "leitenden Arzt" des ÄD weiter und der veranlasst dann beim JC, dass das Gutachten nicht mehr "verwertet" werden darf.

Ich hab das ganze "Procedere" doch gerade durch gemacht.
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Alt 04.09.2012, 21:22   #24
Muzel
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Mein ärztliches Gutachten wurde von der AA gesperrt. Das hatte der Datenschutzbeauftragte veranlasst. Der ärztliche Dienst ist für die Sperrung unzuständig.
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Alt 04.09.2012, 21:31   #25
Magie57
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Standard AW: gutachten von amtsarzt komplett verändert

Hallo @Muzel,

ich habe persönlich den ÄD angeschrieben und das Gutachten sperren lassen. Da dies dem hiesigen ÄD nicht möglich war, ging das Gutachten an den "leitenden Arzt des des ÄD Verbundes BW.
Der hat das Gutachten beim JC sperren lassen, sodass eine "verwertung" des Gutachtens nur noch mit meinem Einverständnis möglich ist.

Den Bundesbeauftragten für Datenschutz habe ich zeitgleich eingeschaltet. Das wird aber einige Zeit dauern bis der sich wieder bei mir meldet.

Mir war es wichtig, dass das Gutachten schnell gesperrt wird.
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