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KDU - Miete / Untermiete Hier sollen Themen erstellt werden die sich auf Kosten der Unterkunft von gemieteten Objekten beziehen.


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Alt 20.03.2009, 01:13   #1
renamausi
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renamausi
Frage Was sind Kaltnebenkosten?

meine arge sagt die wohnung darf für 2personen inkl kaltnebenkosten 435 € btragen, aber was bitte sindd kalnebenkosten, selbst die vermieter wussten das nicht.
renamausi ist offline  
Alt 20.03.2009, 01:16   #2
biddy
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biddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/inbiddy Investor/in
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Laut Google-Suchergebnis sind dies die üblichen Neben-/Betriebskosten außer Heizung und Warmwasser
__


biddy ist offline  
Alt 20.03.2009, 08:44   #3
arbeitslos47533
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arbeitslos47533
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Zitat von biddy Beitrag anzeigen
die üblichen Neben-/Betriebskosten außer Heizung und Warmwasser
Genau, damit die Wohnung überhaupt erstmal kalt bewohnt werden kann, im Gegensatz den Nebenkosten, die die Wohnung warm machen. So hat mir das mal ein Anwalt beim Mieterverein erklärt. Im übrigen steht ja auch in Anzeigen immer: EUR 500 kalt.
arbeitslos47533 ist offline  
Alt 20.03.2009, 09:47   #4
desmona
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desmona desmona desmona desmona desmona desmona desmona
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Zitat von arbeitslos47533 Beitrag anzeigen
Genau, damit die Wohnung überhaupt erstmal kalt bewohnt werden kann, im Gegensatz den Nebenkosten, die die Wohnung warm machen. So hat mir das mal ein Anwalt beim Mieterverein erklärt. Im übrigen steht ja auch in Anzeigen immer: EUR 500 kalt.
Zitat:
Je nach Vertragsunterzeichnung kommen heute unterschiedliche Bezeichnungen für die Grundmiete vor. Im Allgemeinen versteht man unter

Bruttowarmmiete (Brutto-, Inklusivmiete):
Heiz- und Betriebskosten werden nicht gesondert ausgewiesen, sondern sind im Mietzins enthalten (nur in Ausnahmefällen noch möglich)
Bruttokaltmiete:
Betriebskosten sind im Mietzins enthalten, Heizkosten nicht.
Teilinklusivmiete:
Betriebskosten sind zum Teil im Mietzins enthalten; der andere Teil wird separat abgerechnet.
Nettomiete:
Betriebskosten sind vollständig ausgegliedert.
Quelle:Deutscher Mieterbund "Das Mieterlexikon"
Zitat:
Zu den Betriebskosten gehören nach der Betriebskostenverordnung:
Grundsteuer,
Wasser,
Heizungs- und Warmwasserkosten,
Kosten für Personen- und Lastenaufzug,
Straßenreinigung,
Müllbeseitigung,
Entwässerung,
Beleuchtung,
Schornsteinreinigung,
Gartenpflege,
Sach- und Haftpflichtversicherungen,
Hauswart,
Gemeinschaftsantenne oder Breitbandkabelnetz,
maschinelle Wascheinrichtungen,
Hausreinigung,
Ungezieferbekämpfung
und sonstige Betriebskosten.
Es muss sich um laufende, regelmäßig wiederkehrende Kosten im Zusammenhang mit dem Haus oder dem Grundstück handeln.
Einmalige Kosten sind nie Betriebskosten.
Eine Vereinbarung, nach der noch weitere Kosten (z.B. Verwaltungskosten, Instandhaltungsrücklagen) umgelegt werden, ist unwirksam.Quelle:Deutscher Mieterbund "Das Mieterlexikon"
Mit den Termini haben die Argen arge Probleme (versteh ick eijendlich nich, sind se doch wahrscheinlich ooch Mieter...tsts) und vom BGB rsp. Mietrecht etc. erst recht nicht !!

Leider aber auch viele Vermieter. Aber Deine haben schon recht...so pimaldaumen "kalte Nebenkosten" jibbet nicht.
__

*Wenn der Deutsche hinfällt, dann steht er nicht auf, sondern schaut, wer schadensersatzpflichtig ist. Kurt Tucholsky

*
rechtmäßig: mit dem Willen des zuständigen Richters vereinbar Ambrose Bierce (Des Teufels Wörterbuch)

*Ich bin heut Morgen aufgewacht.
Ich hab die Arme hochgestreckt, die Knie bewegt, den Hals gedreht...Es hat bei Allem "Knack" gemacht...
Ich bin zu dem Schluß gekommen:
Ich bin nicht alt ich bin knackig...

desmona ist offline  
Alt 20.03.2009, 10:07   #5
Shearing
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Registriert seit: 19.12.2007
Beiträge: 146
Shearing
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Hi,

Renemausi schreibt:
"meine Arge sagt, die Wohnung darf für 2 Personen inkl. Kaltnebenkosten
435 € betragen"

Viel wichtiger zu klären ist eigentlich die Frage, ob eine Begrenzung der Nebenkosten - das ist ja hier faktisch der Fall - überhaupt korrekt ist.

Die Gerichte lassen eine Beschränkung bei der sog. "Kaltmiete" zu (also ohne jegliche Zusatzkosten wie Heizung und Müll usw.), aber eine Pauschalierung bzw. eine Begrenzung der NK ist jedenfalls nicht in Ordnung.
In Berlin wird es auch so gehandhabt, dort ist man sich aufseiten der Leistungsbezieher noch nicht im Klaren, ob dies ein Vorteil oder ein Nachteil ist.

Eine Möglichkeit wäre natürlich auch, eine Wohnung zu beziehen, die zB. bis ca. 390.- Euro kalt kostet, mit dem Vermieter eine Nebenkostenpauschale von 45.- Euro aushandeln, um dann bei einer kommenden Verweigerung einer NK-Nachzahlung die Argumente der ARGE vor Gericht zu zerpflücken, da eine Limitierung/Pauschalierung rechtswidrig ist.

Ich würde mich an Stelle von Renemausi jedenfalls unbedingt noch mal beraten lassen!

Shearing
Shearing ist offline  
Alt 20.03.2009, 10:21   #6
desmona
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Ort: Land Brandenburg
Beiträge: 1.126
desmona desmona desmona desmona desmona desmona desmona
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Renemausi schreibt:
"meine arge sagt, die Wohnung darf für 2personen inkl Kaltnebenkosten
435 € betragen"
Zitat:
Viel wichtiger zu klären ist eigentlich die Frage, ob eine Begrenzung der Nebenkosten - das ist ja hier faktisch der Fall - überhaupt korrekt ist.
sehe ich auch so
Zitat:
Die Gerichte lassen eine Beschränkung bei der sog. "Kaltmiete" zu (also ohne jegliche Zusatzkosten wie Heizung und Müll usw.), aber eine Pauschalierung bzw. eine Begrenzung der NK ist jedenfalls nicht in Ordnung.
Bruttokaltmiete:
Betriebskosten sind im Mietzins enthalten, Heizkosten nicht.

Man muß immer wieder feststellen, das denen die klaren Def. nicht bekannt sind...daher auch der ständige Rechnungsmurks

Hat man eine Teilinklusivmiete( so wie ich) kommen sie schon ins schleudern und erklären diese einfach als Grundmiete und damit zu teuer !!!
Zitat:
In Berlin wird es auch so gehandhabt, dort ist man sich aufseiten der Leistungsbezieher noch nicht im Klaren, ob dies ein Vorteil oder ein Nachteil ist.
Zitat:
Ich würde mich an Stelle von Renemausi jedenfalls unbedingt noch mal beraten lassen!
gut aber...von wem?
Mieterbund richtet sich nach BGB und diverse Urteile!
ARGE ist zu doof das zu begreifen und wenn wer da ?...Leistungsabteilung auch zu doof
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desmona ist offline  
Alt 20.03.2009, 11:42   #7
Linchen0307
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Linchen0307 Linchen0307 Linchen0307
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

In SH sollten Wohnungssuchende darauf achten, das die inserierten Wohnungen Kaltmieten angeben, der Höchstsatz ist aber inkl. Nebenkosten, die "Nebemkostenmiete" ohne Heizung, diese Leistung geht extra.
Linchen0307 ist offline  
Alt 20.03.2009, 14:49   #8
Shearing
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Registriert seit: 19.12.2007
Beiträge: 146
Shearing
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Hi,

Desmona fragt:

Zitat:
"Ich würde mich an Stelle von Renemausi jedenfalls unbedingt noch mal beraten lassen!"

Frage:
"gut, aber...von wem?"

Ich würde mich mal umschauen, ob es nicht eine "Hartz-IV-Beratungsstelle" in der Nähe gibt.
Ansonsten kommt auch diese bundesweit überregional agierende "Arbeitslosen-Telefonhilfe" infrage, wer über keine FlatRate verfügt, kann evtl. mit einem kostenlosen Rückruf rechnen, hier der Link:

Arbeitslosen Telefonhilfe e.V.

Viel Erfolg - und nicht kleinkriegen lassen!
Shearing
Shearing ist offline  
Alt 20.03.2009, 20:07   #9
kleindieter
 
Benutzerbild von kleindieter
 
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Beiträge: 4.189
kleindieter kleindieter kleindieter kleindieter kleindieter
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Juristisches Problem
ARGE kann nur die Nettokaltmieten vergleichen. Die sind in den Mietspiegeln erfasst. Die "kalten" Neben- eigentlich Betriebskosten bleiben aussen vor, da diese zu sehr vom Einzelfall abhängig sind. Z.B. von der versiegelten Fläche des Grundstückes auf dem das Haus steht, von der Länge der Grundstücksgrenzen, von Hebesätzen, dem glücklichen Händchen des Vermieters oder auch von den Versicherungsleistungen der Gebäudeversicherung in den Vorjahren. Das sind alles Einflüsse, die kein Mieter beeinflussen kann.
Nettokaltmiete ist zu berücksichtigen, nichts anderes.
Eine Diskussion hierüber erübrigt sich
kleindieter ist offline  
Alt 24.03.2009, 11:00   #10
renamausi
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Benutzerbild von renamausi
 
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Beiträge: 538
renamausi
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

cverstehe ich richtig das die einfach die kalt meite meinen die bei wohnungsanzeigen angegebn ist das also die aklt nebenkosten schon mit drin sind oder ist es jetzt mit nebekosten ohne strom und heizung na danke für den link denke mit denen werde ich es mal versuchen
renamausi ist offline  
Alt 24.03.2009, 11:31   #11
Shearing
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Beiträge: 146
Shearing
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Hallo Renemausi,

in allen Gerichtsurteilen, die sich mit den KdU beschäftigen, wird stets mit dem Begriff "Nettokaltmiete" argumentiert und entschieden.

Dabei handelt es sich in der Tat um den Betrag, der "in den Anzeigen etc" genannt wird.

Dazu kommen dann die Nebenkosten wie Müll, Grundsteuer etc., die der Vermieter auf die Mieter umlegen kann.
Dazu kommen dann noch einmal die Heizungskosten, alles zusammen nennt man dann "Warm-Miete" oder "Incl.-Miete".

Ich würde die ARGE schriftlich auffordern, Dir die angemessene Nettokaltmiete für Deine Kommune zu nennen!
Shearing
Shearing ist offline  
Alt 24.03.2009, 11:37   #12
redfly
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Beiträge: 3.565
redfly redfly redfly redfly
Standard AW: Was sind Kaltnebenkosten?

Ein Wohnungsangebot/Mietvertrag wird i.d.R. immer mit einer Nettokaltmiete ausgewiesen. Wie sollte man sonst wissen wie teuer die Wohnung ist. Man könnte die Miete gar nicht vergleichen. Betriebs- und Heizungkosten sind von vielen Faktoren abhängig. Die alle aufzuzählen würde den Rahmen sicherlich sprengen.
redfly ist offline  
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