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Alt 19.08.2012, 12:03   #1
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matchbox
Standard Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Moin liebe Gemeinde,

ich hab momentan ein echtes Problem, bei dem ich nicht weiß, was meine Rechte sind.

Fall:
Das Haus von meinem Vater/Mutter wurde am Freitag im dritten Termin zangsversteigert.
Das Haus besteht aus einem Haupthaus (Grundbuch Schulden Mutter/Vater) und eine Anliegerwohnung/Anbau (Grundbuch nur Vater).

Ich wohne in der Anliegerwohnung.
Die Eltern wohnen schon etwas länger (über ein Jahr) nicht mehr hier. Mein Bruder bewohnt das Haupthaus.

Jetzt ließ uns der Anwalt meines Vaters mitteilen, dass wir so schnell wie möglich raus sollen wegen Schlüsselübergabe.

Aber was heißt schnell?
Wir haben kein schriftlichen Mietvertrag, nur eine mündliche Abmachung, dass ich hier wohnen darf.
Wie lange habe ich Zeit etwas zu suchen/finden?
Und was ist wenn ich nichts finde und trotzdem raus soll?
Muss ich dann auf eine Zwangsräumung warten?

Einfach reinkommen, Sachen packen und rausschmeißen, geht ja wohl nicht, oder?

Ein etwas ratloser und zugegebener Maßen hilfloser junger Mann.

Danke schon mal vorab.
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Alt 19.08.2012, 19:57   #2
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matchbox
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Erst mal danke für deine Antwort.

Zitat:
Und da ihr keinen Mietvertrag habt,gibt es auch keine Kündigungsfristen.
Also mündlich zählt nichts? Mist.

Zitat:
Ich würde mit dem neuen Eigentümer Kontakt aufnehmen und um eine angemessene Frist bitten.
Ich denke der wird alsbald auf mich zukommen. Denn ich habe momentan keine Ahnung wer der neue Eigentümer ist und erfahren werde ich das auch alles nur spärlich; da der Anwalt meines Vaters ziemlich kommunikationsarm ist.

Jetzt mal hypothetisch: wenn ich einfach nicht rausgehe. Dann müsste mir der GV doch nen Räumungsbefehl schicken und ich könnte doch gegen diesen Räumungsbefehl einen Schutzantrag stellen, oder nicht?
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Alt 19.08.2012, 20:14   #3
Faibel->Emailproblem
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

das sehe ich ein wenig anders als silvia....

- auch ein mündlicher mietvertrag ist gültig
(schön wäre es natürlich, wenn man den auch nachweisen kann z.b. mittels kontoauszügen etc.)
- der neue eigentümer "erbt" quasi die alten mieter und muss denen separat kündigen
- wenn du nicht freiwillig gehst, kommt ne räumungsklage
- wenn du dann immer noch nicht raus willst, muss der GV dich räumen

alles in allem und mit viel dicken fell dauert das locker 1 bis 2 jahre bis du da tatsächlich raus musst. reicht dir die zeit?
__

Wer getrieben ist und aus der Tiefe des Schmerzes handelt, macht selten bella figura. Daran ist nicht er, daran sind die Täter schuld.
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Alt 19.08.2012, 20:14   #4
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Glücksrabe
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat von matchbox Beitrag anzeigen

Jetzt ließ uns der Anwalt meines Vaters mitteilen, dass wir so schnell wie möglich raus sollen wegen Schlüsselübergabe.
Wäre das denn nicht der sinnvollste Ansprechpartner für dich und dein Anliegen?

Gruß Glücksrabe
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Alt 19.08.2012, 20:15   #5
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat von Glücksrabe Beitrag anzeigen
Wäre das denn nicht der sinnvollste Ansprechpartner für dich und dein Anliegen?

Gruß Glücksrabe
anscheinend nicht!
__

Wer getrieben ist und aus der Tiefe des Schmerzes handelt, macht selten bella figura. Daran ist nicht er, daran sind die Täter schuld.
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Alt 19.08.2012, 20:20   #6
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Glücksrabe
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

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Alt 19.08.2012, 20:21   #7
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat:
Also mündlich zählt nichts? Mist.

Doch! Wenn Du das beweisen kannst!

Allerdings ist auch hier ein ausserordentlicher Kündigungsgrund des Mietverhältnisses nach § 57a ZVG (außerordentliches Kündigungsrecht zum nächstmöglichen Termin 4 Wochen), möglich.
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Alt 19.08.2012, 21:08   #8
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matchbox
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Ok, das ging jetzt aber schnell mit den Antworten.

Also den Anwalt meines Vaters kann man vergessen. Er ist auch gleichzeitig der Betreuungsanwalt meines Vaters.

Mir gehts eigentlich darum, was ich tun muss, damit ich nicht innerhalb der nächsten 4 Wochen raus muss. Sondern ein wenig mehr Zeit habe. Also so 3 bis 6 Monate.

Ich will mich ja hier nicht einisten.
Miete wurde keine Vereinbart weder gezahlt. Ich hatte vor einiger Zeit den Anwalt gebeten mir einen Mietvertrag mit den Nebenkosten zukommen zu lassen, hat er nie darauf reagiert.

Was mir sehr helfen würde, wenn nicht zuviel verlangt, dann wäre das eine Liste mit Option, die ich einschlagen kann.

Also wie z.B. Räumungschutzklage ect.
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Alt 19.08.2012, 23:16   #9
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat von Faibel Beitrag anzeigen
das sehe ich ein wenig anders als silvia....

- auch ein mündlicher mietvertrag ist gültig
Seh ich auch so.
Aber locker 1-2 Jahre bis zur Räumung... das gaube ich nicht. Das kann sehr schnell gehen... hängt immer von der Auslastung der Gerichte ab.
Aber wie Silvia schon schreibt: Es entständen einige Kosten...

aber wenn keine Miete verlangt wurde, war es auch kein Mietverhältnis.
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Alt 20.08.2012, 09:24   #10
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zusammenfassend kann man also sagen, dass ich kein Mieter bin und ich "eigentlich" binnen einer Kulanzzeit ausziehen müsste.

Angenommen, der neue Eigentümer ist ein Hardliner und lässt sich auf keinerlei Sachen ein, die 4 Wochen übersteigen, welche rechtlichen Möglichkeiten kann ich dort ausschöpfen? Von den entstehenden Kosten mal abgesehen.

Da ich nicht unbedingt zu den Menschen mit guter Bonität gehöre, sind die neuen Eigentümer doch relativ großzügig, wenn es darum geht Bewohner aus dem Haus zu locken. Bei einer Zwangsräumung durch den GV werden bei meiner Wohnung ca. 5000€ fällig.
Dabei hat der neue Eigentümer nicht die Option auf Erstattung meinerseits.

Klingt vielleicht hart, aber mein Leben ist seit ein paar Jahren eh schon ein Zauberwürfel und ich versuche immer wieder ihn richtig zusammenzusetzen. Ihr kennt das ja...
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Alt 20.08.2012, 09:48   #11
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Denke, da bleibt nur eine Obdachlosenunterkunft, wenn du nicht schnell etwas Passendes findest.

Oder beantragen, daß das die Kosten für das Lagern deiner Sachen vom Jobcenter übernommen wird.
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Alt 20.08.2012, 09:58   #12
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matchbox
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat:
Denke, da bleibt nur eine Obdachlosenunterkunft
Aber man sieht es doch tausendfach im TV und ließt darüber in seriösen Medien, dass Eigentümer nach einer Zwangversteigerung einfach nicht ausziehen und die können doch auch sehr lange dort wohnen bleiben.

Ich will und bin ja kein asoziale Typ (sein), es geht ja hier ja auch nur für den Fall, das alles nicht klappt, aber bevor ich in eine Obdachlosenunterkunft gehe, ziehe muss ich halt noch einen Joker zücken. Und diese Joker suche ich.
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Alt 20.08.2012, 10:08   #13
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat von matchbox Beitrag anzeigen
Aber man sieht es doch tausendfach im TV und ließt darüber in seriösen Medien, dass Eigentümer nach einer Zwangversteigerung einfach nicht ausziehen und die können doch auch sehr lange dort wohnen bleiben.

Ich will und bin ja kein asoziale Typ (sein), es geht ja hier ja auch nur für den Fall, das alles nicht klappt, aber bevor ich in eine Obdachlosenunterkunft gehe, ziehe muss ich halt noch einen Joker zücken. Und diese Joker suche ich.
Ich hab das schon durch, bei jemandem, der seine Wohnung räumen mußte... da is nix mit Joker... außer du bist selbstmordgefährdet - nur so hab ich 3 Monate Räumungsaufschub erhalten... mit Auflage, daß der betreffende eine Tagesklinik besucht.

Und wie gesagt: Eine Räumungsklage - da hast schnell hohe Kosten verursacht

Und da du ja weder Eigentümer noch Mieter bist...
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Alt 20.08.2012, 10:16   #14
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Wie lange dauerte es letzlich von der Versteigerung bis zur Räumung, ohne Aufschub?

Eigentlich soll es ja bis zur Zwagsräumung nicht gehen, sondern vorher die Einigung stattfinden.
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Alt 20.08.2012, 11:24   #15
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Faibel Faibel Faibel Faibel
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

hier ein wenig futter >

Zitat:
10. Hinweise zur Räumung und Herausgabe

Aus dem Zuschlagbeschluss kann der Erwerber die Räumung eines Grundstückes oder die Herausgabe einer mit versteigerten Sache herbeiführen. Dieses ist in erster Linie von Bedeutung, wenn der frühere Eigentümer die ersteigerte Immobilie selbst bewohnt und sich weigert zu räumen. In diesem Fall muss der Ersteher nicht erst in einem zeitaufwendigen Zivilprozess einen Räumungstitel erwirken, er kann direkt aus dem Zuschlagbeschluss die Räumungsvollstreckung sowie die Zwangsvollstreckung zur Herausgabe von mit ersteigerten beweglichen Sachen betreiben. Mit der Wirksamkeit des Zuschlagbeschlusses kann die Gerichtsvollzieherbeauftragung erfolgen.

Gegenüber dem Mieter / Pächter steht dem Ersteher aus dem Zuschlagbeschluss allerdings im Regelfall kein Räumungsanspruch zu. Eine Ausnahme besteht nur dann, wenn der Miet- / Pachtvertrag unwirksam ist und dieses offensichtlich erkennbar ist. Allerdings gelten hier enge Grenzen. Nach einer Entscheidung des Oberlandesgericht Düsseldorf aus dem Jahre 1996 (R Pfleger, 1996. 299 ff) liegt eine Sittenwidrigkeit und damit eine offensichtliche Unwirksamkeit eines Mietvertrages nicht bereits dann vor, wenn der Mietvertrag allein zu dem Zweck geschlossen worden ist, die Vollstreckungsmöglichkeit aus dem Zuschlagbeschluss auszuschließen.

Es bleibt daher bei dem Grundsatz, dass der Erwerber einer Immobilie die durch eine Zwangsversteigerung erworben wurde, automatisch in die bestehenden Miet- / Pachtverträge eintritt.

Da der Ersteher in die Miet- / Pachtverträge eintritt, hat er damit auch alle Rechte zur vertragsmäßigen Kündigung. Vertragliche und gesetzliche Kündigungsfristen sind einzuhalten. Darüber hinaus hat der Ersteher ein außerordentliches Kündigungsrecht: er darf alle Miet- / Pachtverträge einmal unter Einhaltung der gesetzlichen Kündigungsfrist für den ersten zulässigen Termin kündigen. Allerdings sind bei Wohnräumen die gesetzlichen Mieterschutzrechte zu beachten. Der Erwerber kann einen übernommenen Mietvertrag mit einer Kündigungsfrist von drei Monaten zum ersten zulässigen Termin kündigen, unabhängig von der Wohndauer. Die Kündigung hat damit spätestens am dritten Werktage eines Kalendermonats zum Ablauf des übernächsten Monats zu erfolgen. Allerdings ist zwingend erforderlich, dass der Erwerber ein berechtigtes Interesse (Eigenbedarf) an der Wohnraumkündigung geltend macht. Dieses berechtigte Interesse, z. B. Eigenbedarf, ist in dem Kündigungsschreiben anzugeben. Eigenbedarf ist dann gegeben, wenn der Ersteher die vermieteten Räume für sich, die zu seinem Hausstand gehörenden Personen oder seine Familienangehörigen benötigt.

Der Ersteher einer vermieteten Immobilie muss dieses Problem im Auge behalten, da der kurzfristige Bezug der ersteigerten Immobilie oftmals mit Schwierigkeiten verbunden ist. Auch nach Ausübung des außerordentlichen Kündigungsrechtes nach dem Erwerb in der Zwangsversteigerung kann es zu weiteren Problemen kommen, insbesondere zur Durchführung einer gerichtlichen Räumungsklage und anschließenden Räumungsvollstreckung, was nicht nur mit einem zeitlichen sondern im Regelfall auch mit einem finanziellen Aufwand verbunden ist.
gefunden > Ablaufplan der Zwangsversteigerung beim Amtsgericht

bist du denn da gemeldet?
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Wer getrieben ist und aus der Tiefe des Schmerzes handelt, macht selten bella figura. Daran ist nicht er, daran sind die Täter schuld.
Faibel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2012, 11:32   #16
espps
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Können ersteigerte Objekte problemlos bezogen werden?
  1. Bewohnen die Eigentümer selbst das Objekt, ist eine schriftliche Aufforderung zur Räumung des Objekts, aber keine Kündigung erforderlich. Der Zuschlagsbeschluss ist ein Vollstreckungstitel, so dass keine weiteren gerichtlichen Schritte nötig sind.
  2. Sie können daher den Gerichtsvollzieher mit der zwangsweisen Räumung beauftragen, wenn die Eigentümer Ihrer Aufforderung zur Räumung nicht nachkommen. Sie benötigen hierfür lediglich noch eine Vollstreckungsklausel zu Ihrem Zuschlagsbeschluss.
  3. Ist das Objekt vermietet, haben Sie als Ersteher des Objekts für kurze Zeit ein Ausnahmekündigungs-recht:
    Es wird Ihnen zugestanden, bestehende Mietverträge zum nächsten zulässigen Termin unter Wahrung der gesetzlichen Frist zu kündigen, auch wenn der Mietvertrag noch auf längere Zeit befristet ist. Sie brauchen aber auch hier einen Kündigungsgrund, z. B. Eigenbedarf.
    Beachten Sie aber: Eine Kündigung von Mietern ist unter Umständen nicht möglich, wenn diese Baukostenzuschüsse zum Objekt geleistet haben. Häufig werden aber solche Leistungen nur behauptet, um Bietinteressenten abzuschrecken, existieren jedoch eventuell in Wirklichkeit gar nicht.
Quelle: Häufige Fragen -www.zwangsversteigerung.de
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Alt 20.08.2012, 12:24   #17
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat von lpadoc Beitrag anzeigen
Nicht nur Du schreibst unqualifizierten Blödsinn. Ich werde das heute abend entsprechend berichtigen.
Geht's vielleicht auch "auf höflich"?!
Nicht dass du uns mit deinen unqualifzierten Angriffen die vielen Usern liebe & hilfreiche SilviaV hier noch ganz vertreibst....
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Alt 20.08.2012, 12:33   #18
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Noch ein weiterer (unqualifzierter) Gedanke:

Wir hatten hier mal (den anders gelagerten!) Fall , bei der die für Wohnungsfragen/Verhinderung von Obdachlosigkeit zuständige Stelle bei der Kommunalverwaltung, - genaue Bezeichnung fällt mir im Moment nicht ein - das Ruder noch unmittelbar vor der Zwangsräumung durch einen Eilbeschluss stoppen konnte, bis eine Alternative für den Bewohner gefunden wurde.

War allerdings ein riesiges Gerenne für die Unterstützer...

Ob das auch funktioniert, wenn man die Wohnung in einem "vorgezogenen Erbstreit "(?) gegen den mutmaßlichen/rechtlichen Willen des angehörigen Eigentümers/Vaters (?) oder dessen Vertreter (Anwalt) "schwarz"(?) erst vor relativ Kurzem (?) bezogen hat...

Ich vermute mal, wir müssten hier auch zur sozialen und familienrechtlichen Lage des TE noch mehr Infos erhalten.
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Alt 20.08.2012, 16:51   #19
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Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Zitat:
Können ersteigerte Objekte problemlos bezogen werden?
Sowas wollt ich auch wissen. Prägnant und schematisch.

Zitat:
Ob das auch funktioniert, wenn man die Wohnung in einem "vorgezogenen Erbstreit "(?) gegen den mutmaßlichen/rechtlichen Willen des angehörigen Eigentümers/Vaters (?) oder dessen Vertreter (Anwalt) "schwarz"(?) erst vor relativ Kurzem (?) bezogen hat...
Dazu kann ich sagen, dass ich seit 09/2010 in die Anliegerwohnung gezogen bin. Bzw musste, da mein Vater aufgrund eines Schlaganfalls aus der Wohnung ins Haupthaus gezogen ist und für mich im Haupthaus kein Platz war.

Momentan halte ich mich mit einem Teilzeitjob über Wasser. Da ich im Moment nichts zahle für die Wohnung, trotz Aufforderrung an den Betreuer meines Vaters mir einen MIetvertrag zukommen zu lassen, ging das mit dem Teilzeitjob.

Sollte ich jetzt Miete zahlen müssen, muss ich ergänzende Leistung ALG II beantragen.

Hoffe, das reicht für einen ersten Überblick.
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Alt 20.08.2012, 16:53   #20
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Zitat:
bist du denn da gemeldet?
Ja, bin ich.
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Alt 20.08.2012, 16:57   #21
espps
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@ Matchbox

für welche Fürsorgeleistungen ist denn der Betreuer bestellt?

Wenn er nicht die Vermögensfürsorge betreut, dann kann Dein Vater mit Dir diesen Mietvertrag schließen.
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Alt 20.08.2012, 17:02   #22
DeluxeAssi->Emailproblem
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Also ich sehe das wie Faible. Den vorherigen Eigentümer kann man rausschmeißen, aber nicht die Mieter. Der TE ist hier Mieter und irgendwie wird er wohl die Mietzahlungen auch nachweisen können, oder selbst wenn keine geflossen ist, dann wurde anders gezahlt .

Wie ist das denn mit dem JC geregelt? Ich würde den Mietanteil auf ein Treuhandkonto zahlen, solange man nicht weiß wer nun Besitzer ist. Der Anwalt des Vaters hat hier eh nichts zu melden.
__

Hilfebedürftige die ihnen gesetzlich klar zustehenden Ansprüche aufgrund einer fachlich offenbar überforderten Rechtsabteilung leider dennoch im einstweiligen Rechtsschutz vor Gericht geltend machen. Traurig, aber wahr.
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Alt 20.08.2012, 18:18   #23
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Sinuhe Sinuhe Sinuhe Sinuhe
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Zitat von DeluxeAssi Beitrag anzeigen
Der TE ist hier Mieter und irgendwie wird er wohl die Mietzahlungen auch nachweisen können, oder selbst wenn keine geflossen ist, dann wurde anders gezahlt .

Dann muß diese Miete aber auch in der Steuererklärung des Vaters auftauchen,ansonsten ist das ein Knieschuß.
Sinuhe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2012, 18:37   #24
Purzelina
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Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina Purzelina
Standard AW: Zwangsversteigerung Haus/ Wann muss ich raus? Notfall

Der Sohn lebte mit im Haus des Vaters, erst im Haupthaus, später im Anbau, ohne Mietvertrag, ohne Mietzahlung, das ist üblich. Nachträglich wird man hier keine Mietzahlung konstruieren können.

Für die Zukunft könnte man es zwar regeln, dafür ist es nach der Zwangsversteigerung aber sicher zu spät.
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Alt 20.08.2012, 18:44   #25
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Hier mal nicht falsch verstehen , ich meinte damit nicht, dass man was zum Schein nach konstruieren sollte.

Der Sohn scheint Mieter gewesen zu sein.

Ob er Geld für Miete vom JC bekommen hat keine Ahnung. Wie er die Miete gezahlt hat oder was vereinbart war weiß hier keiner.

Fakt ist aber, dass der Anwalt des Vaters hier gar nicht aufzufordern hat, dass der Sohn das Haus verlässt. Wenn überhaupt, dann der neue Besitzer.
__

Hilfebedürftige die ihnen gesetzlich klar zustehenden Ansprüche aufgrund einer fachlich offenbar überforderten Rechtsabteilung leider dennoch im einstweiligen Rechtsschutz vor Gericht geltend machen. Traurig, aber wahr.
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