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Start > > > -> Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

KDU - Miete / Untermiete Hier sollen Themen erstellt werden die sich auf Kosten der Unterkunft von gemieteten Objekten beziehen.


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Alt 12.01.2010, 17:32   #1
Wurstpilot
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Wurstpilot
Standard Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

hallo mal wieder :-(

eben bekommen wir unseren neuen bewilligungsbescheid (gültig ab 01.02.2010) ab mai über 70,- weniger kdu. einen begründungs-satzbaustein haben wir nicht erhalten.

ist mir was durchgerutscht? gilt das pauschal für alle ab mai?

besten dank für die info im voraus!
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Alt 12.01.2010, 17:40   #2
Kerstin_K
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Schua mal in den alten Bescheid, ob da irgendwo eine Senkungsaufforderung versteckt war, die übersehen wurde.

Wenn nicht, würde ich Widerspruch einlegen und eine Begründung für die Senkung verlangen. Erst danach kannst Du den Widerspruch begründen.
__

Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline  
Alt 12.01.2010, 17:42   #3
canigou
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Hallo Wurstpilot,

falls Ihr in der Vergangenheit keine Aufforderung zur Senkung der KdU erhalten haben solltet oder es bei Eurer Wohnsituation keine Veränderungen gab, dann lege bitte fristgerecht (innerhalb von 30 Tagen) einen schriftlichen Widerspruch gegen den Bewilligungsbescheid ein.
 
Alt 12.01.2010, 17:50   #4
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Zitat von canigou Beitrag anzeigen
... falls Ihr in der Vergangenheit keine Aufforderung zur Senkung der KdU erhalten haben solltet oder es bei Eurer Wohnsituation keine Veränderungen gab ...
weder das eine noch das andere. allerdings hatten wir eine aufforderung erhalten, wohngeld für die kinder zu beantragen. ein amt drückt dem anderen die kosten rein. zwar haben wir uns nicht fristgerecht beim jc gemeldet (unser fehler, sie verließ sich auf mich, ich mich auf sie, und schon lag der brief hier rum ...), aber wir haben den antrag auf wohngeld fristgerecht beim amt eingereicht.
allerdings kürzen die doch dann nicht "nur" gut 70,- , schon gar nicht ohne vorgefertigten einschüchterungsbrief?!
btw: die dritte sb in 2,5 jahren...
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Alt 12.01.2010, 18:13   #5
Catsy
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Catsy
Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

vielleicht steh ich auf dem Schlauch, aber:

Wohngeld UND ALG II - das geht doch gar nicht! oder hab ich etwas verpasst?
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Alt 12.01.2010, 18:17   #6
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

na und wie das geht

irgendwie müssen sich die ämter doch die kosten hin-und-herschieben...
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Alt 12.01.2010, 18:20   #7
canigou
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

@Wurstpilot: Ich kenne wohl das Thema Wohngeld/Kinder/ALG II, aber ob darin eventuell der Grund für die Kürzung der KdU liegt?, da muss ich jetzt passen.

Bin mir aber sicher, dass andere User/innen Dir noch beispringen.
 
Alt 12.01.2010, 18:22   #8
Catsy
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

sorry, aber bei uns ist das ausgeschlossen! Wenn du ALG II bekommst, kannst du weder Wohngeld noch Kinderzuschlag beantragen.

Darüber gab es doch schon so viele Diskussionen, ob man nicht mit WoGe und KiZuschlag besser gestellt wäre und damit aus dem H4-Bezug raus etc.pp. .............

und jetzt: Sollst/musst du Wohngeld beantragen, OBWOHL du ALG II bekommst?
Kapier ich nicht - ist das im Norden anders als im Süden/Osten/Westen oder bastelt sich jetzt jedes JC sein eigenes H4?
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Alt 12.01.2010, 18:37   #9
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

ich kann dir auch nicht sagen, ob das regional verschieden ist. es sieht zumindest so aus.

hier in nds. wurden wir unter anführung diverser paragraphen darauf hingewiesen, dass das jc die entsprechenden zahlungen teilweise oder ganz einstellt, wenn wir nicht den antrag auf wohngeld stellen...
wir verpennten die frist, woraufhin das jc direkt und überpünktlich einen formlosen antrag direkt an´s amt schickte. die wiederum gaben uns dann eine frist, den antrag auszufüllen. gemacht und fristgerecht verschickt. ist aber erst ein paar tage her, deswegen kann ich noch nichts weiter berichten.

die nerven uns mal wieder mit den verschiedensten anliegen, z.t. völlig absurd, wie die "rückforderung überzahlter leistungen"...
irgendwas kommt denen auch immer in den sinn, wie sie einen pesten können. ob nun gerechtfertigt oder nicht.
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Alt 12.01.2010, 18:38   #10
gelibeh
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Catsy, das geht. Wenn Die Kinder zusammen mit Wohngeld genügend Einkommen haben, sind sie aus ALGII raus und nur noch die Eltern/der Elternteil in ALGII drin.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
gelibeh ist offline  
Alt 12.01.2010, 18:46   #11
Mario Nette
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

So ist es. Die Verwurstung als BG findet im Rechtskreis SGB statt. Kaum kann man aber Teile der BG auf andere Leistungen verweisen, wird die BG auseinander gerissen.

Mario Nette

P.S.: Netter Thread-Titel .
__

Im Süden, im Osten, im Norden, im Westen, es sind überall dieselben, die uns verpesten.

Ca' canny!

Ich bin durch Kaufhof gegangen - und das war für mich wie ein Museumsbesuch. (Frank Schwalm)
Fehlende Tagesstruktur? Quatsch! Ich lebe in Gleitzeit.

Bescheiß das Elend!
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.
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Alt 12.01.2010, 18:46   #12
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
... Wenn Die Kinder zusammen mit Wohngeld genügend Einkommen haben, sind sie aus ALGII raus und nur noch die Eltern/der Elternteil in ALGII drin.
würde das nicht umgekehrt bedeuten, dass der unterhalt, kindergeld und wohngeld, also das einkommen der kinder, die nun nicht mehr im alg2-bezug stehen, nicht mehr auf das alg2 der eltern angerechnet werden darf? zumindest ich als nicht leiblicher vater dann wieder den vollen regelsatz bekommen müsste?
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Alt 12.01.2010, 18:48   #13
Kerstin_K
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Ein Wohngeldantrag macht nur dann Sinn, wenn mn dadurch aus dem ALG II raus ist. Dann muss man wohl auch Wohngeld beantragen, da das Vorang hat.

Ich könnte mir vorstellen, dass die ARGEN es sich einfach machen und ohne Einzelfallprüfung einfach mal die Aufforderung verschicken.
__

Viele Grüße aus Hannover
Kerstin_K ist offline  
Alt 12.01.2010, 18:49   #14
biddy
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Wie hoch war denn der KdU-Anteil je Kind nach dem alten Berechnungsbogen/Bescheid (steht kurz vor Berechnungsbogen-Ende)?
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biddy ist offline  
Alt 12.01.2010, 18:52   #15
biddy
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Zitat von Wurstpilot Beitrag anzeigen
würde das nicht umgekehrt bedeuten, dass der unterhalt, kindergeld und wohngeld, also das einkommen der kinder, die nun nicht mehr im alg2-bezug stehen, nicht mehr auf das alg2 der eltern angerechnet werden darf? zumindest ich als nicht leiblicher vater dann wieder den vollen regelsatz bekommen müsste?
Die kindergeldberechtigte Mutter bekommt das überschüssige Einkommen in Form von Kindergeld angerechnet (abzüglich ihrer Versicherungspauschale, wenn nicht bereits abgesetzt), Kindergeld wird also zurück von den Kindern an sie übertragen. Nach dem EStG ist es IHR Einkommen, nach dem SGB II bekommen die Kinder soviel zugeordnet, wie sie zur Bedarfsdeckung benötigen.
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Alt 12.01.2010, 18:58   #16
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Zitat von biddy Beitrag anzeigen
Die kindergeldberechtigte Mutter bekommt das überschüssige Einkommen in Form von Kindergeld angerechnet (abzüglich ihrer Versicherungspauschale, wenn nicht bereits abgesetzt), Kindergeld wird also zurück von den Kindern an sie übertragen. Nach dem EStG ist es IHR Einkommen, nach dem SGB II bekommen die Kinder soviel zugeordnet, wie sie zur Bedarfsdeckung benötigen.
und weil wir eine lebensgemeinschaft sind, kürzen die pappnasen meine regelleistung auch gleich mal eben?
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Alt 12.01.2010, 19:00   #17
biddy
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Kann sein, dass das dann bei der Einkommensverteilung bzw. -anrechnung passiert, je.

Aber bei euch wurden ja (ersteinmal) die KdU gekürzt aktuell. Das wird wohl der KdU-Anteil der Kinder (in etwa) sein, weil die ARGE meint, morgen fließt das erste Wohngeld.
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Alt 12.01.2010, 19:24   #18
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Zitat von biddy Beitrag anzeigen
Wie hoch war denn der KdU-Anteil je Kind nach dem alten Berechnungsbogen/Bescheid (steht kurz vor Berechnungsbogen-Ende)?
vor bereinigung durch kinderg. und unterh. rund 143,-, bereinigt nur noch die ältere aufgeführt, mit exakt 1,-.

auf dem aktuellen bescheid sind die beträge unbereinigt annähernd gleich.
bereinigt fehlen beide kinder auf dem bescheid, da sind nur frauchen und ich drauf... aber gesplittet in 2 berechnungen für je drei monate. die ersten drei monate wie gehabt, die letzten drei gekürzt um rund 18 euro pro person.
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Alt 12.01.2010, 19:33   #19
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Das sagt mir jetzt nichts, ohne genaue Daten zu kennen ... ohne zu wissen, ob Deiner Frau bereits Kindergeld angerechnet wird u.v.a. mehr ...

Die zweimal 20 € Kindergelderhöhung dürften, da die Kinder ja nun mehr Einkommen haben, ebenfalls anteilig dazu geführt haben, dass ihr weniger bekommt.
Ist der Bescheid denn vorläufig, weil ja zu erwarten ist, dass Wohngeld ab Antragstellung dann nachgezahlt wird?
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Alt 12.01.2010, 19:59   #20
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

ja, is klar. ist selbst dann vertrackt, wenn´s direkt vor einem liegt...
der bescheid ist nicht vorläufig.

ich werde widerspruch einlegen mit der begründung, dass die kürzung der kdu und der wegfall auch der älteren nicht mal im ansatz erklärt sind und ich deshalb nicht stillschweigend zustimmen kann.

danke soweit!
Wurstpilot ist offline  
Alt 12.01.2010, 20:22   #21
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

Du könntest auch die Bescheide (alten und neuen im Vergleich, da 70 Euro Differenz) einscannen, hier einstellen und das Alter und Einkommen (alter Bescheid/neuer Bescheid) der Kinder noch mal genau bekanntgeben. Dann könnten wir mal gemeinsam schauen, ob wir den 70 Euronen nicht auf die Schliche kommen.

Zitat:
der wegfall auch der älteren nicht mal im ansatz erklärt sind
Zumindest das erklärt sich schon mal von selbst, wenn sie 1 Euro Alg-II-Bedarf (KdU) hatte und nun 20 Euro mehr Kindergeldeinkommen. ;)
__


biddy ist offline  
Alt 12.01.2010, 20:36   #22
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Standard AW: Unsere KdU werden grußlos gekürzt! Rechtens?

danke dir :-)

aber die arbeit soll sich mal die dame dort machen und mir das fein auseinandergerechnet rüberschicken. notfalls lasse ich mir einen termin geben, bei dem sie mir das denn alles auseinanderklamüsern darf...
Wurstpilot ist offline  
Alt 16.02.2010, 12:02   #23
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*** UPDATE ***

auf meinen widerspruch hin erhielt ich antwort. da die abschläge an den hiesigen energieversorger nur bis april fällig sind, können erst nach vorlage der neuen turnusrechnung die neuen abschläge in die berechnung aufgenommen werden. daher die kürzung ab mai. sie will wissen, ob ich meinen widerspruch zurückziehen möchte...

ist das rechtens? habe ich bislang noch nie gehabt, dass im vorfeld die kdu zurückgenommen werden. erst bei dieser neuen sb...
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