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Start > > -> Vorgezogene Altersrente

Schwerbehinderte / Gesundheit / Rente / Pflege Rat & Hilfe speziell für schwerbehindertenspezifische Probleme,/ Rente und Pflege im Zusammenhang mit Hartz IV


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Alt 16.06.2014, 21:37   #1
Carmen406
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Carmen406 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard Vorgezogene Altersrente

Hallo,

ich habe vom Jobcenter ein Schreiben bekommen "Aufforderung zur Mitwirkung" auf Beantragung zur vorgezogene Altersrente. Ich füge Kopie bei.

Ich bin am 20.12.2013, 63 Jahre alt geworden. Ich arbeite in einem 400 Euro Job. Ich möchte aber jetzt nicht in die Rente gehen. Weil ich in die Grundsicherung fallen werde.

Kann mir jemand helfen bitte? Ich möchte ein Widerspruch schreiben. Ich weiss aber nicht wie ich formulieren soll. Meine Rente wird nicht viel aber ich möchte keine Grundsicherung. Weil ich mit meiner Rente im Ausland leben will.

Entschuldigung für meine Rechtschreibfehler und danke voraus.

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rente.jpg  
Carmen406 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2014, 22:39   #2
Hartzeola
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Hartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola Enagagiert
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Hallo,

Zitat:
Kann mir jemand helfen bitte? Ich möchte ein Widerspruch schreiben. Ich weiss aber nicht wie ich formulieren soll.
Gegen das Schreiben ist kein Widerspruch möglich.

Lies mal trotzdem hier:

Widerspruch gegen Zwangsrente

Muster #1

Und hier:

Zitat:
Die Gesetzeslage ist eindeutig: Wer Hartz IV bezieht, ist verpflichtet, mit 63 Jahren eine vorgezogene Altersrente zu beantragen. Einzige Ausnahmen: Der Hilfsbedürftige arbeitet und stockt den zu schmalen Verdienst mit der Grundsicherung auf, erwartet in den nächsten drei Monaten eine abschlagsfreie Rente oder hat einen Job in Aussicht. Den Antrag auf diese Frührente mit 63 müsse notfalls das Jobcenter stellen, heißt es in der Antwort der Bundesregierung. Die Höhe der zu erwartenden Altersrente sei "dabei nicht zu prüfen".
Rente: Viele Hartz-IV-Empfänger vorzeitig in Ruhestand - Wirtschaft - Süddeutsche.de

Eine kleine Ergänzung: die Höhe der Rente wäre doch zu prüfen:

http://www.elo-forum.org/diskussions...ml#post1623124
Hartzeola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2014, 23:08   #3
peterR->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
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peterR
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von Hartzeola Beitrag anzeigen

Gegen das Schreiben ist kein Widerspruch möglich.
Einspruch, Euer Ehren!

Gegen dieses Schreiben ist sehr wohl Widerspruch möglich und vor allem, nötig.
Es handelt sich hierbei um einen Verwaltungsakt ( HessLSG vom 24.05.2011 - L 7 AS 88/11 B ER ).

@ Carmen406
Lies dich hier mal durch und stelle Fragen, was Du nicht verstehst.

http://www.alz-dortmund.de/pdf/index...chweisen-1.pdf


pR
peterR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.06.2014, 23:57   #4
Hartzeola
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Hartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola EnagagiertHartzeola Enagagiert
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von peterR Beitrag anzeigen

Gegen dieses Schreiben ist sehr wohl Widerspruch möglich und vor allem, nötig.
Es handelt sich hierbei um einen Verwaltungsakt ( HessLSG vom 24.05.2011 - L 7 AS 88/11 B ER ).
Zitat:
Daraus folgt, dass SGB II-Leistungsempfänger grundsätzlich verpflichtet sind, ab Vollendung des 63. Lebensjahres eine vorzeitige Altersrente in Anspruch zu nehmen. Etwas anderes gilt jedoch für Hilfebedürftige, deren Anspruch auf Leistungen nach dem SGB II vor dem 01.01.2008 entstanden ist und die das 58. Lebensjahr vor diesem Tag vollendet haben.
Hessisches LSG, Beschluss vom 24. Mai 2011 - Az. L 7 AS 88/11 B ER
Hartzeola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 05:30   #5
Carmen406
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Carmen406 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Danke für die Antworten.

So kompliziert. Ich werde erstmal bei RV eine Prüfung machen lassen. Da sind viele Fragen offen. Meine Auslandsjahre die ich gearbeitet habe, meine Studium und Ausbildungsjahre im Ausland.

Nur bei RV bekomme ich vor August keinen Termin.

Erstmal Widerspruch.

Ich arbeite auch noch, zwar in einem 400 Euro Job, aber zählt das den gar nicht?
Carmen406 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 07:41   #6
alvis123
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alvis123 alvis123 alvis123 alvis123 alvis123 alvis123
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von Carmen406 Beitrag anzeigen
Danke für die Antworten.

So kompliziert. Ich werde erstmal bei RV eine Prüfung machen lassen. Da sind viele Fragen offen. Meine Auslandsjahre die ich gearbeitet habe, meine Studium und Ausbildungsjahre im Ausland.

Nur bei RV bekomme ich vor August keinen Termin.

Erstmal Widerspruch.

Ich arbeite auch noch, zwar in einem 400 Euro Job, aber zählt das den gar nicht?

Hi...

...genau!!! Mach erst mal Widerspruch. Auf fehlende Mitwirkung können die sich nämlich nicht berufen, weil im Gesetz vorgesehen ist, dass auch das Jobcenter die Rente beantragen kann!


Auch ich hatte mich auf die fehlende Kontenklärung bei der RV berufen und meinem Widerspruch wurde stattgegeben. Für Personalengpässe bei der RV kannst Du nichts.

Im Zweifel also erst die Rente beantragen, falls Dich das Sozialgericht dazu auffordert!

MfG
__

-keine Rechtsberatung-keine Gewährleistung-nur Erfahrung-

-alles, was nicht direkt tötet, macht nur härter -

alvis123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 08:03   #7
Holger01
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Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01 Holger01
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von Carmen406 Beitrag anzeigen
Nur bei RV bekomme ich vor August keinen Termin.

Erstmal Widerspruch.
Gute Kombination:
Ich würde auch erstmal Widerspruch einlegen und umsomehr auf weitere Alg2-Gewährung pochen.

Im gleichen Schreiben könnte man dann auch mitteilen, dass man "ungeachtet des Widerspruchs die Rentensache abklärt und
hierzu einen Beratungstermin vereinbart hat, der allerdings nicht vor dem xx.August erlangt werden konnte".

...
__

[SIZE=2][SIZE=2][SIZE=2][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
Holger01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 08:23   #8
Carmen406
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Carmen406 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Ich war gerade bei der RV, habe ich für 25.08.2014 einen Termin bekommen. Dann hat man mich für eine Kurzberatung geschickt. Ein sehr unfreundlicher Mann hat mir gesagt dass Widerspruch Zwecklos ist. Jobcenter macht was er will. Ich muss sofort Rente beantragen sonst werde ich ab August 100% Sanktioniert.

Trotzdem werde ich Widerspruch schreiben und auch dass ich erst am 25. August Termin bekommen habe.

Ich habe sonst ca. 100 Euro weniger Rente. Das ist gerade nicht wenig!
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Alt 17.06.2014, 08:26   #9
schweizer
 
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von Carmen406 Beitrag anzeigen
Hallo,

ich habe vom Jobcenter ein Schreiben bekommen "Aufforderung zur Mitwirkung" auf Beantragung zur vorgezogene Altersrente. Ich füge Kopie bei.

Ich bin am 20.12.2013, 63 Jahre alt geworden. Ich arbeite in einem 400 Euro Job. Ich möchte aber jetzt nicht in die Rente gehen. Weil ich in die Grundsicherung fallen werde.

Kann mir jemand helfen bitte? Ich möchte ein Widerspruch schreiben. Ich weiss aber nicht wie ich formulieren soll. Meine Rente wird nicht viel aber ich möchte keine Grundsicherung. Weil ich mit meiner Rente im Ausland leben will.

Entschuldigung für meine Rechtschreibfehler und danke voraus.
Hmm.Und wenn du jetzt bis 65 also 2 Jahre länger in die Rente einzahlst,erhälst du dann keine Grundsicherung?
schweizer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 08:30   #10
Carmen406
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Mit meiner normalen Rente kann ich dann im Ausland leben! Hier aber nicht!
Carmen406 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 08:38   #11
schweizer
 
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schweizer schweizer schweizer
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

wo genau wenn man fragen darf?
schweizer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 08:46   #12
Carmen406
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Ich bin keine Türkin aber werde ich in der Türkei leben!
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Alt 17.06.2014, 08:49   #13
schweizer
 
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Nur die Lebenshaltungskosten werden sich ab dem Moment sich stark verändern wenn die Türkei Mitglied in der EU wird.Das war bislang in sämtlichen Ländern so.
Vielleicht in 15 Jahre ist die Türkei Mitglied der EU
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Alt 17.06.2014, 08:52   #14
Carmen406
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

So schnell wird es nicht gehen mit Mitgliedschaft.
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Alt 17.06.2014, 09:01   #15
schweizer
 
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

denke ich mal auch.
kannst du dann mit der rente irgendwo in strandnähe leben.oder ist es mehr im inneren des landes wo nichts los ist?
schweizer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 09:08   #16
Carmen406
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Istanbul.
Ich kenne Istanbul. Ich habe dort gelebt, studiert und gearbeitet.
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Alt 17.06.2014, 09:10   #17
schweizer
 
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schweizer schweizer schweizer
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

kannst du vielleicht mal beispiele nennen wie dort in istanbul die lebenshaltungskosten,mieten sind
schweizer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 09:13   #18
Barrit
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Barrit Barrit Barrit
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Frage:
bist Du Schwbh?

Wenn ja kannst Du ohne Abzüge in Rente gehen.

Verneinend kannst Du Dich gg die Aufforderung sehr wohl wehren.
s. hierzu ein Muster-Widerspruch gg Zwangsverrentung im Anhang.

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Widerspruch_gegen_Zwangsverrentung.pdf (102,7 KB, 78x aufgerufen)
Barrit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 11:42   #19
Carmen406
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Carmen406 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Danke Barrit, ich bin nicht Shwerbehindert. Ausser ab und zu Depressionen (Dank Jobcenter und co.) habe ich keine Behinderung. Ich habe 35 Jahre gearbeitet. Ich arbeite immer noch (400 Euro-Job).
Carmen406 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 11:45   #20
Carmen406
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Carmen406 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von schweizer Beitrag anzeigen
kannst du vielleicht mal beispiele nennen wie dort in istanbul die lebenshaltungskosten,mieten sind
Die Mieten sind sehr hoch. Lebensmittel, Kleidung usw. hängt vom Stadtteil ab. Gleiche Sachen mal für z.B. 10 €, wo anders für 5 €.
Carmen406 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 12:15   #21
Kleeblatt
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Kleeblatt Kleeblatt Kleeblatt Kleeblatt Kleeblatt Kleeblatt Kleeblatt Kleeblatt
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Bin auf diesem Gebiet kein Experte / Betroffene, aber ich habe im Hinterkopf einmal irgendwo gelesen zu haben, daß es nicht erlaubt sei einen Betroffenen in die vorgezogene Rente zu zwingen, wenn die dadurch entstehenden Abschläge diesen Betroffenen den Rest seines Lebens in die Grundsicherung senden.

Das Ermessen - hierbei also 2 Jahre länger im ALG II aber dafür muß der Staat nicht die kommenden 15-25 Jahre lang aufstocken - soll wohl insoweit ausgeübt werden das solche Fälle - zum Schaden des Staatssäckels - nicht eintreten dürfen.

Wieviel Rente jemand erhält und ob jemand - nach den Abzügen wegen zu frühen Renteneintritts - dann in die Grundsicherung fällt, ist abhängig vor allem von der Höhe der Einzahlungen und nicht immer von der Dauer.
Daher soll doch eben dieses Ermessen stattfinden in den JC anstatt die Leute pauschal mal eben so in die Grusi zu senden.

Also Irgendetwas verstehe ich daher an den bisherugen Post´s nicht wirklich.
Könnte das mal bitte jemand auftröseln ?
Danke !
Kleeblatt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 15:04   #22
Barrit
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Barrit Barrit Barrit
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von Carmen406 Beitrag anzeigen
Danke Barrit, ich bin nicht Shwerbehindert. Ausser ab und zu Depressionen (Dank Jobcenter und co.) habe ich keine Behinderung. Ich habe 35 Jahre gearbeitet. Ich arbeite immer noch (400 Euro-Job).
also ich an Deiner Stelle würde den Widerspruch nachweislich einreichen - natürlich auf Dich angepasst!

Und zu Schwbh möchte ich in Kürze was erklären:

wenn man mit einem GdB als Schwbh anerkannt ist muss man nicht "behindert" sein - das kann ja so und so verstanden werden und wenn man "behidnert" sagt denkt man gleich an einen Dachschaden...

Dem ist aber nicht so man kann auch als Schwbh anerkannt werden wenn man z.B. OPs hatte oder wenn einem einen Finger fehlt oder wenn man Zucker hat oder Bluthochdruck u.v.a.m.

Und wenn man an Depr. leidet hat man keinen Dachschaden !
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Alt 17.06.2014, 16:19   #23
alvis123
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Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Zitat von Carmen406 Beitrag anzeigen
Ich war gerade bei der RV, habe ich für 25.08.2014 einen Termin bekommen. Dann hat man mich für eine Kurzberatung geschickt. Ein sehr unfreundlicher Mann hat mir gesagt dass Widerspruch Zwecklos ist. Jobcenter macht was er will. Ich muss sofort Rente beantragen sonst werde ich ab August 100% Sanktioniert.

Trotzdem werde ich Widerspruch schreiben und auch dass ich erst am 25. August Termin bekommen habe.

Ich habe sonst ca. 100 Euro weniger Rente. Das ist gerade nicht wenig!
Hi...

...vor einer willkürlichen und rechtswidrigen Sanktion kann Dich natürlich keiner schützen. Manche JC stellen sogar manchmal ohne Bescheid die Zahlung ein, weil die SB's wissen, dass ihnen persönlich noch kaum etwas passiert.

Aber auch hier gibts schnelle Abhilfe: Beantrage beim zuständigen Sozialgericht eine einstweilige Anordnung. Nimm Unterlagen mit, denn Du musst Deine finanzielle Notlage nachweisen. Das JC "darf" dann Deine notwendigen Kosten auch noch tragen.

Vergleiche:
Völlige Streichung Alg.II möglich?

MfG
__

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alvis123 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 17:52   #24
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Frage AW: Vorgezogene Altersrente

Hallo Carmen406,

habe jetzt nicht alles nachgelesen. aber dieses Schreiben enthält keinerlei Rechtsgrundlagen, (und auch keine Rechtsfolgenbelehrung!!!) die dich ernsthaft zu irgendwas zwingen könnte ... pro Forma kannst du ja einen Widerspruch einlegen aber bisher sollst du ja nur Erkundigungen einziehen, ob du aktuell überhaupt eine (vorgezogene) Altersrente bekommen würdest ...

Es ist immer wieder erstaunlich wie die Antworten (teilweise) am wirklichen Problem vorbei gehen ... bisher ist das die oft praktizierte "Bitte um Mitwirkung" ... zur Vorlage der Rentenberechtigung mit 63 Jahren ... MEHR NICHT ...

Es werden noch nicht mal die §§ dafür genannt, dieser "Wisch" ist rechtlich NICHTS wert ... ein "Versuchsballon" ...

Zitat:
Ich war gerade bei der RV, habe ich für 25.08.2014 einen Termin bekommen. Dann hat man mich für eine Kurzberatung geschickt. Ein sehr unfreundlicher Mann hat mir gesagt dass Widerspruch Zwecklos ist. Jobcenter macht was er will. Ich muss sofort Rente beantragen sonst werde ich ab August 100% Sanktioniert.
Traurig, wenn der solche Sachen von sich gibt, worauf bezieht der sich denn dabei, OHNE Rechtsgrundlagen ist gar keine Grundlage da für Sanktionen ... der scheint ja (leider) von amtlichen Schriftstücken auch nicht viel zu wissen ... und ob dich das JC "sanktionieren wird ab August um 100 %", das hat der schon gar nicht zu beurteilen und "anzudrohen" ...

Wie wäre es gewesen, wenn der mal seinen Job gemacht und einfach in dein Rentenkonto geschaut hätte, ob du überhaupt berechtigt bist mit 63 In vorgezogene Altersrente zu gehen ...

Dafür brauchst du nämlich (mindestens) 35 anerkannte Versicherungsjahre bei der DRV, sonst gibt es diese Möglichkeit für dich gar nicht ... hast doch sicher mal so eine Renten-Information bekommen, wo drin steht welche Renten-Arten du in Anspruch nehmen kannst und welche nicht ... dafür brauchst du eigentlich keinen Termin bei der DRV, um das dann selber festzustellen ...

Kannst dir eine aktuelle Information auch direkt bei der DRV einfordern (online mit deiner Renten-Versicherungsnummer) und den Ausdruck kannst du dann "großzügig" (nur das Notwendige!!!) kopieren und deiner SB (nachweislich) zukommen lassen ...

Zitat:
Trotzdem werde ich Widerspruch schreiben und auch dass ich erst am 25. August Termin bekommen habe.
Ich würde gar nichts machen zu dem Schreiben, es lohnt sich nicht, besorge dir die Unterlagen die ich dir beschrieben habe und dann genügt das völlig ... noch hat dich Niemand (mit rechtsgültigem Bescheid und Rechtsgrundlagen !!!) dazu aufgefordert, eine Rente auch tatsächlich zu beantragen ...

Zitat:
Ich habe sonst ca. 100 Euro weniger Rente. Das ist gerade nicht wenig!
Du machst dir schon Gedanken um Dinge die noch gar nicht aktuell sind, mich würde aber schon interessieren, wie du darauf kommst, dass du rund 100 € weniger Rente bekommen würdest ... dann musst du ja einen "enormen" Renten-Anspruch haben, wenn das so viel ausmacht und du jetzt auf Grusi (nach SGB XII) angewiesen wärst ...

Die Grusi im Alter (SGB XII/Kapitel 4) gibt es allerdings erst ab dem regulären Renten-Alter (65 +X), bis dahin müsstest du Sozial-Hilfe (SGB XII /Kapitel 3) dazu beantragen und auch das kann ein wichtiger Grund für die Ablehnung sein, den Antrag auf eine vorgezogene Altersrente zu stellen ... du müsstest (z.B. eventuell vorhandenes) SGB II-Schonvermögen aufbrauchen, ehe du dort generell was bekommen könntest ...

Ein Minijob ist wohl eher keiner, den könntest du ja auch neben der Rente weiterführen (darfst ja bis 450 € dazu verdienen bei JEDER VOLL-Rente), da fällt dann bestimmt auch die Notwendigkeit weg, zusätzliche Sozial-Leistungen (aus dem SGB XII) zu beziehen ... also irgendwie sind deine Gedankengänge noch ziemlich durcheinander ...

Bitte kläre aktuell deine konkreten Ansprüche auf diese Renten-Art, wenn du die gar nicht bekommen kannst, hat sich das sowieso erledigt ... diesen Herrn von der DRV solltest du einfach "vergessen", es wäre seine Arbeit gewesen das zu klären, dafür braucht der nur in seinen PC schauen, mit deiner Renten-Nummer ...

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

Keine Einzelfall-Beratung per PN, alle Fragen bitte im Forum stellen !!!
Doppeloma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2014, 18:35   #25
Carmen406
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Beiträge: 63
Carmen406 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Vorgezogene Altersrente

Vielen Dank Doppeloma.

"Du machst dir schon Gedanken um Dinge die noch gar nicht aktuell sind, mich würde aber schon interessieren, wie du darauf kommst, dass du rund 100 € weniger Rente bekommen würdest ... dann musst du ja einen "enormen" Renten-Anspruch haben, wenn das so viel ausmacht und du jetzt auf Grusi (nach SGB XII) angewiesen wärst ..."

Der Mann von der RV hat mir gesagt "wenn Sie mit 65 in Rente gehen bekommen Sie soviel. Wenn Sie mit 63 in Rente gehen bekommen Sie soviel". Hat ca. 100 Euro Unterschied gemacht. Er hat irgendwo im PC geschaut. Ich bekomme nicht viel Rente weil ich einige Jahre Selbständig war und keine Beiträge bezahlt habe. Reicht mir aber gerade mal im Ausland!

"also irgendwie sind deine Gedankengänge noch ziemlich durcheinander ..."

Da hast du Recht.

Werde ich machen wie du sagst. Ich möchte erstmal ein bisschen Zeit gewinnen. Damit ich besser denken kann. Deshalb ist dieser Termin am 25.8.
Carmen406 ist offline   Mit Zitat antworten
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