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Start > > > -> kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

KDU - Umzüge... Alles rund um Wohnungs Ein-, Um- und Auszüge, Erstausstattung, Renovierungskosten...


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Alt 28.07.2016, 10:22   #1
joey411
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joey411
Standard kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Hallo,

ich habe ab dem 1.9 einen Job und möchte am besten schon am 16.8 in eine neue, zur Arbeit nähere Wohnung einziehen. Allerdings habe ich dann ab dem 16.8 bis zum Ende des Monats 2 Mietverhältnisse, da ich 1 Monat Kündigungsfrist bei meiner jetzigen Vermieterin (und Mitbewohnerin) habe.
Sprich ich würde ohne eine Umzugsbewilligung, Kaution oder sonst was vom JC zu beantragen umziehen und dabei für ungefähr 14 Tage 2 Mieten bezahlen.
Kann ich das einfach so machen? Muss das JC sowas wissen, wenn ich ja unter der alten Adresse erreichbar bleibe? Oder ist jeder Wohnungswechsel zu melden? (Mein Bewilligungsbescheid geht eh nur bis 31.8)
Meine jetzige Vermieterin wär auch so lieb und würde mir für die letzten 14 Tage Bescheid geben wenn Post da ist.

Wenn ich dann am 1.9 in meiner neuen Wohnung bin, müsste ich das JC trotzdem informieren, auch wenn ich nichts von ihnen will? Ich frage, da die Kündigung meiner Vermieterin ja noch im Bewilligungszeitraum stattfinden würde. Oder geht die das dann rückwirkend nichts mehr an?
Falls es da Probleme gibt, würde ich sonst den Vertrag erst ab 1.9. schließen, so dass das JC ganz raus wäre.
Dann würde ich als Nachmieter insgeheim mit dem Altmieter eine Regelung treffen, dass ich schon ab 16.8 rein kann.
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Alt 28.07.2016, 10:34   #2
Sawastro
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Sawastro
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Ich empfehle dir die Veränderungsmeldung mit Wirkung zum 1.9. zu machen. Wenn du nichts weiter beim JC beantragst und die Erreichbarkeit sichergestellt ist können sie eigentlich nichts wollen.

Ist der Umzug in soweit genehmigt das du das OK für die Übernahme einer höheren Miete hast? Hier kann es u.U zu Problemen kommen. Miete muss angemessen sein und bei einem "nicht notwendigen" Umzug wird gerne mal die Miete auch nur in Höhe der alten Kosten übernommen.
__

An ihren Taten sollt ihr sie erkennen! (1. Johannes 2,1-6)
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Alt 28.07.2016, 11:41   #3
joey411
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joey411
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Naja, ich brauche ja keine Übernahme einer höheren Miete.
Das JC soll nur ganz normal meine 1. Wohnung bezahlen bis 31.8 und die 2. Wohnung (ab 16.8) zahle ich ja aus eigener Tasche. Ab dem 1.9. hab ich dann eh nichts mehr mit dem JC zu tun, da ich ja keinerlei Leistungen mehr beantragt habe.
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Alt 28.07.2016, 12:04   #4
schlaraffenland
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schlaraffenland Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

joey411, wenn die neue Wohnung nicht im Zuständigkeitsbereich Deines jetzigen Jobcenters liegt, dann ist das Jobcenter ab Deinem Umzug in die neue Wohnung nicht mehr örtlich zuständig für Dich, siehe § 3 SGB II.

Wenn Dein jetziges Jobcenter herausbekommt, dass Du Dich ohne Zustimmung von Seiten des Jobcenters ab dem 16.08 außerhalb des Zuständigkeitsbereichs des Jobcenters aufgehalten hast, kann es die Leistungen, die Du vom 16.08 bis zum 31.08 bezogen hast, zurückfordern, inkl. des Beitrags zur Krankenversicherung.

Ich würde deswegen bei Deinem jetzigen Jobcenter für die Zeit vom 16.08. bis zum 31.08. einen Antrag auf Ortsabwesenheit (OAW) stellen, falls die neue Wohnung sich nicht im Zuständigkeitsbereich Deines jetzigen Jobcenters befindet. Die Chancen, eine OAW bewilligt zu bekommen, sind wahrscheinlich gut, da sie der Arbeitsaufnahme dient. Die Arbeitsaufnahme ab dem 01.09. solltest Du in Deinem Antrag auf OAW als Begründung für die Bewilligung der OAW nennen.

Wenn Du allerdings in diesem Kalenderjahr schon mal eine OAW bewilligt bekommen hast, könnte das Jobcenter Dir eine neue OAW ablehnen, wenn Du die maximal zulässige Anzahl an Tagen, die Dir pro Kalenderjahr für OAW's zustehen (21 Kalendertage) mit der zu beantragenden OAW überschreiten würdest. In Fällen außergewöhnlicher Härten kann die Gesamtzahl an Tagen für OAW's pro Kalenderjahr jedoch maximal um drei Tage erweitert werden, siehe die Erreichbarkeitsanordnung der Agentur für Arbeit.
__

Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung.
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Alt 28.07.2016, 12:20   #5
Kerstin_K
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Da die OAW hier im direkten Zusammenhang mit der Arbeitsaufnahme steht, sollte die 21 Tage Grenze hier keine Rolle spielen.
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Alt 28.07.2016, 12:23   #6
joey411
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joey411
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Ich wohne in Berlin, gilt das dort auch mit der von dir genannten Regelung? Ich werde von einen in einen anderen Bezirk umziehen..
Aber ich habe dann doch für 14 Tag 2 Wohnungen gleichzeitig. Wieso gehen die dann davon aus, dass ich automatisch in der neuen Wohnung sein werde? Ich machs ja nur weil ich die Wohnung sonst nicht bekommen hätte.

Am Wichtigsten ist mir einfach, dass das JC mir, wie vorgesehen, das Geld für die Miete für meine 1. Wohnung bezahlt. Aufhalten können sie den Umzug ja eh nicht, wenn ich das richtig sehe.

Abgesehen davon ist es, wenn ich dich richtig verstanden habe, soweit unproblematisch, richtig?
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Alt 28.07.2016, 12:34   #7
en Jordi
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Ich würde hier keine schlafenden Hunde wecken und mich zum 01.09. ummelden. Wegen der zwei Wochen wird wohl kaum jemand etwas sagen.

Strenggenommen müsste das JC, möglicherweise auch ein anderes die neue Miete übernehmen. In Berlin gibt es - soweit ich weiß - bei Umzug in andere Bezirke Zuständigkeitswechsel. Da hängt ein bürokratischer Aufwand dran, den wohl niemand wegen zwei Wochen eingehen möchte.

Am Ende musst du noch für zwei Wochen einen kompletten Neuantrag stellen ...

Warum beantragst du eigentlich nicht zur Förderung der Arbeitsaufnahme die doppelte Miete und Umzugskosten aus dem Vermittlungsbudget?
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Alt 28.07.2016, 12:45   #8
schlaraffenland
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Zitat von en Jordi Beitrag anzeigen
Ich würde hier keine schlafenden Hunde wecken und mich zum 01.09. ummelden. Wegen der zwei Wochen wird wohl kaum jemand etwas sagen.
Muss man sich im Rahmen eines Umzugs am neuen Wohnort nicht innerhalb von 7 Tagen beim Einwohnermeldeamt des neuen Wohnorts melden? Was ist, wenn der Mietvertrag von joey411 am 16.08 beginnt? Den Mietvertrag muss joey411 doch dem Einwohnermeldeamt vorlegen?

Was ist, falls per Datenabgleich oder so das jetzige Jobcenter von joey411 mitbekommt, dass joey411 zum 16.08 umgezogen ist?

Wäre es vielleicht die beste Lösung, wenn joey411 beim Einwohnermeldeamt des neuen Wohnorts/Bezirks eine Zweitwohnung anmeldet? Dann ist die Beantragung einer OAW, weil joey411 ja innerhalb Berlins umzieht, gar nicht nötig.

@joey411: Du müsstest rauskriegen, ob der Bezirk, in den Du ziehst, in den gleichen Zuständigkeitsbereich Deines jetzigen Jobcenters fällt wie der Bezirk, in dem Du aktuell wohnst. Das kannst Du rauskriegen, indem Du auf https://www.arbeitsagentur.de/ ganz nach unten scrollst und bei "Dienststellen vor Ort" die PLZ des Bezirks eingibst, in den Du umziehen willst.

Zitat von en Jordi
Warum beantragst du eigentlich nicht zur Förderung der Arbeitsaufnahme die doppelte Miete und Umzugskosten aus dem Vermittlungsbudget?
Gute Idee.
__

Ich bin kein Rechtsanwalt. Für meine rechtlichen Hinweise und Tipps übernehme ich keine Verantwortung.
schlaraffenland ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2016, 13:08   #9
en Jordi
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Zitat von schlaraffenland Beitrag anzeigen
Muss man sich im Rahmen eines Umzugs am neuen Wohnort nicht innerhalb von 7 Tagen beim Einwohnermeldeamt des neuen Wohnorts melden?
Kräht kein Hahn nach, ob man das eine Woche früher oder später macht.

Eine Einzugsbestätigung muss man vorlegen, aber welcher Vermieter macht sich denn die Mühe und kontrolliert, wann du wirklich eingezogen bist? Bei mir stand 01.04. und als Umzugstermin wurde ohne Probleme Anfang Juni akzeptiert.

Bei meiner ersten Studentenbude, sagte der Makler uns bezüglich Anmeldeformular: -Machen Sie selbst einen Kringel drunter!
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Alt 28.07.2016, 13:12   #10
Kerstin_K
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

In Berlin sind die Buergerbueros derart ueberlastet, dass die Terminvereinbarung fuer die Ummeldung fuer die Fristwahrung ausreicht.
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Alt 28.07.2016, 15:53   #11
joey411
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joey411
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Meint ihr mit doppelter Miete einen Antrag auf einen Überbrückungsmonat? Und wenn ich den nich stelle, bin ich dann überhaupt krankenversichert im September? Habe nämlich gehört, dass das Gehalt des Arbeitgebers Ende September für Oktober bestimmt ist.
joey411 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2016, 16:07   #12
Kerstin_K
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Krankenversichert ueber den Arbeitgeber vom ersten Arbeitstag an. Wann das Gehalt gezahlt hat, hat damit nichts zu tun.
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Alt 28.07.2016, 16:11   #13
Sawastro
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Sawastro
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Krankenversichert bist du in dem Moment wo du die Stelle antritts. Die Gehaltszahlung spielt da keine Rollr.
Dein Arbeitgeber muss dich bei der KK anmelden. Damit gilt für dich der Versicherungsschutz.

AUch wenn du ( was in seltenen Fällen mal vorkommen kann ) noch nicht angemeldet sein solltest bist du auf jeden Fall noch für einen Monat weiterversichert ( aus dem Versicherungsverhältnis über das JC). Somit kann also im der Hinsicht nichts passieren.
__

An ihren Taten sollt ihr sie erkennen! (1. Johannes 2,1-6)
Sawastro ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.07.2016, 16:18   #14
en Jordi
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Zitat von joey411 Beitrag anzeigen
Meint ihr mit doppelter Miete einen Antrag auf einen Überbrückungsmonat? Und wenn ich den nich stelle, bin ich dann überhaupt krankenversichert im September? Habe nämlich gehört, dass das Gehalt des Arbeitgebers Ende September für Oktober bestimmt ist.
Nein, das könntest du aber auch beantragen, wenn der Lohn erst im Folgemonat ausgezahlt wird.

Kosten im Zusammenhang mit einer Arbeitsaufnahme können aus dem Vermittlungsbudget erstattet werden. Ob das auch bei Umzug innerhalb von Berlin Sinn macht, müsste man mal schauen.
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Alt 28.07.2016, 16:30   #15
joey411
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Jo, könnte mir gut vorstellen, dass die sagen, dass das nicht notwendig ist. Für mich ist es aber schon wichtig, da ich nicht mehr über eine Stunde, sondern 20 min fahren muss.Ausserdem habe ich in der WG weder den Platz noch die Ruhe die Vorbreitung meines Unterrichts zu gestalten (Lehrer). Zum anderen kann ich das mit meiner Mitbewohnerin so nachen, dass sie mich kündigt.Vielleicht stehen die Chancen dann besser? Ich überlege, ib ich mich nicht doch vor Ort von JC beraten lassen soll. Die wissen zwar von meinem neuen job, aber noch nicht von geplanten wohnungswechsel. Das würde ich denendann auch sagen. Was meint ihr?
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Alt 28.07.2016, 18:38   #16
en Jordi
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Das musst du vor Ort besprechen, da es sich um Kannleistungen handelt. Die Budgets der BA sind aber eher gut gefüllt, so dass die Chancen gar nicht schlecht sind.

Gründe hast du ja einige für den Umzug.
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Alt 29.07.2016, 00:01   #17
joey411
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joey411
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Zitat:
Warum beantragst du eigentlich nicht zur Förderung der Arbeitsaufnahme die doppelte Miete und Umzugskosten aus dem Vermittlungsbudget?
Bez. Umzugskosten: Habe ja fast keine Sachen (wegen Leben in möblierter WG) und wollte mir diese Bürokratie für die 50€ sparen.

Bez. Doppelte Miete:
Also ich habe irgendwo gelesen, dass dann nur die aktuell genutzte Wohnung bezahlt wird und man die alte Wohnung selbst bezahlen muss. Dass heisst, wenn ich das beantragen würde müsste ich sogar noch draufzahlen.
Außerdem müsste ich nachweisen, dass es keine andere Möglichkeit gab als die Wohnung zum 16. 8 zu nehmen.

Noch was:
Bekommt man nur eine Erstausstattung bewilligt, wenn man vor dem Umzug die Kosten der Übernahme beantragt hat? Und das auch nur während des Bewilligungszeitraumes..?
Und wenn die Kosten der Übernahme als ungerechtfertigt betrachtet werden (weil die neue Wohnung zu groß ist) gibt es dann auch automatisch keine Erstausstattung? Ich frage, da die Miete der neuen Wohnung mit inges. 490€ um 130€ höher ist als bei der alten. Dann würde das JC ja sicherlich den neuen Mietvertrag sehen wollen. Dann würden sie ja sehen, dass ich erst zum 16.8 eingezogen bin.

Dann wärs vielleicht besser ich würde mir das alles sparen und das JC komplett raus halten. Allerdings gibts dann auch kein Geld.
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Alt 29.07.2016, 12:43   #18
en Jordi
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Vermittlungsbudget und Aufwendungen für den Umzug nach SGB-II sind zwei Paar Schuhe. Erstausstattung bekommst du nur im Bezug. Ob und was du aus dem VB bekommst, kann dir hier leider keiner sagen.

Wenn du keine Leistungen erhälst, musst du auch nichts mehr mitteilen, es sei denn es wirkt sich rückwirdend auf den Anspruch aus.

Dass es Sinn macht, den Umzug zum 01.09. zu datieren, hatten wir ja schon gesagt. Dann bist du halt die zwei Wochen noch mit Renovierung, Umzug o.ä. beschäftigt, falls jemand fragen sollte. Da kann der gewöhnliche Aufenthalt nicht immer klar abgegrenzt werden.

Bei mir haben wir dann letztendlich den Meldtermin genommen.
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Alt 30.07.2016, 08:14   #19
joey411
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joey411
Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Ok, also dann entweder zum 1.9 und ohne Antrag auf Erstausstattung. Also komplett ohne JC.

Oder mit Antrag. Dann aber die Gefahr, dass die Miete nicht übernommen wird und wahrscheinlich auch eine Eigenbeteiligung bei der Erstausstattung aufgrund des zu erwartenden Einkommens in Zukunft einberechnet wird.
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Alt 30.07.2016, 09:51   #20
gelibeh
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Standard AW: kurzzeitig 2 gleichzeitige Mietverhältnissen während Umzug > Probleme mit JC?

Zitat:
Erstausstattung bekommst du nur im Bezug.
Stimmt nicht.
Zitat:
§ 24 SGBII (3) 1Nicht vom Regelbedarf nach § 20 umfasst sind Bedarfe für

1. Erstausstattungen für die Wohnung einschließlich Haushaltsgeräten,

2. Erstausstattungen für Bekleidung und Erstausstattungen bei Schwangerschaft und Geburt sowie

3. Anschaffung und Reparaturen von orthopädischen Schuhen, Reparaturen von therapeutischen Geräten und Ausrüstungen sowie die Miete von therapeutischen Geräten.

2Leistungen für diese Bedarfe werden gesondert erbracht. 3Leistungen nach Satz 2 werden auch erbracht, wenn Leistungsberechtigte keine Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts einschließlich der angemessenen Kosten für Unterkunft und Heizung benötigen, den Bedarf nach Satz 1 jedoch aus eigenen Kräften und Mitteln nicht voll decken können. 4In diesem Fall kann das Einkommen berücksichtigt werden, das Leistungsberechtigte innerhalb eines Zeitraumes von bis zu sechs Monaten nach Ablauf des Monats erwerben, in dem über die Leistung entschieden wird. 5Die Leistungen für Bedarfe nach Satz 1 Nummer 1 und 2 können als Sachleistung oder Geldleistung, auch in Form von Pauschalbeträgen, erbracht werden. 6Bei der Bemessung der Pauschalbeträge sind geeignete Angaben über die erforderlichen Aufwendungen und nachvollziehbare Erfahrungswerte zu berücksichtigen.
Für Dich dürfte aber das Rote zum tragen kommen
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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