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Schwerbehinderte / Gesundheit / Rente / Pflege Rat & Hilfe speziell für schwerbehindertenspezifische Probleme,/ Rente und Pflege im Zusammenhang mit Hartz IV


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Alt 07.05.2013, 17:42   #1
Traumfängerin->Emailproblem
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Traumfängerin
Standard Nahtlosigkeitsregelung

Hallo miteinander,
es geht um eine Freundin von mir, die momentan ziemlich von der Rolle ist.

Sie ist bereits seit fast 2 Jahren krankgeschrieben.
Wurde auch am 28.3.13 von der Krankenkasse ausgesteuert und hat beim Arbeitsamt einen Antrag auf Arbeitslosengeld abgegeben.

Dieser wurde auch bewilligt, allerdings nach § 136 SGB III.

Der Rentenantrag wurde bereits gestellt allerdings hat sie den ruhiggestellt, da sie vom Arzt aufgefordert wurde erstmal einen Rehaantrag zu stellen.
Eine Reha hat sie bereits letztes Jahr (Oktober) gemacht und wurde arbeitsunfähig entlassen. Im Rehabericht steht: "Die Erwerbsfähigkeit ist als hochgradig gefährdet einzuschätzen"
Ihr Arzt sieht sie als erwerbsunfähig.

Gutachten beim Afa wurde nach Aktenlage erstellt. Bericht liegt nicht vor.
Sie ist weiterhin auf längere Zeit krankgeschrieben.

Jetzt will die Vermittlerin nach 6 Wochen die Leistungen einstellen und sie in die Grundsicherung abschieben.

Frage: Gilt hier der § 125 SGB III (Nahtlosigkeit), da über den Antrag auf Rente/Reha noch nicht entschieden wurde?
Und kann sie so ohne Weiteres in die Grundsicherung abgeschoben werden, weil sie krank geschrieben ist?
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Alt 07.05.2013, 18:38   #2
Doppeloma
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Frage AW: Nahtlosigkeitsregelung

Hallo Traumfängerin,

Zitat:
Sie ist bereits seit fast 2 Jahren krankgeschrieben.
Wurde auch am 28.3.13 von der Krankenkasse ausgesteuert und hat beim Arbeitsamt einen Antrag auf Arbeitslosengeld abgegeben.
Dieser wurde auch bewilligt, allerdings nach § 136 SGB III.
Das ist normal, der § 145 SGB III ( für die Nahtlosigkeit) steht da nie drin, das wurde letztes Jahr geändert, ist nicht mehr § 125 hat aber ansonsten die gleiche Bedeutung nach der Austeuerung aus dem Krankengeld.

War sie beim Amtsarzt der AfA zur Untersuchung, mit welchem Ergrbnis ???

Sie kann/sollte sich das Gutachten (Teil A und Teil B) direkt beim Med. Dienst der AfA (Kopie) aushändigen lassen, darauf hat sie einen Rechtsanspruch nach § 25 SGB X, der Vermittler darf nur den Teil B bekommen.

Da stehen üblicherweise nur die arbeitsmarktbedingten Einschränkungen drin, das Ausführliche (Diagnosen usw.) steht im Teil A und geht den Vermittler nichts an.

Sie sollte auf keinen Fall mehr AU-Bescheinigungen bei der AfA abgeben, dann kann man das ALGI nach 6 Wochen einstellen.

Zitat:
Der Rentenantrag wurde bereits gestellt allerdings hat sie den ruhiggestellt, da sie vom Arzt aufgefordert wurde erstmal einen Rehaantrag zu stellen.
Welchen Sinn soll das denn bitte ergeben, wenn die DRV noch eine weitere Reha "vorschalten" will, dann machen die das schon, mit dieser Empfehlung hat ihr der Arzt keinen Gefallen getan.

Entweder ist sie so krank, dass sie EM-Rente bekommen soll oder es geht noch was mit Reha "zu retten" ... passt nicht wirklich zusammen beides auf einmal zu beantragen ...

Die Bearbeitung der EM-Rente verzögert sich dadurch, die wird automatisch von der DRV "auf Eis gelegt", bis über die Reha entschieden wurde, so unbedingt EM-Rente zahlen (müssen) wollen die natürlich auch nicht gerne.

Zitat:
Eine Reha hat sie bereits letztes Jahr (Oktober) gemacht und wurde arbeitsunfähig entlassen. Im Rehabericht steht: "Die Erwerbsfähigkeit ist als hochgradig gefährdet einzuschätzen"
Ihr Arzt sieht sie als erwerbsunfähig.
Wenn er sie als "Erwerbsunfähig" sieht, warum rät er ihr dann eine Reha zu beantragen wenn schon ein EM-Renten-Antrag läuft, zumal sie gerade erst eine Reha gemacht hat ... wirklich logisch ist das nicht ...

Zitat:
Gutachten beim Afa wurde nach Aktenlage erstellt. Bericht liegt nicht vor.
Siehe oben, sie soll sich das komplette Gutachten beim Med. Dienst aushändigen lassen, von selber rücken die das nicht raus.

Zitat:
Sie ist weiterhin auf längere Zeit krankgeschrieben.
Ist auch in Ordnung so aber KEINE AU-Bescheinigung mehr bei der AfA einreichen, damit gefährdet sie das ALGI, ist dir bekannt ob sie mal einen Beratungs-Termin (beim Vermittler) hatte ... ???

Zitat:
Jetzt will die Vermittlerin nach 6 Wochen die Leistungen einstellen und sie in die Grundsicherung abschieben.
Ja, logisch, wenn sie die AU-Bescheinigungen abgegeben hat, wird sie bald den Aufhebungsbescheid bekommen, das ist aber nicht zulässig nach der Aussteuerung, weil sie keinen Krankengeld-Anspruch bei der KK mehr hat.

Versuchen die gerne mal, weil sie den "Kunden" das natürlich nicht sagen, sie DARF offiziell für die AfA nicht mehr AU sein, bitte richte ihr das aus, auch wenn es schwer fällt, muss sie sich "fiktiv" dem Arbeitsmarkt (der Vermittlung) zur Verfügung stellen.

Wenn sie den Aufhebungsbescheid (gemäß § 146 SGB III) erhalten sollte, unbedingt sofort Widerspruch einlegen, das ist nicht erlaubt nach der Aussteuerung, bitte melde dich dann wieder, notfalls muß man sich bei der AfA in Nürnberg darüber beschweren.

Die Grusi (welche meint denn die Dame, SGB II oder SGB XII ???) ist nicht zuständig, solange ein Rechts-Anspruch auf ALGI besteht ist der Vorrangig (dafür hat sie mal Beiträge gezahlt !!!).

Außerdem bekommt man gar nicht so einfach Grusi (SGB II / Hartz 4) wie die bei der AfA immer meinen, dafür sind viele weitere Bedingungen zu erfüllen, dass man darauf überhaupt einen Anspruch hat.

Zitat:
Gilt hier der § 125 SGB III (Nahtlosigkeit), da über den Antrag auf Rente/Reha noch nicht entschieden wurde?
Ja, eindeutig (§ 145) aber die AfA will gerne sparen und mit der Abgabe der AU-Bescheinigung hat sie den Weg dafür selbst vorbereitet ... zahlen braucht die AfA aber auch nur für die persönliche Anspruchsdauer (wie es im Bescheid angegeben ist), die Entscheidungen der DRV können durchaus wesentlich länger dauern.

Es gibt keinen Leistungs-Anspruch an die AfA bis zur endgültigen Entscheidung der Rentenkasse.

Zitat:
Und kann sie so ohne Weiteres in die Grundsicherung abgeschoben werden, weil sie krank geschrieben ist?
Nein, solange sie Anspruch auf ALGI hat, bekommt sie dort auch nichts, weil das vorrangig in Anspruch zu nehmen ist, sie DARF aber für die AfA nicht mehr offiziell auf ihre AU-Bescheinigung hinweisen ...

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

Keine Einzelfall-Beratung per PN, alle Fragen bitte im Forum stellen !!!
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Alt 08.05.2013, 18:29   #3
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Traumfängerin
Standard AW: Nahtlosigkeitsregelung

Liebe Doppeloma,
danke für Deine Antwort.


War sie beim Amtsarzt der AfA zur Untersuchung, mit welchem Ergrbnis ???


Das Gutachten wurde nach Aktenlage erstellt.
Da steht drin: Sie ist in ihrem erlernten Beruf nicht mehr eisatzfähig.
Die Arbeitsfähigkeit ist erheblich gefährdet. Aber sie ist für leichte Tätigkeiten einsetzbar.

Sie sollte auf keinen Fall mehr AU-Bescheinigungen bei der AfA abgeben, dann kann man das ALGI nach 6 Wochen einstellen.

Hm.... sie ist weiterhin krankgeschrieben, da ihr Arzt sie auf keinen Fall wieder arbeiten schickt.
Für die Beantragung der Rente ist die Krankmeldung auch vom Vorteil.


Welchen Sinn soll das denn bitte ergeben, wenn die DRV noch eine weitere Reha "vorschalten" will, dann machen die das schon, mit dieser Empfehlung hat ihr der Arzt keinen Gefallen getan.

Entweder ist sie so krank, dass sie EM-Rente bekommen soll oder es geht noch was mit Reha "zu retten" ... passt nicht wirklich zusammen beides auf einmal zu beantragen ...


Also ich versuch mal die Meinung des Arztes wiederzugeben:
Sie hat bereits im Oktober eine Reha absolviert. Da wurde sie auch erwerbsfähig für leichte Tätigkeiten entlassen. Allerdings weiter arbeitsunfähig.
Der Arzt meint, dass durch diesen Bericht die Rente auf jeden Fall abgelehnt wird. Also hat er ihr angeraten erst mal, zur Prüfung der Erwerbsfähigkeit, nochmals eine Reha zu beantragen.

Sie ist weiterhin auf längere Zeit krankgeschrieben.
Ist auch in Ordnung so aber KEINE AU-Bescheinigung mehr bei der AfA einreichen, damit gefährdet sie das ALGI, ist dir bekannt ob sie mal einen Beratungs-Termin (beim Vermittler) hatte ... ???

Ja sie hatte bereits einen Termin beim Reha-Berater der Afa.
Der nächste Termin steht am 28.05 an.
Ihr wurde aber schon mal telefonisch mitgeteilt, dass sie das Alg I nur 6 Wochen bekommt, da sie weiterhin krankgeschrieben wird.


[COLOR="Blue"]Jetzt will die Vermittlerin nach 6 Wochen die Leistungen einstellen und sie in die Grundsicherung abschieben.
Ja, logisch, wenn sie die AU-Bescheinigungen abgegeben hat, wird sie bald den Aufhebungsbescheid bekommen, das ist aber nicht zulässig nach der Aussteuerung, weil sie keinen Krankengeld-Anspruch bei der KK mehr hat.

Versuchen die gerne mal, weil sie den "Kunden" das natürlich nicht sagen, sie DARF offiziell für die AfA nicht mehr AU sein, bitte richte ihr das aus, auch wenn es schwer fällt, muss sie sich "fiktiv" dem Arbeitsmarkt (der Vermittlung) zur Verfügung stellen.

Wenn sie den Aufhebungsbescheid (gemäß § 146 SGB III) erhalten sollte, unbedingt sofort Widerspruch einlegen, das ist nicht erlaubt nach der Aussteuerung, bitte melde dich dann wieder, notfalls muß man sich bei der AfA in Nürnberg darüber beschweren.

Die Grusi (welche meint denn die Dame, SGB II oder SGB XII ???) ist nicht zuständig, solange ein Rechts-Anspruch auf ALGI besteht ist der Vorrangig (dafür hat sie mal Beiträge gezahlt !!!).


Naja..... die Frage ist, soll sie sich weiterhin krankschreiben lassen?
(muss sie ja, wegen der RV), darf sie die Krankmeldungen der Afa vorenthalten?
Oder ist es einfacher ein neues Gutachten beim medizinischen Dienst der Afa zu beantragen?

Tut mir leid, wir steigen einfach nicht durch........
und sie ist total durch den Wind, weil sie mit Grundsicherung (welcher auch immer) einfach nicht über die Runden kommt.
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Alt 08.05.2013, 23:48   #4
Doppeloma
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Frage AW: Nahtlosigkeitsregelung

Hallo Traumfängerin,

eine Bitte an dich, oben in der Linie (beim Antwortfeld, wo du den Text schreibst) ist ganz rechts so ein "Blatt", damit kannst du die Zitate kennzeichnen, nur den Textteil markieren, den du zitieren willst und dann auf dieses Feld klicken...

Das mit der anderen Farbe ist ganz "nervig" und unübersichtlich beim Antworten.

Zitat:
Das Gutachten wurde nach Aktenlage erstellt.
Da steht drin: Sie ist in ihrem erlernten Beruf nicht mehr eisatzfähig.
Die Arbeitsfähigkeit ist erheblich gefährdet. Aber sie ist für leichte Tätigkeiten einsetzbar.
NaJa in diese "leichten Arbeiten" will man sie jetzt eben "vermitteln", das klappt eher selten bis gar nicht, wichtig ist aber sich "willig" zu zeigen, denn ALGI nach der Aussteuerung ist nun mal kein "Ersatzkrankengeld" ...

Zitat:
Hm.... sie ist weiterhin krankgeschrieben, da ihr Arzt sie auf keinen Fall wieder arbeiten schickt.
Für die Beantragung der Rente ist die Krankmeldung auch vom Vorteil.
Alles korrekt, ich meine ja auch nur, dass sie diese AU-Bescheinigung NICHT mehr zur AfA geben darf, sonst wird sie bald kein ALGI mehr bekommen, sie darf "offiziell" für die AfA nicht mehr AU geschrieben sein ...

Die bekommen darüber von der KK keine Info, es liegt an ihr selber, ob sie das dort abgibt oder nicht ...

Ich war auch (nach der Aussteuerung) weiter AU geschrieben, die AfA bekam aber diesen Schein nicht mehr von mir "geliefert" verstehst du ...

Wenn sie schon über 6 Wochen offiziell AU ist bei der AfA, kann es sowieso schon zu spät sein, aber trotzdem wenigstens ab sofort dort KEINE AU mehr abgeben, zu Hause aufbewahren für alle anderen Zwecke ...

Zitat:
Also ich versuch mal die Meinung des Arztes wiederzugeben:
Sie hat bereits im Oktober eine Reha absolviert. Da wurde sie auch erwerbsfähig für leichte Tätigkeiten entlassen. Allerdings weiter arbeitsunfähig.

Der Arzt meint, dass durch diesen Bericht die Rente auf jeden Fall abgelehnt wird. Also hat er ihr angeraten erst mal, zur Prüfung der Erwerbsfähigkeit, nochmals eine Reha zu beantragen.
Der Arzt sollte auch wissen, dass eine Reha keine "Heilmaßnahme" ist und nicht alle halbe Jahre bewilligt wird (üblicherweise nur alle 4 Jahre), wie ich schon geschrieben habe "ordnet" die DRV selber erneut eine Reha an, wenn sie das für notwendig hält, im Rahmen eines Antrages auf EM-Rente.

Dieser Reha-Antrag war aktuell absolut überflüssig und sinnlos.

Die Erwerbsfähigkeit wird im Rahmen des EM-Renten-Antrages sowieso geprüft oder was glaubt der Arzt machen die da jetzt, eine weitere Reha wird am Ergebnis der letzten im Zweifel nichts ändern können.

Mit "viel Glück" wird sie zum Gutachter geschickt oder die EM-Rente direkt abgelehnt, in meinem Reha-Bericht stand auch sowas drin, letzte Tätigkeit (Call-Center) nicht mehr, aber sonst "was Leichtes" noch Vollzeit, meine Reha war länger als ein Jahr vorüber als ich den Antrag auf EM-Rente gestellt habe.

Übrigens im Ergebnis der Begutachtung von der AfA, die besagte, dass ich unter 3 Stunden Erwerbsfähig /Leistungsfähig sei und daher überhaupt nicht mehr "brauchbar" für den Arbeitsmarkt.

Ich wurde zu zwei Gutachtern geschickt von der DRV und dann wurde die EM-Rente abgelehnt, ich könne Vollzeit arbeiten gehen.

Es ging dann bis zum Gericht, wo mir nach weiteren 2 Gutachten dann die EM-Rente (rückwirkend ab Antragstellung) zugesprochen wurde, nach insgesamt fast 3 Jahren Verfahrensdauer, die mich nicht gesünder gemacht haben ...

Aber wenigstens haben meine Ärzte und ich selber nicht noch zusätzlich alles durcheinander gebracht, die AU wurde über die ganzen Jahre durchgezogen, ich habe sie nur (in der AfA-Zeit) dort nicht abgegeben ...

Zitat:
Ja sie hatte bereits einen Termin beim Reha-Berater der Afa.
Der nächste Termin steht am 28.05 an.
Ihr wurde aber schon mal telefonisch mitgeteilt, dass sie das Alg I nur 6 Wochen bekommt, da sie weiterhin krankgeschrieben wird.
Telefonische Mitteilungen haben keinerlei rechtliche Relevanz, sie sollte sich von denen überhaupt nicht anrufen lassen, die Angabe der Telefon-Nummer ist freiwillig, das hat man ihr sicher auch nicht mitgeteilt ... die kann man auch wieder löschen lassen, damit die ALLES schriftlich machen müssen...

Aufhebung der Leistung geht sowieso NUR schriftlich mit Aufhebungs-Bescheid, was die dazu reden hat keine Bedeutung, erst dann kann man auch was dagegen machen.

Gegen telefonische Aussagen kann man keinen Widerspruch einlegen, nur gegen schriftliche Bescheide.
Sie darf auf keinen Fall mehr die AU dort abgeben, es ist egal ob sie das versteht, sie darf es einfach nicht, wenn sie weiterhin ALGI bekommen will...

Zitat:
Naja..... die Frage ist, soll sie sich weiterhin krankschreiben lassen?
(muss sie ja, wegen der RV), darf sie die Krankmeldungen der Afa vorenthalten?
Ja, unbedingt und NICHT mehr bei der AfA abgeben, die wissen genau wie das so läuft bei den Ausgesteuerten, die sind nie wirklich "gesund", aber für die AfA müssen sie es eben "fiktiv" sein, sonst gibt es dort kein Geld ...

Zitat:
Oder ist es einfacher ein neues Gutachten beim medizinischen Dienst der Afa zu beantragen?
Man kann kein neues Gutachten "beantragen", es würde auch nichts daran ändern, dass sie die AU nicht mehr abgeben darf...

Zitat:
Tut mir leid, wir steigen einfach nicht durch........
und sie ist total durch den Wind, weil sie mit Grundsicherung (welcher auch immer) einfach nicht über die Runden kommt.
Sorry, aber danach fragt Niemand, ob man damit zurecht kommen kann, sie hat Anspruch auf ALGI wegen der Aussteuerung, da bekommt sie sowieso kein Hartz 4 (Grusi /SGB II), sie MUSS sich diesen Anspruch (bei der AfA) sichern und aufrechterhalten und kämpfen wenn man ihr das streitig machen will.

Vor Allem sollte sie sich besser über ihre Rechte informieren, je mehr sie "durch den Wind ist bei der AfA" und je weniger Ahnung sie von ihren Rechten hat, umso eher kann man ihr "was vom Pferd erzählen"... telefonisch und im Meldetermin.

Sie sollte da nur mit Beistand hingehen (§ 13 SGB X), damit man ordentlich mit ihr umgeht bei dem Termin und absolut nichts unterschreiben, was man ihr dort vorlegen könnte, ALLES zur Prüfung mit nach Hause nehmen.

Ich weiß sehr gut wie schwer das ist, wenn man krank und marode ist, es hilft aber nichts, sonst machen die Behörden was sie wollen, wirklich Hilfe bekommt man nur, wenn man sie auch einfordert und seine Rechte kennt und durchzusetzen weiß.

MfG Doppeloma
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Alt 11.05.2013, 00:35   #5
saurbier
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Standard AW: Nahtlosigkeitsregelung

Zitat:
Alles korrekt, ich meine ja auch nur, dass sie diese AU-Bescheinigung NICHT mehr zur AfA geben darf, sonst wird sie bald kein ALGI mehr bekommen, sie darf "offiziell" für die AfA nicht mehr AU geschrieben sein ...
Sorry Doppeloma, aber warum darf man als bei der KK ausgesteuerter keine fortlaufende AU bei der AfA vorlegen, bzw. sollte es nicht machen.

Ich habe nachdem ich bei der KK ausgesteuert wurde, mich bei der AfA ordnungsgemäß gemeldet und auf den Antrag angegeben, dass ich mich im Rahmen meiner bisherigen Arbeit (3h tägl.) zur Verfügung stelle.

Daraufhin wurde ich selbstverständlich zum ÄD geschickt und nach dessen Gutachten eingestuft (Endscheidung des Rententrägers abwarten § 145 SGB III, für 3h - 6h tägl. Arbeit unter Ausschluss diverser Tätigkeiten vermittelbar), raus kam der heute bekannte Pförtner. Meine AU habe ich der AfA auch weiterhin vorgelegt.

Wie mit dem Gutachter besprochen wurde von mir umgehend ein EMR Antrag gestellt.

Die AfA hat mich auch nicht rausgeschmissen, bzw. die Leistung gestrichen weil ich AU war.

Das AGL-I wurde bei mir erst mit dem Tag der vollem EMR - Arbeitsmarktrente eingestellt.

Auch steht im Gesetz, dass die AfA als nächst angegangener Träger leisten muss, bis ALG-I Anspruch erschöpft ist, bzw. der Rententräger entschieden hat.

Klar will die AfA nicht leisten und versucht alles um einen abzuschieben. Rechtlich gesehen darf sie dies aber nicht, auch bei Kranken die nicht vermittelbar sind nicht eher, bis er Rententräger nach § 145 SGB III eine Endscheidung getroffen hat.

Sorry aber ich hab das jetzt zum 2-mal durchgezogen (1998 und 2012).

Wichtig ist halt der § 145 SGB III (Nahtlosigkeitsregelung), auf welchen man beharren muss, notfalls per Gerichtsurteil.


Gruß saurbier
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Alt 11.05.2013, 01:43   #6
Doppeloma
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Frage AW: Nahtlosigkeitsregelung

Hallo saurbier,

Zitat:
Sorry Doppeloma, aber warum darf man als bei der KK ausgesteuerter keine fortlaufende AU bei der AfA vorlegen, bzw. sollte es nicht machen.
Ganz einfach, weil es inzwischen ausreichend Erfahrungswerte von Ausgesteuerten gibt, bei denen das ALGI trotzdem nach § 146 SGB III nach 6 Wochen eingestellt wurde, obwohl es nicht sein darf, also ist es besser die AU-Bescheinigung nicht abzugeben...

Mir wurde das sogar ausdrücklich so von meiner AfA mitgeteilt, dass ich AU-Meldungen für die Ausgesteuerte Krrankheit nicht mehr abgeben darf ... inzwischen "lauert man lieber darauf, dass die Leute das trotzdem machen, damit man dann per § 146 SGB III die Leistungen einstellen kann...

§ 146 SGB III Leistungsfortzahlung bei Arbeitsunfähigkeit

Ich habe bereits unzählige Widersprüche und Beschwerden dazu geschrieben für die Betroffenen, damit die Zahlungen dann wieder aufgenommen wurden, der Wind ist rauher geworden, auch bei der AfA nach der Aussteuerung.

Zitat:
Ich habe nachdem ich bei der KK ausgesteuert wurde, mich bei der AfA ordnungsgemäß gemeldet und auf den Antrag angegeben, dass ich mich im Rahmen meiner bisherigen Arbeit (3h tägl.) zur Verfügung stelle.
Dann hast du Glück gehabt bei deiner AfA, ich kenne sehr viele andere Fälle, man muss sich übrigens "fiktiv" Vollzeit zur Verfügung stellen bei der AfA, das mit den 3 Stunden gilt nur für Leistungen des SGB II /Hartz 4.

Zitat:
Daraufhin wurde ich selbstverständlich zum ÄD geschickt und nach dessen Gutachten eingestuft (Endscheidung des Rententrägers abwarten § 145 SGB III, für 3h - 6h tägl. Arbeit unter Ausschluss diverser Tätigkeiten vermittelbar), raus kam der heute bekannte Pförtner. Meine AU habe ich der AfA auch weiterhin vorgelegt.
Der § 145 SGB III zwingt die AfA allerdings zum Abwarten der Entscheidung des Rententrägers, nach einer Aussteuerung aus dem Krankengeld, allerdings nur im Rahmen des persönlich erworbenen Anspruches aus dem SGB III, danach ist Schluß.

Der § 145 III beinhaltet keinen Leistungs-Anspruch auf unbestimmte Zeit ...

§ 145 SGB III Minderung der Leistungsfähigkeit


Zitat:
Wie mit dem Gutachter besprochen wurde von mir umgehend ein EMR Antrag gestellt.
Das ist normal, hat mit irgendeiner persönlichen Absprache wenig zu tun, stellt man den Antrag innerhalb 4 Wochen nicht, ist die AfA raus aus der Leistungspflicht.
Ich bekam das AfA-Gutachten zugeschickt und die schriftliche Aufforderung EM-Rente zu beantragen und die Stellung des Antrages binnen 4 Wochen nachzuweisen, sonst würde ich kein ALGI mehr bekommen.

Zitat:
Die AfA hat mich auch nicht rausgeschmissen, bzw. die Leistung gestrichen weil ich AU war.
Da hast du Glück gehabt, ich war auch weiter AU geschrieben, aber die Bescheinigung sollte ich nicht mehr bei der AfA abgeben (lt. Hinweis der AfA), also habe ich es bleiben lassen.
Bei der Bekannten von @Traumtänzerin sieht die AfA das ja offenbar auch anders als bei dir, sonst hätte man ihr die Einstellung des ALGI ja nicht schon angekündigt, weil sie bereits längere Zeit die AU-Bescheinigungen dort weiter abgegeben hat.

Zitat:
Das AGL-I wurde bei mir erst mit dem Tag der vollem EMR - Arbeitsmarktrente eingestellt.
Wahrscheinlich hat dein persönlicher Anspruch bis dahin einfach auch ausgereicht, bei mir war das leider nicht so, dann hätte ich ja nicht (bis zur Renten-Bewilligung am Gericht) fast 2 Jahre von Hartz 4 "leben" müssen, nach Ablauf meines Anspruches auf ALGI.

Zitat:
Auch steht im Gesetz, dass die AfA als nächst angegangener Träger leisten muss, bis ALG-I Anspruch erschöpft ist, bzw. der Rententräger entschieden hat.
Schreibst doch selber "bis der Anspruch erschöpft ist", dann gibt es kein ALGI mehr, egal ob die DRV schon was entschieden hat oder nicht ...

Zitat:
Klar will die AfA nicht leisten und versucht alles um einen abzuschieben. Rechtlich gesehen darf sie dies aber nicht, auch bei Kranken die nicht vermittelbar sind nicht eher, bis er Rententräger nach § 145 SGB III eine Endscheidung getroffen hat.
Macht sie aber und im § 145 steht NIX davon, dass die AfA ALGI zahlen muss, bis man (irgendwann) einen Rentenbescheid erhalten hat, auch in keinem anderen Gesetz steht sowas ...

Dieser irrigen Ansicht war man schon als die Nahtlosigkeit noch unter § 125 SGB III zu finden war (bis 04/2012), es dürfte wohl seine Gründe haben warum das jetzt in Nr. 145 SGB III geändert wurde, zum § 125 gab es schon zu viele Urteile, die sind ja nun nicht mehr anwendbar ...

Zitat:
Sorry aber ich hab das jetzt zum 2-mal durchgezogen (1998 und 2012).
Kein Problem, wobei man wohl 1998 und aktuell nicht unbedingt vergleichen kann, da war die DRV noch weitaus großzügiger und schneller mit Bewilligung von damals noch BU und/oder EU-Renten und die Anspruchsdauer auf ALGI war auch gesetzlich deutlich länger als heute, besonders für Ältere ... und Hartz 4 gab es auch noch nicht ...

Seit damals hat sich also so Einiges geändert und inzwischen bekommen viele Antragsteller eben nicht mehr in der erforderlichen Zeitspanne (KG /ALGI-Anspruch) auch den Bescheid über eine EM-Rente, bei dir hat das offenbar 2012 noch rechtzeitig funktioniert.

Was gewesen wäre nach Ablauf deines ALGI-Anspruches, kannst du also gar nicht beurteilen, weil es bei dir nicht eingetroffen ist.

Ich habe soviel "Glück" nicht gehabt, auch mein Männe nicht, wir durften noch fast 2 Jahre die Segnungen des SGB II "auskosten", als wir von der AfA nchts mehr bekamen ...der Anspruch auf Nahtlosigkeit nach § 145 SGB III nach der Aussteuerung war (bei uns beiden) unbestritten ... aber nur für den jeweils persönlichen Anspruch und nicht darüber hinaus.

Zitat:
Wichtig ist halt der § 145 SGB III (Nahtlosigkeitsregelung), auf welchen man beharren muss, notfalls per Gerichtsurteil.
Klar, wenn man bis dahin NIX mehr zu essen braucht und keine Miete mehr zahlen muss, dann kann man sich am Gericht jahrelang auch dazu noch streiten, ob die AfA nun weiter leisten müßte oder nicht, bis man irgendwann mal einen EM-Rentenbescheid bekommt ...

Mir hat das jahrelange Gerichtsverfahren wegen meiner EM-Rente vollkommen gereicht, wenn ich so fitt wäre mehrere Gerichtsverfahren jahrelang parallel zu führen, dann könnte ich wahrscheinlich auch arbeiten gehen und bräuchte keine EM-Rente.

Sei froh wenn du keine negativen Erfahrungen (mit der AfA) sammeln brauchtest im Vorfeld deiner EM-Rente, so reibungslos funktioniert das aber nicht bei Jedem und überall ...

MfG Doppeloma
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Alt 28.12.2014, 21:52   #7
Momo1968
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Standard AW: Nahtlosigkeitsregelung

Hallo zusammen, ich bin hier ganz neu :-)

Gerade lese ich, dass ich keine AU bei der Afa abgeben darf. Die Sachbearbeiterin hatte mich aber darum gebeten, damit Sie mich nicht zu einem Vermittlungsgespräch vorladen muss. Ich bin nach wie vor angstellt bei einer Behörde, was ja hiesse, Sie müss mich dort wieder zurückvermitteln.
Der AD der Afa hat nach Ablehnung meines Rentenantrags nochmals meine ärztlichen Unterlagen haben wollen und hat mich, wie 3 Monate zuvor als länger für 6 Monate unter 15 Stunden eingestuft. Dies wurde mir jedoch nur mündlich per Telefon mitgeteilt.

Die erste Krankmeldung an die Afa war am 28. Oktober. Bisher hab ich keine Nachricht von der Afa bekommen, von wegen Grundsicherung.
Ähm, wie soll ich denn in so einem Falle vorgehen.


Generell: lasst Ihr Euch immer weiter AU geben von Eurem Arzt? Ich wusste gar nicht, dass ich das muss, wenn ich den Rentenantrag gestellt habe und vom der Afa entsprechend eingestuft worden bin. Wo muss ich die abgeben? Bei der Krankenkasse?

Ganz ehrlich, ich fühle mich zeitweise vollkommen hilflos und dann diese ständigen Panikattacken. Diese ganze Behördendinge, machen mich noch kranker, als ich vorher war. Gruseliges System

Euch noch einen schönen abend
Momo
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Alt 29.12.2014, 03:23   #8
Doppeloma
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Frage AW: Nahtlosigkeitsregelung

Hallo Momo,

es ist eigentlich besser wenn man selber ein neues Thema aufmacht für die eigenen Fragen und Probleme, das wo du jetzt bist ist schon ziemlich "alt", da werden nicht mehr viele reinschauen um dir zu antworten.

Zitat:
Gerade lese ich, dass ich keine AU bei der Afa abgeben darf. Die Sachbearbeiterin hatte mich aber darum gebeten, damit Sie mich nicht zu einem Vermittlungsgespräch vorladen muss. Ich bin nach wie vor angstellt bei einer Behörde, was ja hiesse, Sie müss mich dort wieder zurückvermitteln.
Wenn du wegen der Aussteuerung aus dem Krankengeld dort Leistungen bekommst, dann braucht die SB keine AU-Bescheinigung von dir, die gilt für die "ausgesteuerte Krankheit" und es liegt ja an der SB ob sie dich überhaupt zwecks "Vermittlung" einladen "muss" oder nicht.

In deine Behörde kann sie dich nicht "zurück vermitteln", wenn sie eine Arbeitsangebot hätte (gemäß der Einschätzung des ÄD), dann ist das eine andere Arbeit und nicht bei deiner Behörde um diesen Unsinn den sie dir da erzählt hat solltest du dir gar keine Gedanken machen.

Zitat:
Der AD der Afa hat nach Ablehnung meines Rentenantrags nochmals meine ärztlichen Unterlagen haben wollen und hat mich, wie 3 Monate zuvor als länger für 6 Monate unter 15 Stunden eingestuft. Dies wurde mir jedoch nur mündlich per Telefon mitgeteilt.
Das machen die gerne, aber bei unter 15 Wochenstunden findet keine Vermittlung statt, nicht mit und nicht ohne AU -Bescheinigung bei der AfA ... sammel die für dich zu Hause und gib den KK-Teil bei deiner KK ab(wenn die den haben wollen), damit deine AU dort weiter in den PC kommt.

Außerdem kann auch dein AG noch immer verlangen, dass du die weitere AU-Bescheinigung vorweisen musst, dein Arbeitsverhältnis "ruht" zwar aktuell aber es besteht immer noch ein rechtsgültiger Arbeitsvertrag.

Zitat:
Die erste Krankmeldung an die Afa war am 28. Oktober. Bisher hab ich keine Nachricht von der Afa bekommen, von wegen Grundsicherung.
Ähm, wie soll ich denn in so einem Falle vorgehen.
Wie kommst du denn auf "Grundsicherung", so lange du Anspruch auf ALGI hast muss die AfA zahlen, jedenfalls bis dir (vielleicht) mal die EM-Rente bewilligt wird ansonsten eben zumindest bis dein Anspruch (12 Monate vermutlich ???) auf ALGI auch abgelaufen ist.

Danach kommt eventuell ALGII in Frage, wenn du sonst kein anderes Einkommen /Vermögen mehr hast von dem du leben könntest.
Das wäre Grundsicherung für Arbeitslose (SGB II) in die Grusi für Rentner (SGB XII) kommst du nur mit einer bewilligten EM-Rente (auf Dauer) und soweit ist es ja noch nicht, ansonsten bekommst du nur Sozial-Hilfe ... (mit einer Zeitrente).

Zitat:
Generell: lasst Ihr Euch immer weiter AU geben von Eurem Arzt? Ich wusste gar nicht, dass ich das muss, wenn ich den Rentenantrag gestellt habe und vom der Afa entsprechend eingestuft worden bin. Wo muss ich die abgeben? Bei der Krankenkasse?
Hast du nun eine AU oder nicht, natürlich ist die nötig, zumal du auch noch einen Arbeitsplatz hast, und "gesunde Leute" (ohne AU-Bescheinigung bist du "gesund") brauchen auch keine EM-Rente. ein Antrag ist doch noch keine Rentenbewilligung ... die AfA entscheidet nur für die AfA und ob du dort in Arbeit "vermittelt" werden kannst /sollst oder nicht ...

Über die EM-Rente entscheidet nur die Rentenkasse, denen ist egal was die AfA dazu meint und denkt, sonst hätten sie ja deinen Antrag nicht abgelehnt, dass du Widerspruch einlegen musstest.

Zitat:
Ganz ehrlich, ich fühle mich zeitweise vollkommen hilflos und dann diese ständigen Panikattacken. Diese ganze Behördendinge, machen mich noch kranker, als ich vorher war. Gruseliges System
Kann ich dir nachfühlen aber so schnell scheint die DRV das ja nicht genau so zu sehen wie du, da wirst du wohl noch Einige unerfreuliche Dinge durchmachen müssen ...

Alles Gute für dich!

MfG Doppeloma
__

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!

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Alt 11.03.2015, 13:27   #9
Momo1968
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Momo1968 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Blinzeln AW: Nahtlosigkeitsregelung

Liebe Doppeloma,

hab Dank für Deine Antwort !

Hab heute erst wieder reingeschaut.

Ja, ich bekomme 12 Monate Alg 1.

Wenn ich lese, durch welchen Schlamassel Du durchgewatet bist, kann ich Deine guten Wünsche wahrhaftig gut gebrauchen :-)

Danke für den Tipp mit der AU. Mein Psychiater hat mir die ganzen 72 Wochen Krankengeld für den Arbeitgeber keine AU mehr ausgestellt. Er sagte, das sei nicht nötig.

lg Momo1968
Momo1968 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.03.2015, 17:56   #10
Doppeloma
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Frage AW: Nahtlosigkeitsregelung

Hallo Momo,

Zitat:
Danke für den Tipp mit der AU. Mein Psychiater hat mir die ganzen 72 Wochen Krankengeld für den Arbeitgeber keine AU mehr ausgestellt. Er sagte, das sei nicht nötig.
Der Zahlschein für das Krankengeld ist ja die "bescheinigte AU" in dieser Zeit und wenn er die ausgefüllt hat gilt das (bei Nachfrage) auch für deinen AG ...

Wenn der erzählt "das sei nicht nötig" dann frage ich mich gerade wie viel (oder wenig) Ahnung er davon wohl hat, was er da gerade Monate lang bescheinigt für dich.

Man bekommt ja nach 6 Wochen auch keinen "gelben Schein" mehr als Nachweis der AU, trotzdem hat der AG auch ein Recht den Nachweis zu verlangen und dann muss man schon was in der Hand haben, wo drauf steht, dass man weiterhin AU gewesen ist ... sonst muss man nämlich die Arbeit wieder aufnehmen ...

Es gibt noch immer einen Arbeitsvertrag auch wenn der aktuell "ruht", daraus ergibt sich die Pflicht "Arbeitsverhinderung durch Krankheit" auch entsprechend nachweisen zu können, wenn der AG das verlangt bist du dazu auch nach der Aussteuerung verpflichtet.

Mein AG wollte das zumindest 1 - 2 Mal im Jahr mal vorgelegt haben, dass meine AU noch immer vom Arzt bescheinigt wird.

Auf den Zahlscheinen habe ich dann die Diagnosen unkenntlich gemacht und das zum Personalbüro gefaxt, damit war das dann schnell erledigt.
Viele AG mögen das anders halten aber zum Nachweis verpflichtet bist letztlich du als immer noch Mitarbeiter ...

Alles Gute und Danke für deine Rückmeldung!

MfG Doppeloma
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