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Alt 05.12.2012, 12:56   #1
Schweinehündin->Emailproblem
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Schweinehündin
Standard Suche/Biete Beistand in Dortmund

Um zu Meldeterminen nicht allein zu erscheinen, suche ich einen Beistand.

Ich möchte ausdrücklich jemanden, der sich heraushält, sich nur dazu setzt und ein kleines Protokoll (Stichpunkte) anfertigt.
Ich erwarte von einem Beistand, dass er zum Sachbearbeiter eigentlich nichts außer "Guten Tag" sagt, und sich auch nicht mit Namen dort vorstellt.

Selbiges würde ich im Gegenzug auch anbieten.
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Alt 05.12.2012, 14:23   #2
Lilastern
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Wenn dein Beistand nichts sagen darf, dann kannst du gleich alleine zum Gespräch gehen.

Stichpunkte was ihr besprochen habt, kannst du selbst notieren.

Bei so einem Beistandsgesuch kann man nur den Kopf schütteln.
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Alt 05.12.2012, 15:22   #3
ela1953
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Wenn dein Beistand nichts sagen darf, dann kannst du gleich alleine zum Gespräch gehen.

Stichpunkte was ihr besprochen habt, kannst du selbst notieren.

Bei so einem Beistandsgesuch kann man nur den Kopf schütteln.

Ich z.B. kann nicht während eines Gesprächs gleichzeitig Notizen schreiben. Ich muss ja mein Gegenüber anblicken, verstehen, was es sagt, dann meine Antwort formulieren - wie soll ich dabei auch noch schreiben?
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Alt 05.12.2012, 15:25   #4
gelibeh
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Wenn ich jemanden begleiten soll, nur um zuzuhören ist das doch okay. Ein Beistand muss doch nicht zwingend was sagen. Es ist doch nur wichtig, dass eine zweite Person dabei ist, die notfalls später als Zeuge auftreten kann. Dann schreibe ich eben nur Protokoll. Namen bekommt der SB sowieso nicht von mir.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 05.12.2012, 15:28   #5
hartz5
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Wenn dein Beistand nichts sagen darf, dann kannst du gleich alleine zum Gespräch gehen.

Stichpunkte was ihr besprochen habt, kannst du selbst notieren.

Bei so einem Beistandsgesuch kann man nur den Kopf schütteln.


Ich finde die Ansprüche durchaus gerechtfertigt...sie will einen Zeugen...hier auch Beistand genannt. Was ist daran nicht zu verstehen ????? Und selbst Stichpunkte machen ist gut und schön, aber ohne jemanden, der auf meiner Seite mithört, komplett überflüssig und wirkungslos im Streitfall.....

Nicht jeder braucht BEISTAND im Sinne von konkreter sachlicher Hilfe, wenn das bei Dir so ist, dann muss es bei anderen noch lange nicht so sein.

Jemand, der einen begleitet, muss nicht automatisch in die ganze H4-Historie des zu Begleitenden eingeführt werden.....Jemand, der BEZEUGEN kann, was gesagt wurde ist BEISTAND, wenn es hart auf hart kommt.......
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 05.12.2012, 15:31   #6
Schweinehündin->Emailproblem
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Schweinehündin
Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

@ Lilastern: Was erwartest du denn von einem Beistand?

Von einem fremden Menschen, der mich ohne besondere Qualifikation einfach begleitet, kann ich kaum erwarten, dass mich in meinem Sinne in einem Gespräch unterstützt.
Da muss ich eher befürchten, dass das vielleicht schief geht, und meine Beistand vielleicht Dinge vom Stapel lässt, die mir gar nicht recht sind.
Ich wüsste nicht, wie ich einen Beistand vorher auf Herz und Nieren prüfen sollte, um herauszufinden, ob er rechtlich gut informiert und fähig zu besonnener Argumentation ist.


Es geht mir darum, dass der Sachbearbeiter sich bewusst ist, dass er seine Äußerungen nicht unter vier Augen macht, und dass ich notfalls einen Zeugen hätte, falls der SB unverschämt wird oder sich gesetzwidrig verhält.
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Alt 05.12.2012, 15:37   #7
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Ich hab das dann auch schon gemacht, dass ich dem zu Begleitenden auf einem Zettel meine Anmerkungen geschrieben habe, dann blieb dem überlassen, ob er das anführt oder nicht.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 05.12.2012, 15:41   #8
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Schweinehündin
Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Sowas wäre natürlich völlig ok, unaufdringliche und unverbindliche Tipps wären mir natürlich willkommen.
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Alt 05.12.2012, 15:42   #9
Lilastern
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Ich meine halt, der Beistand sollte eingreifen wenn der SB meint er könne dem elo auf den Füssen herumtreten.

Ich meine indem Sinne, wenn der SB unmenschlich, beleidigend auf den elo einwirkt.
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Alt 05.12.2012, 15:49   #10
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Zitat von Lilastern Beitrag anzeigen
Ich meine halt, der Beistand sollte eingreifen wenn der SB meint er könne dem elo auf den Füssen herumtreten.
DAS geht aber nur, wenn man jemanden lange kennt und derjenige in die ganze Geschichte des zu Begleitenden eingeweiht ist. Wichtiger ist statt Eingreifen das BEZEUGEN einer solchen Situation.
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Alt 05.12.2012, 15:59   #11
Seepferdchen
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Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Zitat:
Ich meine halt, der Beistand sollte eingreifen wenn der SB meint er könne dem elo auf den Füssen herumtreten.
Aufpassen, die Äußerung vom Beistand wird gleichgesetzt mit dem HE, falls der nicht ausdrücklich widerspricht, daher kein Wort ist in diesem Fall besser als ein Wort zu viel.

Zitat:
(4) Ein Beteiligter kann zu Verhandlungen und Besprechungen mit einem Beistand erscheinen. Das von dem Beistand Vorgetragene gilt als von dem Beteiligten vorgebracht, soweit dieser nicht unverzüglich widerspricht.
§ 13 SGB X

__

  1. mein Beitrag ist keine Rechtsberatung
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Alt 05.12.2012, 22:06   #12
silka
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silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka silka
Standard AW: Suche/Biete Beistand in Dortmund

Nö, @Lilastern
genau das sollte ein Beistand machen und können. Das, was @Scheinehündin da möchte.

So klappt das am besten. so finden sachliche Gespräche statt.
Mit einem aufmerksamen, notizenmachenden stillen Beistand tritt ein SB dem Kunden höchstwahrscheinlich weder auf der Seele noch auf den Füßen rum.
Da nimmt der sich höchstwahrscheinlich mal zusammen.

Du meinst vielleicht einen Bevollmächtigten?
Der spricht dann ausschließlich FÜR dich.
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