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KDU - Miete / Untermiete Hier sollen Themen erstellt werden die sich auf Kosten der Unterkunft von gemieteten Objekten beziehen.


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Alt 18.09.2014, 09:55   #1
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Mirayma
Standard Hilfe bei der KDU

Hallo,
bin recht neu hier im Forum.

Mein Verlobter und ich suchen schon sehr lange eine Wohnung (Kündigung war am 1.12.2013). Wir wohnen immernoch in der kleinen 1 Zimmer Wohnung (er ist zu mir gezogen, da er schwierigkeiten hatte). Es ist alles mit der ARGE geregelt, alles schön und gut....

Wir finden einfach keine Wohnung zu den KDU preisen die uns gestellt sind.
für 2 personen dürfen wir in der stadt gerade mal ca 298 euro ausgeben (sprich 2 zimmer), außerhalb ca 331 euro..... die wohnungen übersteigen einfach die preise die es bei uns gibt.

hinzu kommt noch das ich arbeitsunfähig bin. seit ca 4 jahren von der arge (durch den psychologische dienst festgestellt) als "nicht stabil" eingestuft bin. heißt also auch, ich kann nicht überall hinziehen.

ich kann nicht anfangen mein leben zu regeln, wenn ich mit meinen verlobten nicht hier raus komme. ich kann erst anfangen wenn ich weiß wo wir zukünftig leben werden.

ich wollte fragen ob es da irgendeine möglichkeit gibt das wir einen zuschuss erhalten oder wie wir sonst zu einer wohnung kommen?

PS: mein verlobter arbeitet auch nicht und ich habe einen betreuer, aber es scheint als kenne er sich selbst nicht damit aus.
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Alt 18.09.2014, 11:36   #2
gelibeh
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Zitat:
Wir finden einfach keine Wohnung zu den KDU preisen die uns gestellt sind.
Da ist natürlich die Frage, wie die Stadt auf die angemessene Miete gekommen ist. Oft würfeln die das einfach aus. Das Bundessozialgericht verlangt aber ein sogenanntes schlüssiges Konzept. Magst Du uns die Stadt verraten?
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 18.09.2014, 11:40   #3
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

ich wohne in alzey. KDU also von Alzey-Worms

bin langsam am verzweifeln....
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Alt 18.09.2014, 11:48   #4
gelibeh
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Warte mal ab, vielleicht weiß da jemand etwas. Was ich bis jetzt gefunden habe sieht nicht nach einem schlüssigen Konzept aus.

Mietstufe wäre III. Laut WoGG wären das 402€. Das muss jemand Anderes erklären, bzw. sagen wie es weitergehen könnte. Freiwillig werden die nicht angemessen bezahlen.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 18.09.2014, 11:54   #5
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

danke schon mal.

müsste das dann eh meinen betreuer weiter geben, da ich mit behörden nicht so kann. hatte schon beim ausfüllen von den nebenkosten nachzahlungen leichte panik, black out und musste danach heulen ._.
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Alt 18.09.2014, 11:58   #6
gelibeh
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Am Besten wäre es, wenn man sich mit einem Anwalt für Sozialrecht in Verbindung setzt. Dem könnte eventuell die Mietproblematik bekannt sein.
Es ist jedenfall so, dass, wenn es kein schlüssiges Konzept gibt, man nach der Wohngeldtabelle plus Sicherheitszuschlag geht. Und da läge die zulässige Miete deutlich höher.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 18.09.2014, 12:01   #7
Barrit
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

s. u.
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Alt 18.09.2014, 12:02   #8
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Barrit Barrit Barrit
Standard AW: Hilfe bei der KDU

Zitat von Mirayma Beitrag anzeigen
ich wohne in alzey. KDU also von Alzey-Worms

bin langsam am verzweifeln....
schau Dich hier mal um
Harald Thome - Örtliche Richtlinien

hier klickst Du dann auf "Folienvortrag ALG II" ganz oben und dann ab Seite 31 kannst Du alles über KdU /HZK lesen
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...,d.bGQ&cad=rja
Barrit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2014, 12:27   #9
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

Zitat von Barrit Beitrag anzeigen
schau Dich hier mal um
Harald Thome - Örtliche Richtlinien

hier klickst Du dann auf "Folienvortrag ALG II" ganz oben und dann ab Seite 31 kannst Du alles über KdU /HZK lesen
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...,d.bGQ&cad=rja
danke für die beiden links, habe es mir durch gelesen und blicke, ehrlich gesagt, nicht richtig durch.
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Alt 18.09.2014, 12:40   #10
Barrit
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Barrit Barrit Barrit
Standard AW: Hilfe bei der KDU

Zitat von Mirayma Beitrag anzeigen
danke für die beiden links, habe es mir durch gelesen und blicke, ehrlich gesagt, nicht richtig durch.

dann frage
Barrit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2014, 12:43   #11
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

ehrlich gesagt kann ich damit überhaupt nichts anfangen.
mit diesen ganzen gesetzen etc.... wie man das berechnet....usw. (ich kapiere es mehr mit leichten beispielen).

sry, habe da immer solche schwierigkeiten....
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Alt 18.09.2014, 12:54   #12
gelibeh
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Ich würde zusammen mit Deinem Betreuer mir einen Beratungshilfeschein beim Amtsgericht holen und dann einen Anwalt für Sozialrecht suchen. Der sollte sich mit der Mietproblematik auskennen und weitergehende Tipps geben können. Der Betreuer scheint sich da ja auch nicht auszukennen und Dich überfordert das.
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Alt 18.09.2014, 12:57   #13
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

ja, das ist wirklich so. nur bin halt momentan dazu gezwungen mir andersweitig tipps zu holen.
werde meinen betreuer demnächst kontaktieren (sobald er aus den urlaub ist).

danke für eure hilfe, das hat mir sehr geholfen
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Alt 18.09.2014, 13:06   #14
gelibeh
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Du hast aber zumindest die Info, dass Alzey wohl kein schlüssiges Konzept hat und die Miete dann nach dem Wohngeldgesetz berechnet werden muss. Das Urteil vom Bundessozialgericht sollte der Anwalt kennen.
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Alt 18.09.2014, 13:11   #15
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

ich kenne jemand, die mehrere personen kennt denen es hier momentan genauso geht. werde sie auch darauf ansprechen und mich entweder mit diesen personen zusammen schließen oder ihnen sagen was sie machen könnten. vllt hat mein betreuer noch welche denen es genauso geht, da hat er eine weitere möglichkeit ihnen zu helfen.

es wird dann aufjedenfall vielen eine große hilfe sein :)
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Alt 18.09.2014, 14:38   #16
gizmo
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Blinzeln AW: Hilfe bei der KDU

Zitat von gelibeh Beitrag anzeigen
Warte mal ab, vielleicht weiß da jemand etwas. Was ich bis jetzt gefunden habe sieht nicht nach einem schlüssigen Konzept aus.

Mietstufe wäre III. Laut WoGG wären das 402€. Das muss jemand Anderes erklären, bzw. sagen wie es weitergehen könnte. Freiwillig werden die nicht angemessen bezahlen.
Hallo denke das geht in diese Richtung WoGG plus 10% Sicherheitsleistung.

Dazu das:

Anfrage Jobcenter&ALG2 * DIE LINKE. Alzey-Worms
-----------

17.4.14: rechtsanwelter.de award an "Schlüssiges Konzept". Ein solches sollen Jobcenter haben, wenn Sie Leistungsempfängern sagen, wieviel die Wohnung kosten darf. Ich habe aber noch kein Konzept gesehen, das einer gerichtlichen Prüfung standhält. Daher beauftragen die Jobcenter jetzt Gutachterinstitute. Über so ein Gutachten habe ich heute 2,5 Stunden vor dem Sozialgericht verhandelt. Auch dieses Konzept wird nicht halten. Schlimmer ist aber, dass es im Rhein-Main-Gebiet und in Bad Kreuznach objektiv keinen günstigen Wohnraum für Bedürftige gibt. Da ändern auch immer neue Konzepte nichts. Es verlieren Bedürftige Ihre Wohnung, weil sie die Miete nicht zahlen können und sie finden keine neue Wohnung. Andere zahlen einen Teil der Miete aus der eigenen Tasche, also von dem, das sie eigentlich für Nahrungsmittel ausgeben sollten.


Quelle:


rechtsanwelter.de award - rechtsanwelter.de
---------------------


Denke wir haben es.




Regionale Unterschiede bildet die EVS nicht ab. Um diese zu berücksichtigen, kann näherungsweise die Einteilung der Mietenstufen nach § 12 Abs. 5 WoGG herangezogen werden. Unter der Prämisse, dass die Preise auf dem Wohnungsmarkt über das ganze Bundesgebiet in gewissem Maße einer Normalverteilung unterliegen, lässt sich die im Rahmen der Wohngeldstatistik bezogen auf die Wohngeldberechtigten festgestellte Abweichung des örtlichen Mietenniveaus vom durchschnittlichen Mietenniveau im Bundesgebiet näherungsweise auf die Abweichung des örtlichen Unterkunftskostenniveaus vom durchschnittlichen Unterkunftskostenniveau im Bundesgebiet übertragen. Die Wohnung der Kläger befindet sich im Landkreis Alzey-Worms, in einem Gebiet der mittleren Mietenstufe III. Somit kann davon ausgegangen werden, dass monatliche Unterkunftskosten bis zu 607 € für Zweipersonenhaushalte im Landkreis Alzey-Worms jedenfalls nicht deutlich über dem regional Üblichen liegen.


Quelle bitte Kopieren:

http://www3.mjv.rlp.de/rechtspr/DisplayUrteil.asp?rowguid={9AEDE70A-ADCF-4D8C-B112-65217C174275}


Entscheidungsgründe: Ab Punkt 7.
----------------------

Kann natürlich sein das es neueres gibt, mal sehen was kommt.
----------------------

Info:

http://www.elo-forum.org/attachments...etenstufen.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments...le-10-2009.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments...sbeziehers.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments...g_zum_amt-.pdf
------------------

Dann spielt da eure Gesundheit auch noch eine Rolle in der KDU.
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!

"WARUM TUHE ICH MIR DAS AN"
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Alt 18.09.2014, 14:48   #17
saurbier
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saurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiertsaurbier Enagagiert
Standard AW: Hilfe bei der KDU

Hallo,

also wenn du mit deinem Verlobten in einem Zimmer wohnst, ist dies wohl keineswegs angemessen und noch weniger auf Dauer zumutbar, nur weil die Stadt Geld sparen will.

Entsprechend den KdU Bestimmungen hättet ihr das Recht auf eine Wohnung mit ca. 60m² (zwei Personen).

Wie groß sind denn die Räumlichkeiten aktuell, doch sicherlich "viel" weniger, oder.

Also müsst ihr euch was neues suchen.

Wenn es aber keine passende Wohnung in einer Größenordnung von 55-60m² gibt, die in den Kostenrahmen passt, dann muss das Jobcenter leider in den sauren Apfle beissen und das zahlen was die Vermieter verlangen, bis es was passendes im Kostenrahmen der KdU gibt.

Für mangelnden Wohnraum bist du nicht verantwortlich zu machen, genauso wenig wie für die Mietforderungen der örtlichen Vermieter. Nicht umsonst haben die Jobcenter auch teureren Wohnraum zu übernehmen, solange es keinen angemessenen Wohnraum gibt. Danach gilt dann jedoch die Kostenreduzierung.

Ich würde an deiner Stelle eine angemessene Wohnung (Grösse) für euch beide suchen und dann einen Antrag auf Umzug stellen.

Wenn das Jobcenter dem nicht zustimmt, wovon sicherlich auszugehen sein dürfte, dann gehst du über den Widerspruch ins Klageverfahren.

Dann dürfte das Gericht auch gleichzeitig feststellen ob die KdU Leistung vor Ort den Richtlinien entspricht oder nicht.

Ohne Klage dürftest du sicherlich keine größere Wohnung für euch beide so einfach finden, wo das Jobcenter die KdU übernimmt.


Gruss saurbier
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Alt 18.09.2014, 15:39   #18
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Mirayma
Standard AW: Hilfe bei der KDU

ich werde mich demnächst mit meinen betreuer beraten welchen weg wir gehen werden, danke euch ^.^
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Alt 18.09.2014, 15:41   #19
gizmo
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Zitat von Mirayma Beitrag anzeigen

PS: mein verlobter arbeitet auch nicht und ich habe einen betreuer, aber es scheint als kenne er sich selbst nicht damit aus.
Halte zu deinem Betreuer erstmal den Ball flach, von wegen Betreuer kommt bestimmt noch was.

Hast du irgend etwas schriftliches das ihr Umziehen dürft, das es Nötig ist umzuziehen?

Habt ihr etwas schriftliches was die KDU = Kosten der Unterkunft beziffert vom JC für euch beibe, was ihr an Warmmiete Ausgeben dürft.
__

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gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2014, 15:43   #20
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Zitat von gizmo Beitrag anzeigen
Halte zu deinem Betreuer erstmal den Ball flach, von wegen Betreuer kommt bestimmt noch was.

Hast du irgend etwas schriftliches das ihr Umziehen dürft, das es Nötig ist umzuziehen?

Habt ihr etwas schriftliches was die KDU = Kosten der Unterkunft beziffert vom JC für euch beibe, was ihr an Warmmiete Ausgeben dürft.
die erlaubnis zum umziehen haben wir (allerdings bei uns ist es kaltmiete), KDU beziffert haben wir auch (haben so ein zettel bekommen mit alzey und anderen dörfern um alzey).
Mirayma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2014, 15:57   #21
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Zitat von Mirayma Beitrag anzeigen
die erlaubnis zum umziehen haben wir (allerdings bei uns ist es kaltmiete), KDU beziffert haben wir auch (haben so ein zettel bekommen mit alzey und anderen dörfern um alzey).
Was du brauchst, ist ein Mietangebot. Damit geht es los.
Das darf auch etwas teurer als das sein, was auf diesem Zettel steht.
So ein Angebot könnt ihr dann dem Amt vorlegen und die Einzelfallprüfung verlangen.
Betonung auf Einzelfall.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.09.2014, 15:58   #22
gizmo
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Zitat von Mirayma Beitrag anzeigen
die erlaubnis zum umziehen haben wir (allerdings bei uns ist es kaltmiete), KDU beziffert haben wir auch (haben so ein zettel bekommen mit alzey und anderen dörfern um alzey).
Kannst du das was ihr da habt mal hier posten, eure Daten bitte Unkenntlich machen. Kommen bestimmt ein paar Elo`s aus eurer Ecke.

Sollte alles mal so zusammengebasteln werden das es für ein Gang zum Amtsgericht & Beratungsschein RA reicht.
__

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Alt 18.09.2014, 16:09   #23
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Zitat von gizmo Beitrag anzeigen
Kannst du das was ihr da habt mal hier posten, eure Daten bitte Unkenntlich machen. Kommen bestimmt ein paar Elo`s aus eurer Ecke.

Sollte alles mal so zusammengebasteln werden das es für ein Gang zum Amtsgericht & Beratungsschein RA reicht.
habe leider keinen scanner, weshalb ich es nicht scannen kann ._.
ansonsten:
...
wie sie mitgeteilt haben beabsichtigen sie aus der bisher bewohnten unterkunft in eine andere, neue unterkunft umzuziehen.
sie geben an, nicht mehr weiter in der bisherigen unterkunft bleiben zu wollen, weil diese für 2 personen zu klein ist.

der gesetzgeber hat die erbringung von leistungen für unterkunft und heizung für die neue unterkunft davon abhängig gemacht, dass vor abschluss des vertrages über die neue unterkunft die oben genannte leistung vom kommunalen träger zugesichert werden.

die erforderliche zusicherung von leistungen für unterkunft und heizung wird - vorbehaltlich der angemessenheit der neuen unterkunft hinsichtlich größe und kosten - hiermiet erteilt.
.....

hoffe das hilft etwas weiter
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Alt 18.09.2014, 16:10   #24
gelibeh
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Lass das den Anwalt von Anfang an machen. Wir müssen hier nichts zusammenbasteln.
__

§1
Eine EGV nie sofort unterschreiben, Du hast das Recht die zur Prüfung mitzunehmen. Falls der SB mit einem Verwaltungsakt droht, ist das auch nicht schlimm, denn gegen den kannst Du Widerspruch einlegen. Das Nichtunterschreiben eine EGV kann nicht sanktioniert werden.
§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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Alt 18.09.2014, 16:12   #25
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Standard AW: Hilfe bei der KDU

Zitat:
dier erforderliche zusicherung von leistungen für unterkunft und heizung wird - vorbehaltlich der angemessenheit der neuen unterkunft hinsichtlich größe und kosten - hiermiet erteilt.
Generelle Umzugsgenehmigung habt Ihr. Nur an der Angemessenheit hapert das ja, weil es zu dem geld keine Wohnung gibt. Jedes Mietangebot darüber würde abgelehnt werden. Klär die weitere Vorgehensweise mit dem Anwalt.
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§2
Möglichst immer mit einem Beistand nach § 13 SGBX zum Jobcenter gehen. Das kann jeder machen, der braucht nur zuzuhören und Protokoll schreiben. Einen Beistand können die nur schriftlich ablehnen.
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