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Alt 20.08.2015, 21:20   #1
Dagegen72
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Info Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Holland: Bedingungslos 1000 Euro ohne Sanktionen



Zitat:
Bedingungslos 1000 Euro ohne Sanktionen
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:
Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
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Alt 20.08.2015, 21:33   #2
Wolpertinger 1
 
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

In Utrecht werden 300 Menschen an dem Experiment teilnehmen. Alle Probanden bezogen bis dato Sozialhilfe. Nun werden ihnen 1000 Euro Grundeinkommen pro Monat zur Verfügung gestellt. Allerdings sind die Zugangsvoraussetzungen verschieden.
Eine Gruppe muss gewisse Bedingungen erfüllen, während die Anderen das Geld ohne Bedingungen erhalten, selbst wenn sie einen Job finden sollten. Auch dann kann die zweite Gruppe 1000 Euro zusätzlich beziehen.
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Alt 20.08.2015, 21:42   #3
Dagegen72
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

na ja, es ist mal ein Anfang gemacht
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:
Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
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Alt 20.08.2015, 21:59   #4
stefan44
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Wie sieht das aus mit Familien ?
Denke nicht das jeder €1000 bekommt.
Als Single sicher eine tolle Sache.
Noch € 200-300 durch Arbeit verdienen und gut. JC LMAA.
Lieber weniger aber dafür ruhe.
Ein Traum, aber egal.
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Alt 20.08.2015, 22:13   #5
Wolpertinger 1
 
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
na ja, es ist mal ein Anfang gemacht
Schön und gut Aber:

Vor allem bei letzteren würden Erwerbslose in Deutschland deutlich schlechter wegkommen, als bei Hartz IV.
Denn von dem Grundeinkommen müssten Krankenversicherung, Miete, Nebenkosten und Schulbedarf, also einfach alles, selbst bezahlt werden. Es ist also Vorsicht geboten beim Thema Grundeinkommen. Nicht alles was glänzt, bedeutet auch gleichzeitig Fortschritt.
"Aus deinen Link"

Und nicht vergessen etwas auf die hohe Kante zu legen,denn irgent was ist immer:Nebenkostennachzahlung,Strom,Haushaltsgerät kaputt usw.
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Alt 20.08.2015, 22:39   #6
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
na ja, es ist mal ein Anfang gemacht
Der Anfang wurde doch bereits in Finnland gemacht ;)

https://www.elo-forum.org/news-disku...xperiment.html
__

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt. (Art. 1 Abs. 1 Grundgesetz)
#HIV# ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 22:59   #7
Don Vittorio
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Solche Testläufe halte ich einfach für realitätsfern.
Daraus kann man keine wirkliche Relevanz für ein ganzes Land ziehen.

Und die Umstellung eines ganzen Landes,die ja zu einem Stichtag erfolgen müsste,ist dermaßen tiefgreifend,dass niemand auch nur annähernd die Folgen absehen kann.
Politiker,die sich auf solch ein Experiment einließen,würden absolut gegen ihren Eid verstossen,Schaden vom Volk abzuwenden.Denn das Ganze könnte im totalen Chaos und im Zusammenbruch des gesamten States führen.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 23:07   #8
XxMikexX
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Bei der Völkerwanderung, die jetzt eingesetzt hat, ist ein BGE endgültig unrealistisch geworden!
XxMikexX ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2015, 13:49   #9
Dagegen72
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

@ Don Vittorio: da die Angst und Unsicherheit und auch die Wut der Erwerbstätigen groß sind - halte ich Testläufe schon für sinnvoll.

Eine neue Hautcreme soll man auch erst an einer kleinen Stelle testen, um herauszufinden, ob sie allergische Reaktionen hervorrufen oder die Haut samten und geschmeidig werden lässt

@ HIV: ja, stimmt Finnland :)

Schweiz glaube ich auch, wenn ich es hier richtig lese und in Deutschland muss es auch schon eine Test-Enklave geben, da hat espps letztens einen Artikel zu hineingestellt

900 Euro auf die Hand ? Grundeinkommen im Test - Schweiz: Standard - derbund.ch

sogar in Afrika :icon_surprise:

Zitat:
Otjivero/Bielefeld (WB/bex). Ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle? Nicht im reichen Europa,

in Namibia ist dies im Dorf Otjivero bereits Wirklichkeit.

Die westfälische Landeskirche unterstützt das Vorhaben. Eine Delegation informiert sich derzeit vor Ort über das nicht unumstrittene Projekt.
Landeskirche unterstützt ehrgeiziges, aber ...

Außerdem hat jedes Bundesland (Ortschaft?) hierzulande auch seine BGE-Initiative

XxMikexX: man könnte meinen, das es unrealistisch ist - aber die Leuten wollen und werden doch weiter arbeiten wollen - und wenn nicht, dann haben einige eben weniger - andere die mehr Geld wollen und brauchen (alles rund ums Auto, Urlaub, Gesundheit und Freizeit, Klamotten und Spaß, Luxus und Wellness ..... ) die werden alle auch weiterhin an ihre Arbeitsplätze drängen wollen - bloß auf einer viel entspannteren Ebene - sie werden wissen, ich lande nicht gleich auf der Straße oder beim a*zialen Drec*amt - sondern in meine eigene 1000-Euro-Hängematte wenn einer elo ist, muss es die ganze Familie ja nicht sein ....

je mehr Einwanderer kommen, desto mehr wird auch gearbeitet werden

Der Gedanke, alle kriegen Kohle und alle werden níchts mehr tun wollen halte ich nicht für realistisch, wie gesagt, 1000 euro stellen ledigich eine Basis bzw. die Grundversorgung dar - wer damit zufrieden ist ok

wer nicht - der sucht sich einen Platz fürs Geldverdienen und zwar OHNE Zwang und JC-Existenzerpresser und das Gespräch zwischen Arbeitsuchender und Arbeitgeber wird auch wieder ehrlicher und realistischer werden.

Niemand wird mehr mit der Keule kommen können: hauptsache Arbeit (hauptsache Ausbeutung) "ich gehe lieber arbeiten, als mich auf kosten anderer durchfüttern zu lassen"

und die Karibik und Mallorca Elos wird es auch nicht mehr geben

Arbeitgeber würden auch wieder erkennen, was sie an Arbeitnehmer haben. Fri* oder arbeite wird es dann nicht mehr geben.

Könnte eher ein Gerangel um Arbeitsplätze geben - weil die Leute mehr wie den mickrigen Tausender haben wollen

Alle wollen mindestens oder zumindest die meisten wollen Multimilliardär sein vielleicht

Die Arbeitsplätze in Art und Anzahl wird sich weiter verändern - einfach mal alles beobachten ...
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:
Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
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Alt 21.08.2015, 13:58   #10
Don Vittorio
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Nochmals,es lassen sich aus diesen Experimenten keinerlei Rückkschlüsse ziehen,auf die Machbarkeit und vor Allem Finanzierbarkeit für ein komplettes Land.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2015, 14:11   #11
Will McEarn
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Nochmals,es lassen sich aus diesen Experimenten keinerlei Rückkschlüsse ziehen ...
... aber prima Verhaltensstudien durchführen. Auf diese Ergebnisse bin ich schon jetzt ganz wild.
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Alt 21.08.2015, 14:18   #12
Dagegen72
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

ich bin mir sicher, dass es nur positive Ergebnisse geben wird - falls nicht, dann habe ich mich halt getäuscht, darf es auch mal geben

wenn ein Jahr Experiment um ist, je nachdem, wie lang das geplant ist, dann könnte man ein weiteres Jahr daran hängen und die doppelte Anzahl mitmachen lassen

und so robbt man sich zur Größe eines ganzen Landes?? So vielleicht??

Video:

23 Fragen an Ralph Boes über das BGE

https://www.youtube.com/watch?v=mxOyuIjpZjE
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:
Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
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Alt 21.08.2015, 18:24   #13
ThisIsTheEnd
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Nochmals,es lassen sich aus diesen Experimenten keinerlei Rückkschlüsse ziehen,[...]
Sagte der große Soziologe und BGE-Experte Don V.
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Alt 21.08.2015, 18:44   #14
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von Wolpertinger 1 Beitrag anzeigen

Und nicht vergessen etwas auf die hohe Kante zu legen,denn irgent was ist immer:Nebenkostennachzahlung,Strom,Haushaltsgerät kaputt usw.
Na wer zahlt das denn nun wen das BEG nicht reicht???
Wolpertinger 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2015, 18:54   #15
Don Vittorio
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Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Sagte der große Soziologe und BGE-Experte Don V.
Schöner Beitrag von Dir und so sachdienlich.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2015, 20:28   #16
ThisIsTheEnd
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Ich passe mich nur dem Niveau deines Beitrages #10 an.


Natürlich lassen sich Rückschlüsse durch eine begrenzte experimentelle Einführung eines BGE auf eine Gesellschaft ziehen. Die daraus gewonnenen Erkenntnisse sind sogar extrem wichtig. Wie soll man Erkenntnisse über die Auswirkungen eines BGE erlangen, wenn es nicht "ausprobiert" wird? Gerade auch auf Gesellschaften der Industrienationen. Experimente in Entwicklungs- und Schwellenländer sind ja durchaus erfolgreich. Dabei ist es vollkommen egal, wie unrealistisch ein BGE im Moment in eben diesen Industrieländern auch sein mag.
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Alt 21.08.2015, 23:54   #17
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Warum nicht einfach mal ordentliche Löhne zahlen und Sanktionen abschaffen. Wäre vielleicht realistischer als das BGE.
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Alt 22.08.2015, 02:11   #18
goodwill
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Mal ne Frage nebenbei- was geschieht mit jenen, die aufgrund von Krankheit Frührentner sind oder nie arbeiten konnten?
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Alt 22.08.2015, 09:55   #19
karl heinz
 
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von Fremdling Beitrag anzeigen
Warum nicht einfach mal ordentliche Löhne zahlen und Sanktionen abschaffen. Wäre vielleicht realistischer als das BGE.
Bist du denn auch bereit für ein Brötchen 1 Euro oder für einen Männerhaarschnitt 25 Euro zu bezahlen?
karl heinz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2015, 11:14   #20
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Zitat von Wolpertinger 1
Und nicht vergessen etwas auf die hohe Kante zu legen,denn irgent was ist immer:Nebenkostennachzahlung,Strom,Haushaltsgerät kaputt usw.
Zitat von Wolpertinger 1 Beitrag anzeigen
Na wer zahlt das denn nun wen das BEG nicht reicht???
Kann mir das keiner beantworten?
Wolpertinger 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2015, 11:46   #21
goodwill
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Klar kann ich das- man muss selber sehen, wo man bleibt, wie jeder andere heute auch, der keine Sozialleistungen erhält.
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Alt 22.08.2015, 16:07   #22
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Standard AW: Holland beginnt mit Utrecht das BGE zu testen

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Ich passe mich nur dem Niveau deines Beitrages #10 an.
Nö, während D.V was zur Sache "sage"t, seine Einschätzung widergibt und begründet, wirst du nur persönlich. Scheint ein Markenzeichen von dir zu sein.


Zitat:
...Natürlich lassen sich Rückschlüsse durch eine begrenzte experimentelle Einführung eines BGE auf eine Gesellschaft ziehen.
Du weisst ja noch nicht mal Einzelheiten über das Experiment in NL und lehnst dich soweit aus dem Fenster? Nicht sehr kompetent. Was du dir ggf persönlich wünschst und was dann auf gesamtgeslleschaftlicher Ebene passiert sind 2 Paar Schuhe, das ist dir nicht so ganz klar. Im Übrigen hat Don. V. natürlich recht: das ganze wäre mindestens eine gewaltige Umstellung mit vielen Fragezeichen. Würde man das mit einer "repräsentativen" (und das ist schon nicht so leicht hinzubekommen) Kleinstadt von eine paar 10 Tsd. Einwohnern machen, ok, das wäre schon interesssant.. Aber 300 vs. eine Volkswirtschaft von 80 Mio, sorry, da solltest auch du Mr..Oberschlau den Ball flach halten.

Meine Einschätzung (!!!): ein nennenswert hohes BGE, plus Sozial- Beiträge, oben auf ggf. schon vorhandenes Einkommen obendrauf wird insgesamt zum Rückgang vom geleisteten Arbeitsvolumen führen. (damit auch zum Rückgang des zu verteilenden Volkseinkommen und des BGE).
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Alt 22.08.2015, 16:25   #23
Danton64
 
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Zitat von karl heinz Beitrag anzeigen
Bist du denn auch bereit für ein Brötchen 1 Euro oder für einen Männerhaarschnitt 25 Euro zu bezahlen?
Aber ja doch: wenn die Löhne eben entsprechend hoch sind. Deshalb funktioniert es ja auch recht gut in der Schweiz. hohe Lebenshaltungskosten aber auch grundsätzlich hohe Löhne. So wird auch ein Schuh daraus. Allerdings haben die auch durchschnittlich längere Arbeitszeiten per vertrag als wir.
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Alt 22.08.2015, 16:35   #24
karl heinz
 
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Zitat von Danton64 Beitrag anzeigen
Aber ja doch: wenn die Löhne eben entsprechend hoch sind. Deshalb funktioniert es ja auch recht gut in der Schweiz. hohe Lebenshaltungskosten aber auch grundsätzlich hohe Löhne. So wird auch ein Schuh daraus. Allerdings haben die auch durchschnittlich längere Arbeitszeiten per vertrag als wir.
Zu den längeren Arbeitszeiten kommen noch weniger Urlaub,weniger Feiertage und schlechter Kündigungsschutz
karl heinz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2015, 17:19   #25
Don Vittorio
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Zitat von karl heinz Beitrag anzeigen
Zu den längeren Arbeitszeiten kommen noch weniger Urlaub,weniger Feiertage und schlechter Kündigungsschutz
Geld muss eben verdient werden,es fällt selten vom Himmel.Immerhin haben die schlechteren Bedingungen viele Deutsche zum arbeiten in die Schweiz gezogen.
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