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Start > > -> Erwebsminderungsrente - § 109 Gutachten

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Alt 01.11.2006, 13:01   #1
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Registriert seit: 31.10.2006
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megman
Standard Erwebsminderungsrente - § 109 Gutachten

Hallo, bin Frischling hier und hätte mal eine Frage, vieleicht kennt sich jemand aus oder hat Erfahrung.
Also ich befinde mich seit fast 4 Jahre im Klage verfahren wegen Erwerbsminderungsrente. Der übliche Weg , Antrag -Ablehnung-Widerspruch- Ablehnung und jetzt vor dem Sozialgericht. Nach mehreren Gutachten durch BFA und danach vom Sozialgericht , die für mich nicht unbedingt positiv ausfielen ( jeder Gutachter machte seins und verwies auf den nächsten ) fand jetzt ein Gutachten nach § 109 statt (zahlt zum Glück die RS - Vers.). In diesem wiedersprach der Gutachter und widerlegte alle Vorgutachten in absoluter Fachlicher Art und Weise(sogar mit Fachlichen anerkannten Testen usw.)und kam zu der Beurteilung, nicht wie zuvor , mehr als 6 Std. leichte Tätigkeit...., sondern nur noch max. 2 Std. Tgl. und diese auch nur mit Einschränkungen und ohne Aussicht auf Besserung ( volle Erwerbsminderung). Habe heute die Kopie dieses Gutachten vom Gericht zur Kenntnissnahme erhalten, mit dem Hinweis das der Deutsche Rentenversung Bund zur Stellungnahme aufgefordert wurde. Mein Rentenberater meinte er erwarte nun eigentlich die Zustimmung vom Rententräger. Meine Frage ist nun : welche Gewichtung hat dieses Gutachten zur Entscheidung beim Sozialgericht?
Kennt sich da jemand aus ? bin für jede Antwort dankbar.
Bitte Schreibfehler entschuldigen aber die letzten 4 Jahre haben mir den Rest gegeben. :mued: gruss megman
megman ist offline  
Alt 02.11.2006, 11:15   #2
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Troco
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meines Wissens wird es als Parteiengutachten gewertet und kann ggf. vom Gericht "zerlegt" werden.

Allerdings sehen sich die Gerichte meist als med. Laien, also würde ich abwarten inwieweit das Gericht es für schlüssig hält.

P.S.

Soweit ich weiss kann § 109 nur einmal verwendet werden, d.h. in 2. Instanz dann ggf. nicht mehr :-(
Troco ist offline  
Alt 02.11.2006, 11:48   #3
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megman
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vielen Dank ,erstmal aber das macht ja nicht gerade Hoffnung, aber müssten dann die Gutachten der Bfa nicht auch als Parteiengutachten angesehen werden ? :icon_kinn: megman
megman ist offline  
Alt 02.11.2006, 13:07   #4
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Troco
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für meinen Geschmack schon, deshalb ermittelt das Gericht ja dann anhand eines eigenen Gutachtenauftrags.

Sollte dieses gegen einen sprechen, muss man dass erschüttern - dafür § 109.

Fragt sich halt immer wann der günstigste Zeitpunkt dafür ist, da man sonst ggf. in der 2. Instanz in Argumentationsnot geraten kann ...

Drücke trotzdem die Daumen ...
Troco ist offline  
Alt 06.11.2006, 21:07   #5
Heiko1961
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Beiträge: 2.042
Heiko1961
Standard

Zitat:
Auf mehrmaliges Fragen, ob ich denn mit rein könne,: „Nein, ich möchte mich gern mit ihrer Frau allein unterhalten“.
Hätten wir eigentlich drauf bestehen können, dass ich mit dabei bin? :icon_kinn:

Hi megman,
danke für die Nachricht. ;)
Heiko1961 ist offline  
Alt 06.11.2006, 21:19   #6
Arwen
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Benutzerbild von Arwen
 
Registriert seit: 20.08.2006
Ort: Köln
Beiträge: 1.653
Arwen
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Was sagt dir dein gesunder Menschenverstand?

Genau an dieser Textstelle bin ich bei deinem vorherigen Thread hängengeblieben...
Arwen ist offline  
Alt 06.11.2006, 22:26   #7
Heiko1961
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Heiko1961
Standard

@Arwen,
hätten wir nun darauf bestehen können?

Das ist in den Merkblättern hier: http://www.rentenburo.de/index0.html auch nicht zu erlesen. Aber die Seite ist gut.
Ich konnte jedenfalls erlesen, dass sich der "Gutachter" nicht korrekt verhalten hat.
Zitat:
Die Gutachter werden von der jeweiligen Behörde bezahlt. Bei solchen Terminen können Sie viel falsch machen und Sie sind dort meist allein. Manchmal darf der Ehe- oder Lebenspartner dabeisein oder auch ein Dolmetscher. Diese Personenkreise wissen aber meist auch nicht welche Fehler gemacht werden können. Eine Begleitperson muss nicht zugelassen werden, es liegt im Ermessen des jeweiligen Gutachters. Der Gutachter muss sich seine eigene unabhängige Meinung bilden, dies wird vom Gesetzgeber so verlangt. Bei der Meinungsbildung müssen Sie den Gutachter (schon aus eigenem Interesse) nach allen Kräften unterstützen. Die Meinung des Gutachters stimmt allerdings gelegentlich nicht mit der Meinung des zu Begutachtenden überein. Ungenauigkeiten oder Fehler dürfen aber nicht passieren. Deshalb ist es zweckmäßig den Gesprächsverlauf genau zu registrieren und unmittelbar nach dem Gutachtenstermin in Form von Notizen zu dokumentieren, damit nichts in Vergessenheit gerät. Auch den allgemeinen Eindruck, den Sie beim Termin gewonnen haben sollten Sie festhalten. Sind Sie z. B. auf einschüchternde Art empfangen worden, war der Gutachter gut vorbereitet, hat er Sie ausreden lassen, hat er Ihnen unberechtigte Vorwürfe gemacht (z.B. Simulant), ist er mit Ihrem Krankheitsbild nach Ihrem Eindruck vertraut gewesen, war er über Ihre persönliche gesundheitliche Situation informiert, hat sich der Gutachter Zeit genommen für Sie, hat er zugehört, oder war die ganze Untersuchung schon nach 20 Minuten vorbei, wie war der zeitliche Ablauf, hat sich der Gutachter in der Art geäußert, dass eine Voreingenommenheit vermutet werden kann (In Ihrem Alter bekommt man doch noch keine Rente) usw.
Echt, den kann man in die :tonne: treten. :dampf:
Heiko1961 ist offline  
Alt 07.11.2006, 12:58   #8
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MissMarple
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Hallo Heiko

ich gehöre auch zu den Begutachteten :mued:
In den letzten Jahren war es ingesamt 7x.
2x KV, 1x Arbeitsamt, 4x Rententräger.

Vorrangig bei den Begutachtungen ist ja niemald das Leiden oder die Beschwerden - wie sonst beim Arzt - sondern immer WAS und WIE man mit diesen Beschwerden noch arbeiten kann oder könnte.
Daher geht der Arzt auch in der gesamten Fragestellung ganz anders vor.

Es gibt bestimmte "Abfragemuster", die sich auch immer wiederholen.
Daher sollte man sich auch immer vorbereiten, sich persönliche Notizen anfertigen, die man dem Arzt dann auch noch einreichen kann bzw. der BfA.

Über den Gutachter oder sein Vorgehen kann man sich immer gegenüber der BfA auslassen, evtl sogar auch um einen anderen Gutachter bitten.
Manchmal ist ein Gutachter aber auch grottig schlecht, teilweise sogar fast unverschämt und am Ende schreibt er dann plötzlich doch FÜR den Patienten. Ist wirklich nicht so leicht zu durchschauen bei denen.

Das Gutachten lasst euch bitte von der BfA als Kopie übersenden. Es reicht dieses schriftlich bei der BfA anzufordern.
Nur so könnt ihr auch später dagegen vorgehen, wenn die Aufzeichnungen gar nicht mit den Schilderungen deiner Frau übereinstimmen oder ähnliches oder wenn ihr Widerspruch einlegen müsst, falls die Rente nicht gewährt wird.

mit dem § 109 habe ich keine Erfahrungen, aber ich denke, dass man darauf wohl erst ein einem Klageverfahren zurück greifen kann ?!
Da weiß ich zu wenig drüber muss ich sagen.

Der Bescheid kommt meist so 4-6 Wochen nach dem Gutachtertermin von der BfA. Also so war es immer bei mir.

Viele Grüße
MissM.
__

Ich gebe hier lediglich meine persönlich Meinung und Erfahrungen wieder.

Manchmal ist etwas PISA und Dummheit gar nicht so schlecht. Unvorstellbar was im Land los wäre, wenn die Leute endlich kapieren würden was um sie herum so passiert. (Volker Pispers)
MissMarple ist offline  
Alt 07.11.2006, 19:07   #9
Heiko1961
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Heiko1961
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Hallo MissM.,
das nächste mal sind wir schlauer und besser vorbereitet.
Aber man hat wirklich das Gefühl, med. Gutachter sind Ärzte die Dank ihrer fehlenden Fachkompetenz auf Gutachteraufträge angewiesen sind. Ohne diese, könnten die in der freien Wirtschaft nicht überleben. :x
Wir haben jedenfalls der DRV (BfA) über unseren Eindruck der Untersuchung telefonisch in Kenntnis gesetzt. Die warten schon auf unsere Beurteilung.
Heiko1961 ist offline  
Alt 10.11.2006, 19:45   #10
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megman
Standard Erwerbsminderungsrente gutachten §109

Hallo allerseits,
sehe gerade das das hier von mir eröffnete Thema etwas abgeschweift ist ,es ging mir eigentlich um die Frage : ob jemand Erfahrung mit der Gewichtung eines solchen Gutachten n.§109 hat? danke erstmal an die treffenden Antworten ( den anderen bin ich auch nicht bös,nebenbei, war insgeammt auch schon bei 9 Gtachtern v. Bfa,AA,Sozialgericht und jetzt dieses nach eben §109) Tja sollte also noch jemand Erfahrug oder was über dieses spezielle Gutachten wissen, last es mich hören.
:kratz:
megman ist offline  
Alt 19.12.2006, 19:19   #11
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megman
Standard Erwerbsminderungsrente - § 109

Hallo, wollte nur mitteilen das ich aufgrund des Gutachten nach §109 gestern vom DRVB über meinen Anwalt folgendes Vergleichsangebot erhalten habe. Volle Erwerbsminderung, unbefristet und 24 Mon. rückwirkend ,ohne Reha usw. :mrgreen: Nach Rücksprache mit Anwalt natürlich sofort angenommen,da die Argumentation vom Rententräger über die Rückwirkende Zeit ( eigentlich fast 4 Jahre) auf 24 Mon.sehr gut erklärt war. Für mich war also dieser § nach den vielen negativen Gutachten Gold wert und das Kämpfen und duchhalten hat sich gelohnt und die Nerven kommen wieder zur Ruhe (auch wenn mir meine Gesundheit lieber wäre). Aber jetzt kommen ja schon wieder die nächsten Fragen auf zb: Abschläge-BSG Urteil, Verrechnung Harz4 usw...
aber das im nächsten Jahr.

Ich wünsche euch allen trotz aller Probleme ein Frohes Fest und Kopf hoch
und nicht aufgeben

Gruss megman :daumen:
megman ist offline  
Alt 19.12.2006, 20:06   #12
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MissMarple
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:klatsch: :klatsch:
Dein Kampf scheint sich gelohnt zu haben.

Ich denke schon, dass die Rente rückwirkend mit dem HartzIV verrechnet werden wird, vielleicht bleibt aber ein ÜBerhang ?!
Den müsstest du dann eigentlich ausgezahlt bekommen.

Wieviel Zeit hast du nun von den 24 Monaten noch in der Zukunft ? Kannst du erst einmal etwas Luft holen ?

LG
MissM.
__

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MissMarple ist offline  
Alt 20.12.2006, 18:41   #13
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megman
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Hallo,
sicher wird Harz verrechnet und überhang im + bleibt auch, nur sind da ja noch die ganzen anderen Dinge zu klären , zb. Gutachterkosten sowie kosten des Rentenberaters usw. die ich ja tw. zurück bekomme aber dann wieder mit der Rs-Vers. abrechnen muss und vor allem noch die Sache mit dem BSG - Urteil der Abschläge bei Erwerbsminderung unter 60J. Aber das hat erstmal etwas Zeit da, die Rente unbefristet ist.
Doch das kommt erst im neuen jahr. :)
megman ist offline  
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