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Start > > -> Versicherungspauschale für Kindergeld ?

Kinder-, Elterngeld, Kinderzuschlag, BuT Alles rund um Eltern- und Kindergeld sowie Kinderzuschlag und zugehörige "Gelder" (BuT...) im Zusammenhang mit Erwerbslosigkeit.


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Alt 14.09.2006, 16:10   #1
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Registriert seit: 23.06.2005
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FSJ
Standard Versicherungspauschale für Kindergeld ?

Hallo ich habe schon einiges gelesen über die Versicherungspauschale und Kindergeld.
Hat jemand schon die 30€ Versicherungspauschale von dem Kindergeld abgezogen bekommen da es sich doch um Kindergeld Einkommen laut JobKOMM handelt müßte doch die pauschale anerkannt werden wie bei Einkommen.

FSJ
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Alt 14.09.2006, 17:37   #2
elena
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Beiträge: n/a
Standard jow...

...das geht!
Hallo JSF,
wenn Dir Einkommen zufließt, muß dieses Einkommen um die 30.-€ Vers.Pauschale bereinigt werden. Sollte dies bis dato nicht geschehen sein, stelle bitte einen Antrag nach § 44SGB X - RÜCKNAHME EINES RECHTSWIDRIGEN NICHT BEGÜNSTIGENDEN VERWALTUNGSAKTES(hoffe der stimmt so). Diesem Antrag muß dann rückwirkend stattgegeben werde !
Ich habe nach meinem Antrag die Pauschale für 11 Monate nachgezahlt bekommen, das war ein herrlicher warmer Sommer-Regen :mrgreen: .
Sollte Dein Bescheid noch brandaktuell sein, Widerspruch einlegen und auf die Dir zustehende Pauschale verweisen.
däumchendrückend
E.
 
Alt 14.09.2006, 17:49   #3
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Beiträge: 35
FSJ
Standard Re: jow...

Zitat von elena
...das geht!
Hallo JSF,
wenn Dir Einkommen zufließt, muß dieses Einkommen um die 30.-€ Vers.Pauschale bereinigt werden. Sollte dies bis dato nicht geschehen sein, stelle bitte einen Antrag nach § 44SGB X - RÜCKNAHME EINES RECHTSWIDRIGEN NICHT BEGÜNSTIGENDEN VERWALTUNGSAKTES(hoffe der stimmt so). Diesem Antrag muß dann rückwirkend stattgegeben werde !
Ich habe nach meinem Antrag die Pauschale für 11 Monate nachgezahlt bekommen, das war ein herrlicher warmer Sommer-Regen :mrgreen: .
Sollte Dein Bescheid noch brandaktuell sein, Widerspruch einlegen und auf die Dir zustehende Pauschale verweisen.
däumchendrückend
E.
Hallo Elena,

also ist Kindergeld Einkommen und es muß pro Kind die 30€ Versicherungspauschale abgezogen werden.
Da meine Bescheide seit dem 01.01.2005 nicht bestandskräftig sind wegen Widersprüche ruhen des Widerspruchs bis durch entscheidungen vor dem BSG oder BGH müßte mir eine Saftige nachzahlung zustehen.
Danke für die Antwort

FSJ
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Alt 14.09.2006, 17:54   #4
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Registriert seit: 15.08.2006
Beiträge: 95
hoppel
Standard

gibt es zu der Versicherungspauschale auch eine gesetzliche Begründung oder ein Urteil?
hoppel ist offline  
Alt 14.09.2006, 18:17   #5
elena
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard guckst Du........

hier:

§ 11
Zu berücksichtigendes Einkommen

----------------------------------------------------------------- ---------------

Text ab 01.01.2005

(1) Als Einkommen zu berücksichtigen sind Einnahmen in Geld oder Geldeswert mit Ausnahme der Leistungen nach diesem Buch, der Grundrente nach dem Bundes- versorgungsgesetz und nach den Gesetzen, die eine entsprechende Anwendung des Bundesversorgungsgesetzes vorsehen und der Renten oder Beihilfen, die nach dem Bundesentschädigungsgesetz für Schaden an Leben sowie an Körper oder Gesundheit erbracht werden, bis zur Höhe der vergleichbaren Grundrente nach dem Bundesversorgungsgesetz. Der Kinderzuschlag nach § 6a des Bundeskindergeldgesetzes ist als Einkommen dem jeweiligen Kind zuzurechnen. Dies gilt auch für das Kindergeld für minderjährige Kinder, soweit es bei dem jeweiligen Kind zur Sicherung des Lebensunterhalts benötigt wird.

(2) Vom Einkommen sind abzusetzen

1. auf das Einkommen entrichtete Steuern,

2. Pflichtbeiträge zur Sozialversicherung einschließlich der Beiträge zur Arbeitsförderung,

3. Beiträge zu öffentlichen oder privaten Versicherungen oder ähnlichen Einrichtungen, soweit diese Beiträge gesetzlich vorgeschrieben oder nach Grund und Höhe angemessen sind; hierzu gehören Beiträge

a) zur Vorsorge für den Fall der Krankheit und der Pflegebedürftigkeit für Personen, die in der gesetzlichen Krankenversicherung nicht versicherungspflichtig sind,

b) zur Altersvorsorge von Personen, die von der Versicherungspflicht in der gesetzlichen Rentenversicherung befreit sind, soweit die Beiträge nicht nach § 26 bezuschusst werden,

4. geförderte Altersvorsorgebeiträge nach § 82 des Einkommensteuergesetzes, soweit sie den Mindesteigenbeitrag nach § 86 des Einkommensteuergesetzes nicht überschreiten,

5. die mit der Erzielung des Einkommens verbundenen notwendigen Ausgaben,

6. für Erwerbstätige ferner ein Betrag nach § 30.

(3) Nicht als Einkommen sind zu berücksichtigen

1. Einnahmen, soweit sie als

a) zweckbestimmte Einnahmen,

b) Zuwendungen der freien Wohlfahrtspflege

einem anderen Zweck als die Leistungen nach diesem Buch dienen und die Lage des Empfängers nicht so günstig beeinflussen, dass daneben Leistungen nach diesem Buch nicht gerechtfertigt wären,

2. Entschädigungen, die wegen eines Schadens, der nicht Vermögensschaden ist, nach § 253 Abs. 2 des Bürgerlichen Gesetzbuchs geleistet werden.



----------------------------------------------------------------- ---------------

wobei ich aber nicht sicher bin, ob bei mehreren Kindern jeweils 30.-€ abgezogen werden, da muß ein Profi ran... HuHuuuuuuu Martin :?:
Ich selbst hab nur ein Kind.
Ich hoffe, ein klein wenig geholfen zu haben.
Ach so, noch etwas, wenn Du arbeitest und den Grundfreibetrag von 100.-€ in Anspruch nimmst, entfällt die Vers.Pauschale. 2x geht leider nicht.
l.Gr.
E.
 
Alt 14.09.2006, 20:12   #6
Arco
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Ort: Kassel / Hessen
Beiträge: 4.272
Arco
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... alles soweit richtig ;)

auch die Aussage wenn schon Erwerbseinkommen ( 100 € Pauschale ) dann ist bereits abgegolten.

Ansonsten wie ich meine bei mehreren Kinder mit KG kann die Pauschale von 30 Euro nur einmal abgezogen werden :( :(

oder ?? ;)
Arco ist offline  
Alt 14.09.2006, 21:15   #7
Cha
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Cha Cha Cha Cha Cha
Standard

Ich kann nur empfehlen, die Erwartungen nicht allzu hoch anzusetzen und die Ausführungen dazu in den fachlichen Hinweisen der Agentur nachzulesen:

Nach den Regelungen des § 3 Nr. 1 der AlgII-Verordnung vom 23.08.2005 ist vom Einkommen eines jeden volljährigen Mitglieds einer Bedarfgemeinschaft für angemessene private Versicherungen pauschal ein Betrag von 30 € monatlich abzusetzen.
Das gilt auch für Kindergeld, das den Eltern als Einkommen anzurechnen ist und für Kindergeld bei Kindern von 18 bis 25.

Bei minderjährigen Kindern wird die Pauschale nicht abgezogen.
Bei diesen können jedoch eigene angemessene Versicherungen in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen abgesetzt werden.

Viele Grüsse

Cha
Cha ist offline  
Alt 14.09.2006, 21:19   #8
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hoppel
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@cha

ein minderjähriges kind hat keinen anspruch auf kindergeld, sondern dann die eltern....dahingehend wäre es so oder so einkommen der eltern....antragsteller bin ich und die mutter nicht das kind und nicht wir als vertreter des kindes, denn nachweis ist die geburtsurkunde für kindergeld auf der die anspruchsberechtigten (eltern) ausgewiesen sind.

wenn die arge dies den kindern als einkommen anrechnet, ist dies in meinen augen falsch - der bescheid ist auch ein bescheid auf mich und nicht auf mich als vertreter...
hoppel ist offline  
Alt 14.09.2006, 21:24   #9
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FSJ
Standard Versicherungspauschale für Kindergeld ?

Das ist wieder klar für die Agentur 2 mal KG à 154€ als Eikommen anrechnen aber nur ein Versicherungspauschale wenn überhaupt abziehen.
Die ecten kosten können auch höher sein als 30€, anteilige Haftpflicht, Unfallversicherung, Hausratversicherung.
FSJ
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Alt 14.09.2006, 21:26   #10
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Zitat von hoppel
@cha

ein minderjähriges kind hat keinen anspruch auf kindergeld, sondern dann die eltern....dahingehend wäre es so oder so einkommen der eltern....antragsteller bin ich und die mutter nicht das kind und nicht wir als vertreter des kindes, denn nachweis ist die geburtsurkunde für kindergeld auf der die anspruchsberechtigten (eltern) ausgewiesen sind.

wenn die arge dies den kindern als einkommen anrechnet, ist dies in meinen augen falsch - der bescheid ist auch ein bescheid auf mich und nicht auf mich als vertreter...
Auf dem Bescheid wird es aus ausdrücklich in der Spalte der Kinder als Einkommen aufgeführt auch wenn diese Minderjährig sind.
FSJ
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Alt 14.09.2006, 21:28   #11
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FSJ
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Zitat von hoppel
@cha

ein minderjähriges kind hat keinen anspruch auf kindergeld, sondern dann die eltern....dahingehend wäre es so oder so einkommen der eltern....antragsteller bin ich und die mutter nicht das kind und nicht wir als vertreter des kindes, denn nachweis ist die geburtsurkunde für kindergeld auf der die anspruchsberechtigten (eltern) ausgewiesen sind.

wenn die arge dies den kindern als einkommen anrechnet, ist dies in meinen augen falsch - der bescheid ist auch ein bescheid auf mich und nicht auf mich als vertreter...
Es ist ein Bescheid auf dich Richtig weil du der Vorstand der BG bist und auch Bevollmächtige.
FSJ
FSJ ist offline  
Alt 14.09.2006, 21:29   #12
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hoppel
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tja fsj, dann ist es falsch, denn der bescheid lautet immer auf die eltern, solange das kind nicht selbst antragsberechtigt ist....

http://www.sadaba.de/GSBT_EStG_62_78.html

der kindergeldbscheid - nicht der hartz bescheid...
hoppel ist offline  
Alt 15.09.2006, 09:50   #13
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FSJ
Standard Versicherungspauschale für Kindergeld ?

Hallo,
was im Kindergeldbescheid steht kann ich nicht sagen der ist schon 17 und 19 Jahre her.
Jedoch ordnert die JobKOMM das Kindergeld dem jeweiligen Kind zu auch wenn es nicht volljährig ist, und so müsste es auch die Versicherungspauschale bekommen.
Wenn der Lebenspartner arbeitet wir dem sein Einkommen auch ihn zugeordnet und er bekommt die Werbungskosten und Pauschale abgezogen, nicht die Kinder oder Partner.
FSJ
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Alt 15.09.2006, 09:53   #14
Martin Behrsing
Redaktion
 
Benutzerbild von Martin Behrsing
 
Registriert seit: 16.06.2005
Ort: Bonn
Beiträge: 22.305
Martin Behrsing Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard

ich kann hier auch nur nochmal auf den Beitrag von Cha verweisen. Siehe #7
__

Gruß aus dem Rheinland

Martin

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Martin Behrsing ist offline  
Alt 15.09.2006, 10:09   #15
Ludwigsburg
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Zitat von Cha
Ich kann nur empfehlen, die Erwartungen nicht allzu hoch anzusetzen und die Ausführungen dazu in den fachlichen Hinweisen der Agentur nachzulesen:

Nach den Regelungen des § 3 Nr. 1 der AlgII-Verordnung vom 23.08.2005 ist vom Einkommen eines jeden volljährigen Mitglieds einer Bedarfgemeinschaft für angemessene private Versicherungen pauschal ein Betrag von 30 € monatlich abzusetzen.
Das gilt auch für Kindergeld, das den Eltern als Einkommen anzurechnen ist und für Kindergeld bei Kindern von 18 bis 25.

Bei minderjährigen Kindern wird die Pauschale nicht abgezogen.
Bei diesen können jedoch eigene angemessene Versicherungen in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen abgesetzt werden.

Viele Grüsse

Cha
Genau so ist es... wobei meine ARGE eigene Versicherungen der Kinder (auf ihren Namen laufend ) trotzdem nicht anerkennen.

Gruß aus Ludwigsburg
 
Alt 15.09.2006, 23:42   #16
Cha
Elo-User/in
 
Registriert seit: 27.06.2006
Beiträge: 774
Cha Cha Cha Cha Cha
Standard

Wegen der Zuordnung des Kindergeldes gibt es immer wieder Unklarheiten, deshalb ein kleiner Nachtrag zu dieser Sache:

Kindergeld ist als Teil des Familienleistungsausgleichs grundsätzlich Einkommen der Eltern, es ist definitiv nicht Einkommen der Kinder.

Das Kindergeld wird nur über die sehr spezielle Regelung des § 11 Abs. 1 SGB II den jeweiligen Kindern in der Bedarfsgemeinschaft als Einkommen zugerechnet.

Eine kleine gesetzliche Regelung mit weitreichenden Folgen.

Viele Grüsse

Cha
Cha ist offline  
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