Erwerbslosen Forum Deutschland (ELO-Forum) QR-Code des ELO-Forum
Mach mit. klick mich....
Impressum Stichwortsuche Spenden Strafanzeigen Verfahrensrecht Registrieren Hilfe Interessengemeinschaften Kalender Suchen Alle Foren als gelesen markieren

Start > > > -> Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

KDU - Miete / Untermiete Hier sollen Themen erstellt werden die sich auf Kosten der Unterkunft von gemieteten Objekten beziehen.


Antwort

 

Themen-Optionen Ansicht
Alt 23.01.2013, 20:00   #1
under->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 11.01.2013
Beiträge: 31
under
Standard Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Hi liebe Forenmitglieder,

folgende Frage hat die nachfolgende Fallkonstellation ergeben:

Wie siet es im fiktiven Fall aus, wenn Person H Hartz4-Leistungen bezieht und in einer Wohnung wohnt, für die die Kosten inklc. Nebenkosten 438,00 € beträgt. Für den Wohnort sind nur 350,00 € anerkannt. Person H hat auch bereits ein Aufforderungsschreiben erhalten, sich günstigeren Wohnraum zu suchen.

Hätte Person H Argumentationsmöglichkeiten, die dafür sprechen, dass H weiterhin in der Wohnung wohnen bleiben darf?

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung.
under ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 20:53   #2
lpadoc->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 25.02.2010
Ort: OWL
Beiträge: 2.423
lpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiert
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von under Beitrag anzeigen
(...) Aufforderungsschreiben erhalten, sich günstigeren Wohnraum zu suchen. (...)
Das ein JC auffordert entsprechenden Wohnraum zu suchen, halte ich für unwahrscheinlich. Ich denke mal, das inhaltlich das Schreiben so verfasst ist, das lediglich zur Senkung der Kosten aufgefordert wird und hierfür eine entsprechende Frist angesetzt wurde. Nach Ablauf der Frist wird in der Regel nur noch die "angemessene" KdU gezahlt.

Natürlich kann H in der Wohnung wohnen bleiben. Es kommt aber darauf an, ob dies aus eigenen Mitteln möglich ist. Benutze bitte zunächst auch die Forum-Suchfunktion, denn dazu ist bereits viel richtiges geschrieben worden.

Weitere Antworten kommen bestimmt noch.
__

Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit (Ebner-Eschenbach)
lpadoc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 21:11   #3
under->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 11.01.2013
Beiträge: 31
under
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von lpadoc Beitrag anzeigen
Das ein JC auffordert entsprechenden Wohnraum zu suchen, halte ich für unwahrscheinlich. Ich denke mal, das inhaltlich das Schreiben so verfasst ist, das lediglich zur Senkung der Kosten aufgefordert wird und hierfür eine entsprechende Frist angesetzt wurde. Nach Ablauf der Frist wird in der Regel nur noch die "angemessene" KdU gezahlt.

Natürlich kann H in der Wohnung wohnen bleiben. Es kommt aber darauf an, ob dies aus eigenen Mitteln möglich ist. Benutze bitte zunächst auch die Forum-Suchfunktion, denn dazu ist bereits viel richtiges geschrieben worden.

Weitere Antworten kommen bestimmt noch.
Danke Dir für deine Antwort; genau es geht um die Kostensenkung.
under ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2013, 21:15   #4
vagabund
Redaktion
 
Benutzerbild von vagabund
 
Registriert seit: 22.06.2005
Ort: im Pott
Beiträge: 4.562
vagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiert
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von under Beitrag anzeigen
...

Hätte Person H Argumentationsmöglichkeiten, die dafür sprechen, dass H weiterhin in der Wohnung wohnen bleiben darf?

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung.
In der Wohnung bleiben kann man mit entsprechender Kostenübernahme, wenn es dafür zwingende Gründe gibt.
Z.B. wenn man trotz intensiver belegbarer Suche keine andere Wohnung gefunden hat. Auch persönliche Gründe sind denkbar, wie z.B. Pflege von Angehörigen.
__

Gruß
vagabund
...................................................................... ..............
Spendenkonto: Trägerverein Erwerbslosen Forum Deutschland
Sparkasse Bonn BLZ 380 500 00 Konto 1900 0573 06


Die von mir gemachten Aussagen geben meine persönlichen Erfahrungen wieder bzw. stellen meine Meinung dar und keine Rechtsberatung.

Ist nicht sofort ersichtlich, welche politischen oder sozialen Gruppen, Kräfte oder Größen bestimmte Vorschläge, Maßnahmen usw. vertreten,sollte man stets die Frage stellen: Wem nützt es?
(Wladimir Iljitsch Lenin - 1870-1924)

vagabund ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2013, 11:17   #5
under->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 11.01.2013
Beiträge: 31
under
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Also eigentlich kann man dann sagen, dass das Schreiben rechtlich gesehen ok ist oder sollte dagegen vorgegangen werden?
under ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2013, 11:35   #6
vagabund
Redaktion
 
Benutzerbild von vagabund
 
Registriert seit: 22.06.2005
Ort: im Pott
Beiträge: 4.562
vagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiertvagabund Enagagiert
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Die Kostensenkungsaufforderung ist eine Information, kein Verwaltungsakt.
Insofern könntest Du erst gegen eine tatsächliche Absenkung vorgehen.

Sofern Du umziehen willst, ist diese Kostensenkungsaufforderung ein "Baustein" dafür, dass der Umzug "erforderlich" ist.

Dennoch solltest Du Dir in diesem Fall vor Abschluss eines Mietvertrages die Angemessenheit der neuen Wohnung bestätigen und die Kostenübernahme zusichern lassen.
__

Gruß
vagabund
...................................................................... ..............
Spendenkonto: Trägerverein Erwerbslosen Forum Deutschland
Sparkasse Bonn BLZ 380 500 00 Konto 1900 0573 06


Die von mir gemachten Aussagen geben meine persönlichen Erfahrungen wieder bzw. stellen meine Meinung dar und keine Rechtsberatung.

Ist nicht sofort ersichtlich, welche politischen oder sozialen Gruppen, Kräfte oder Größen bestimmte Vorschläge, Maßnahmen usw. vertreten,sollte man stets die Frage stellen: Wem nützt es?
(Wladimir Iljitsch Lenin - 1870-1924)

vagabund ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2013, 11:41   #7
Kikaka
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 01.04.2008
Beiträge: 3.226
Kikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka EnagagiertKikaka Enagagiert
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

-Das hängt natürlich noch von anderen Faktoren ab

- Beinhaltet die KdU-Richtlinie ein schlüssiges Konzept ?
-Um das prüfen zu können müßte man zunächst mal wissen welche Mietstufe nach WoGG man hat


wohngeldantrag.de



Sodann wäre zu prüfen ob die vom JC festgelegten Beträge der vom BSG festgelegte Norm entsprechen ( +10 Sicherheitszuschlag )

-Prüfung kann hier vor Ort durchgeführt werden wenn JC benannt wird



§ 12 WoGG – Höchstbeträge für Miete und Belastung


Zitat:
Kosten inklc. Nebenkosten 438,00 € beträgt. Für den Wohnort sind nur 350,00 € anerkannt.
-Hieraus kann man folgendes ableiten :
-Schon bei Mietenstufe 1 (292 € +10 % = 321,20 € ) ergibt sich hier eine Unterdeckung .
-Um das näher und exakter beleuchten zu können fehlen folgende Daten :

Nettokaltmiete, kalte Nebenkosten, Heizkosten ,Größe der Wohnung.
Kikaka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2013, 11:55   #8
lpadoc->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 25.02.2010
Ort: OWL
Beiträge: 2.423
lpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiertlpadoc Enagagiert
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von under Beitrag anzeigen
Also eigentlich kann man dann sagen, dass das Schreiben rechtlich gesehen ok ist oder sollte dagegen vorgegangen werden?
Dies kann ohne Kenntnis des kompletten Inhaltes nicht beantwortet werden. Die Aufforderung ist kein Bescheid, aber die KdU-Werte - auf die zu senken ist - müssen meiner Ansicht nach der tatsächen Realität und gegenwärtigen Rechtslage entsprechen. Ansonsten auch mal hier bezüglich des KdU-Träger/JC reinschauen.
__

Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit (Ebner-Eschenbach)
lpadoc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2013, 14:23   #9
gizmo
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gizmo
 
Registriert seit: 12.12.2011
Beiträge: 3.306
gizmo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Blinzeln AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Hallo Under,
erzähle mal ein wenig aus der Kiste.

Du schreibst "deren Kosten inklc. Nebenkosten 438,00 € beträgt"
und "Für den Wohnort sind nur 350,00 € anerkannt"

Wie darf ich das verstehen:

Wohnung: KM, NK & HK 438€?

KDU JC: KM, NK & HK 350€?

Jetzt die Kiste:

Aufforderung zur Senkung der KDU bekommen:

JC zahlt 357 € angemessene KDU, verschweigen hier die HK nicht mit angegeben. HK müssen sowieso in voller Höhe übernommen werden.

Wohnraum kostet 435€ zu diesem Zeitpunkt KM, NK & HK.

Es fehlen 78€, HZ4rer denkt jetzt er muß Umziehen, da die Kohle nicht reicht.

Ergebnis nach SG Klage: 363€ KM & NK = KDU Kosten JC ohne HK. Dazu die volle Übernahme der HK.

Nach BK Jahresabrechnung( NK & HK getrennt) durch das Verrechnen des Eigenanteil volle KDU Übernahme = 456€ Unterkunftkosten.

So kann es gehen.

Bitte gebe hier mal an:

JC?

Wohngegend?

Personenzahl?

Körperliche Einschränkungen?

Alleinerziehend?

Lange Wohndauer?

Kinder( mit externer Unterbringung[Schule/Kindergarten etc.]

BG Mitglied über 60 Jahre?

und vor allem die Aufforderung zur Kostensenkung hier mal Posten!

Mehr dann.
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!
gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2013, 16:56   #10
Atze Knorke
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von Atze Knorke
 
Registriert seit: 28.02.2009
Beiträge: 1.463
Atze Knorke Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Hallo @under,

um welches Bundesland handelt es sich eigentlich? Danke.

Die Kosten der Differenz (88,00€) sind vom JC gegenzurechnen mit dem Aufwand zum Umzug, das beinhaltet ebenfalls eine Kostensenkungsaufforderung, dass nur ein 'Warnfunktionsschreiben' ist, nach 6 Monaten Frist wird die geminderte Miete (KdU) auf dem Bewilligungsbescheid ausgewiesen, ab dann ist ein Widerspruch erst möglich!

Aber ab dann laufen auch evtl. Mietschulden auf, wenn die Miet-Differenz nicht kompensiert werden kann!

Gruß Atze Knorke
__

Icke grüß' mal, Atze Knorke

Die Beiträge sind reiner, persönlicher Erfahrungsschatz keine Rechtsberatung.

"Man braucht zwei Jahre, um sprechen zu lernen, fünfzig, um schweigen zu lernen." (Ernest Hemingway)

"Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht für jedermanns Gier." (Mahatma Gandhi)
Atze Knorke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 14:53   #11
under->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 11.01.2013
Beiträge: 31
under
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Vielen Dank an euch alle für eure tolle Unterstützung. Es gibt ja doch einiges, was man beachten muss. Ich habe das Kostensenkungsaufforderungsschreiben einmal hochgeladen.

Detaillierte Infos habe ich nachstehend angeben:


-Das hängt natürlich noch von anderen Faktoren ab

- Beinhaltet die KdU-Richtlinie ein schlüssiges Konzept ?
-Um das prüfen zu können müßte man zunächst mal wissen welche Mietstufe nach WoGG man hat


wohngeldantrag.de


>> Es handelt sich um die Mietstufe 5


Sodann wäre zu prüfen ob die vom JC festgelegten Beträge der vom BSG festgelegte Norm entsprechen ( +10 Sicherheitszuschlag )

-Prüfung kann hier vor Ort durchgeführt werden wenn JC benannt wird

>> Es handelt sich um das Job Center Region Hannover



§ 12 WoGG – Höchstbeträge für Miete und Belastung

Zitat:
Kosten inklc. Nebenkosten 438,00 € beträgt. Für den Wohnort sind nur 350,00 € anerkannt.
-Hieraus kann man folgendes ableiten :
-Schon bei Mietenstufe 1 (292 € +10 % = 321,20 € ) ergibt sich hier eine Unterdeckung .
-Um das näher und exakter beleuchten zu können fehlen folgende Daten :

Nettokaltmiete, kalte Nebenkosten, Heizkosten ,Größe der Wohnung.


>>

Mietstufe 5
Nettokaltmiete: 364,00 €
Nebenkosten: 64,00 €
Betriebskosten Treppenhausreinigung: 10,12 €
Heizkosten, monatlicher Abschlag an Gasanbieter (über Therme): 30,00 €
Größe der Wohnung: 59,80 m²

Personenzahl: 1 Person (29 Jahre alt) ohne Kind
keine körperliche Einschränkungen, derzeit aber krank geschrieben
Wohnung am 01.10.2009 bezogen

Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Kostensenkung, Seite 1.PDF (81,4 KB, 119x aufgerufen)
Dateityp: pdf Kostensenkung, Seite 2.PDF (77,6 KB, 94x aufgerufen)
under ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 15:13   #12
Oecherjong->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 141
Oecherjong
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Ich frage mal nach:

Mietstufe 5???? Das hieße bei 1. Person 561 Euro (KM+NK)

Ich verstehe gerade die Rechnung nicht ganz.

Haben die ein schlüssiges Konzept? Wohl nicht, wäre das 1. was ich sehen würde. Gibt es andere Datenquellen? Wie wurde vom Träger die KDU ermittelt?
Oecherjong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 16:24   #13
gizmo
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gizmo
 
Registriert seit: 12.12.2011
Beiträge: 3.306
gizmo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Blinzeln AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Bringe ersteinmal diese Info:

http://www.elo-forum.org/attachments...etenstufen.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments...le-10-2009.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments...-argen-ns-.pdf

http://www.elo-forum.org/attachments...g_zum_amt-.pdf
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!
gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 16:43   #14
gizmo
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gizmo
 
Registriert seit: 12.12.2011
Beiträge: 3.306
gizmo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Blinzeln AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Hallo Oecherjong,
wo hast du diese Info her?

---- Mietstufe 5???? Das hieße bei 1. Person 561 Euro (KM+NK)

Ich verstehe gerade die Rechnung nicht ganz.

Haben die ein schlüssiges Konzept? Wohl nicht, wäre das 1. was ich sehen würde. Gibt es andere Datenquellen? Wie wurde vom Träger die KDU ermittelt?-----

Gebe mal bitte Antwort?
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!
gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 17:36   #15
silka
Elo-User/in
 
Registriert seit: 15.10.2012
Beiträge: 6.100
silka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiertsilka Enagagiert
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von under Beitrag anzeigen
Vielen Dank an euch alle für eure tolle Unterstützung. Es gibt ja doch einiges, was man beachten muss. Ich habe das Kostensenkungsaufforderungsschreiben einmal hochgeladen.
Dir wird es wie so vielen gehen.
1.Du kannst dir die Mühe machen und akribisch nachweisen, daß du in der Frist und auch später keine Wohnung zu angemessenen Kosten findest.
2.Du kannst stillschweigend die Differenz drauflegen.
3.Du kannst gleich den Umzugsantrag stellen und Nr1. trotzdem machen.

Mit dem Umzugsantrag nach Nr.3 bewirkst du zumindest, daß die jetzigen KdU länger als bis zum 30.3.2013 gezahlt werden.
Trotzdem muß nachgewiesen werden, daß --du-- keinen angemessenen Wohnraum bekommst.

Andere Idee:
Könntest du in der 60 qm-Whg eine 2er WG machen?
Oder untervermieten?
-----------------

Nein, die Region H hat auch kein schlüssiges Konzept.
Ja, die Übernahme der KdU gem. WoGG+10% müßte gerichtlich eingefordert werden. Das dauert. Verlegst du dich auf diese Variante, zahlt das JC ab 1.4. stur die 354,- +30,-.
Vielleicht zahlt das JC dann nach. Vielleicht.
silka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 18:19   #16
Oecherjong->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 141
Oecherjong
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von gizmo Beitrag anzeigen
Hallo Oecherjong,
wo hast du diese Info her?

---- Mietstufe 5???? Das hieße bei 1. Person 561 Euro (KM+NK)

Ich verstehe gerade die Rechnung nicht ganz.

Haben die ein schlüssiges Konzept? Wohl nicht, wäre das 1. was ich sehen würde. Gibt es andere Datenquellen? Wie wurde vom Träger die KDU ermittelt?-----

Gebe mal bitte Antwort?
steht im Post 11 , des wegen meine Frage
Oecherjong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 18:39   #17
gizmo
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gizmo
 
Registriert seit: 12.12.2011
Beiträge: 3.306
gizmo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Blinzeln AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Habe mir mal Versucht hier einen Überblick zu verschaffen.
Das JC Hannover hat hier eine Tabelle herausgebracht:

Anerkannte Kosten der Unterkunft und Heizung des Job Centers Region Hannover (ALG II / Hartz IV) | Sozialrecht
------- Diese Liste stelle ich allerdings in Frage, zumal hier auch nicht ganz genau geschrieben ist ob das hier die WM (KM,NK & HZ) gemeint sind oder die KM & NK-----
Vielleicht weiß da aber einer von euch mehr???????????

Hier dann die Tabelle zu WoGG:

WoGG - Einzelnorm

Diese Liste weist für Hannover die Wohngeldstufe 5 aus, ergibt
423,50€(mit den 10%) aus.

Hierzu jetzt deine Daten zum Wohnraum:

Nettokaltmiete: 364,00 €
Nebenkosten: 64,00 €
= 428€
Sprich eine Differens von 4,50€, ein Umzug aus diesem Grunde halte ich für Unwirtschaftlich.
Hierzu kommen dann noch Treppenhausreinigung 10,12€ wenn die Vermietung des Wohnraumes ohne diese Treppenhausreinigungsanteil nicht vermietet werden darf.
Sprich dann 438,12€ gleich 14,50€ Unangemessenheit = Eigenanteil.

Jetzt noch die HK diese sollten bei erfolgreicher Klage mit 1,40€ pro m² angerechnet werden, sprich 60m² *1,40€ = 84€ HK

Summe mit Treppenhausreinigung:
Es ist Wohnraum:
KM & NK 438,12€
+
HK 30€
=
468,12€ WM

Jetzt nach WoGG:
KM & NK 423€
+
HK (1,40€/m²) * 60m² =84€
=
507€ WM nach WoGG
------------------------------
Hier sind jetzt ein paar Schritte Notwendig:
1. Den Vermieter auffordern die HK an die m² des Wohnraumes anzupassen.
2. Am bessen mal bei einer Sozialenwohnungsbaufirma fragen(Schriftlich), wie hoch hier die Nebenkosten sind bei einer 45m²/55m²/65m² Wohnraum.
3. Überprüfungsantrag stellen, geht hier nur um die Zeit max. 9 Monate bis zur Klage ab Angragstellung.
4. Wenn noch widerspruchsfähiger Bescheid vorhanden Widersprechen.
5. Wenn JC von der KDU einen Teil nicht bezahlt(du hast einen Eigenanteil), Antrag auf volle Übernahme der KDU stellen, max. 9 Monate bis zur Klage ab Antragstellung.
6. Wenn die Differens zur gezahlten KDU JC und WM zu groß ist kann unter Umständen eine eA beantragt werden, sprich die Kosten werden bis zur Entscheidung des SG durch das JC voll übernommen(könnt noch mal ein anderer Elo was zu sagen).

----------------------------

Hast du noch ein Widerspruchsfähigen Bescheid der nicht älter als ein Monat ist?
Hast du einen Eigenanteil an der KDU bestritten?
Kannst du die Durststrecke bis zum SG durchhalten?

Nun ich würde es angehen, kann mir nicht vorstellen das die in Hannover das kuschelige Konzept wirklich haben, ist aber ein weiter weg.

Kikaka hat da einen Ü-Antrag nach § 44 SGBX, kommt bestimmt noch mal vorbei.
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!
gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 18:48   #18
Ausgestossener->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 26.11.2012
Beiträge: 360
Ausgestossener Ausgestossener
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von Oecherjong Beitrag anzeigen
steht im Post 11 , des wegen meine Frage
1 Person bei Mietenstufe 5 = Tabellenwert i. H. v. 385 € (plus variabler Zuschlag)

Das Wohngeldgesetz betrifft allerdings nicht die vom SGB II-Betroffenen.

Im SGB II ist unter § 22 durch den Gesetzgeber klar festgelegt:
"Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt, soweit diese angemessen sind."

Ist eine Angemessenheit nicht feststellbar oder will man diese seitens der Kommune im Wege eines schlüssigen Konzepts oder im Wege der Amtsermittlungspflicht durch die Sozialgerichtsbarkeit nicht feststellen, so gilt:
"Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt."

Auch hier, ab # 26: http://www.elo-forum.org/kosten-unte...wogg-ziel.html
__

Jesus Christus stand auf der Seite der Armen.
Hätte er auf der Seite der Reichen gestanden, man hätte ihn nicht ans Kreuz genagelt.
Ausgestossener ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 18:50   #19
Oecherjong->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 141
Oecherjong
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von gizmo Beitrag anzeigen
Habe mir mal Versucht hier einen Überblick zu verschaffen.
Das JC Hannover hat hier eine Tabelle herausgebracht:

Anerkannte Kosten der Unterkunft und Heizung des Job Centers Region Hannover (ALG II / Hartz IV) | Sozialrecht
------- Diese Liste stelle ich allerdings in Frage, zumal hier auch nicht ganz genau geschrieben ist ob das hier die WM (KM,NK & HZ) gemeint sind oder die KM & NK-----
Vielleicht weiß da aber einer von euch mehr???????????

Hier dann die Tabelle zu WoGG:

WoGG - Einzelnorm

Diese Liste weist für Hannover die Wohngeldstufe 5 aus, ergibt
423,50€(mit den 10%) aus.

Hierzu jetzt deine Daten zum Wohnraum:

Nettokaltmiete: 364,00 €
Nebenkosten: 64,00 €
= 428€
Sprich eine Differens von 4,50€, ein Umzug aus diesem Grunde halte ich für Unwirtschaftlich.
Hierzu kommen dann noch Treppenhausreinigung 10,12€ wenn die Vermietung des Wohnraumes ohne diese Treppenhausreinigungsanteil nicht vermietet werden darf.
Sprich dann 438,12€ gleich 14,50€ Unangemessenheit = Eigenanteil.

Jetzt noch die HK diese sollten bei erfolgreicher Klage mit 1,40€ pro m² angerechnet werden, sprich 60m² *1,40€ = 84€ HK

Summe mit Treppenhausreinigung:
Es ist Wohnraum:
KM & NK 438,12€
+
HK 30€
=
468,12€ WM

Jetzt nach WoGG:
KM & NK 423€
+
HK (1,40€/m²) * 60m² =84€
=
507€ WM nach WoGG
------------------------------
Hier sind jetzt ein paar Schritte Notwendig:
1. Den Vermieter auffordern die HK an die m² des Wohnraumes anzupassen.
2. Am bessen mal bei einer Sozialenwohnungsbaufirma fragen(Schriftlich), wie hoch hier die Nebenkosten sind bei einer 45m²/55m²/65m² Wohnraum.
3. Überprüfungsantrag stellen, geht hier nur um die Zeit max. 9 Monate bis zur Klage ab Angragstellung.
4. Wenn noch widerspruchsfähiger Bescheid vorhanden Widersprechen.
5. Wenn JC von der KDU einen Teil nicht bezahlt(du hast einen Eigenanteil), Antrag auf volle Übernahme der KDU stellen, max. 9 Monate bis zur Klage ab Antragstellung.
6. Wenn die Differens zur gezahlten KDU JC und WM zu groß ist kann unter Umständen eine eA beantragt werden, sprich die Kosten werden bis zur Entscheidung des SG durch das JC voll übernommen(könnt noch mal ein anderer Elo was zu sagen).

----------------------------

Hast du noch ein Widerspruchsfähigen Bescheid der nicht älter als ein Monat ist?
Hast du einen Eigenanteil an der KDU bestritten?
Kannst du die Durststrecke bis zum SG durchhalten?

Nun ich würde es angehen, kann mir nicht vorstellen das die in Hannover das kuschelige Konzept wirklich haben, ist aber ein weiter weg.

Kikaka hat da einen Ü-Antrag nach § 44 SGBX, kommt bestimmt noch mal vorbei.

Eben dem kann ich nicht folgen. Wohngeldstufen sind doch für alle bundesweit gleich und sollte es 5 sein, wären es 561 Euro
Oecherjong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 18:51   #20
Oecherjong->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 141
Oecherjong
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von Ausgestossener Beitrag anzeigen
1 Person bei Mietenstufe 5 = Tabellenwert i. H. v. 385 € (plus variabler Zuschlag)

Das Wohngeldgesetz betrifft allerdings nicht die vom SGB II-Betroffenen.

Im SGB II ist unter § 22 durch den Gesetzgeber klar festgelegt:
"Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt, soweit diese angemessen sind."

Ist eine Angemessenheit nicht feststellbar oder will man diese seitens der Kommune im Wege eines schlüssigen Konzepts oder im Wege der Amtsermittlungspflicht durch die Sozialgerichtsbarkeit nicht feststellen, so gilt:
"Bedarfe für Unterkunft und Heizung werden in Höhe der tatsächlichen Aufwendungen anerkannt."
Mir geht es erstmal um die Wohngeldstufen. Der Rest ist klar. Aber wenn hier jemand schreibt Wohngeldstufe 5 , ist es dann was andere als § 12?
Oecherjong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 19:03   #21
Ausgestossener->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 26.11.2012
Beiträge: 360
Ausgestossener Ausgestossener
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

@ Oecherjong

Hier die Tabelle mit den Werten, auf die sich der § 12 WoGG bezieht:

http://www.gesetze-im-internet.de/bu...ogg/gesamt.pdf

Dort: 1 Person, Stufe 5 = 385 €


Wenn man sich das gesamte WoGG und die Intention des Gesetzgebers zum WoGG verinnerlicht hat, dann wird jedem bewußt, dass das WoGG NICHT als KdU-Grundlage herangezogen werden darf.
Die Richter machen dieses, weil sie sonst nach dem § 22 SGB II 1.Halbsatz urteilen müßten. Sie urteilen aber nicht nach dem SGB II, sondern nach dem WoGG, weil sie keine Urteile nach Gerechtigkeit sondern nach Kassenlage der Kommunen machen.
Die Gerichte haben sich dem Gesetz zu unterwerfen und das ist bei den KdU für SGB-Betroffene nun einmal der § 22 SGB II.
__

Jesus Christus stand auf der Seite der Armen.
Hätte er auf der Seite der Reichen gestanden, man hätte ihn nicht ans Kreuz genagelt.
Ausgestossener ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 19:20   #22
Oecherjong->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 141
Oecherjong
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von Ausgestossener Beitrag anzeigen
@ Oecherjong

Hier die Tabelle mit den Werten, auf die sich der § 12 WoGG bezieht:

http://www.gesetze-im-internet.de/bu...ogg/gesamt.pdf

Dort: 1 Person, Stufe 5 = 385 €


Wenn man sich das gesamte WoGG und die Intention des Gesetzgebers zum WoGG verinnerlicht hat, dann wird jedem bewußt, dass das WoGG NICHT als KdU-Grundlage herangezogen werden darf.
Die Richter machen dieses, weil sie sonst nach dem § 22 SGB II 1.Halbsatz urteilen müßten. Sie urteilen aber nicht nach dem SGB II, sondern nach dem WoGG, weil sie keine Urteile nach Gerechtigkeit sondern nach Kassenlage der Kommunen machen.
Die Gerichte haben sich dem Gesetz zu unterwerfen und das ist bei den KdU für SGB-Betroffene nun einmal der § 22 SGB II.
Ichhabe den Fehler gemacht und eben einfach nur gegoogelt und bin nicht direkt ins Gesetz gegangen und irgendwo stand da halt 561 Euro sorry und dank
Oecherjong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 19:44   #23
gizmo
Forumnutzer/in
 
Benutzerbild von gizmo
 
Registriert seit: 12.12.2011
Beiträge: 3.306
gizmo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Blinzeln AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

He, macht nichts, aber wo hast du die Info her, 561€, kannst du das doch herausfinden?

Hauptsache du bleibst an Ball.
__

Wer andern eine Grube gräbt, den schupst man selbst hinein! Übrigens, fachkundige SB`s im JC gibt es genauso häufig wie Schneebälle in der Hölle!
gizmo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 20:14   #24
Oecherjong->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
 
Registriert seit: 09.08.2012
Beiträge: 141
Oecherjong
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von gizmo Beitrag anzeigen
He, macht nichts, aber wo hast du die Info her, 561€, kannst du das doch herausfinden?

Hauptsache du bleibst an Ball.
Ich such mal wenn ich es finde stell ich es ein, aber kann es nicht versprechen
Oecherjong ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.01.2013, 22:08   #25
under->Emailproblem
Emailadresse berichtigen!
Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 11.01.2013
Beiträge: 31
under
Standard AW: Anerkannte Wohnkosten bei Hartz 4

Zitat von gizmo Beitrag anzeigen
Habe mir mal Versucht hier einen Überblick zu verschaffen.
Das JC Hannover hat hier eine Tabelle herausgebracht:

Anerkannte Kosten der Unterkunft und Heizung des Job Centers Region Hannover (ALG II / Hartz IV) | Sozialrecht
------- Diese Liste stelle ich allerdings in Frage, zumal hier auch nicht ganz genau geschrieben ist ob das hier die WM (KM,NK & HZ) gemeint sind oder die KM & NK-----
Vielleicht weiß da aber einer von euch mehr???????????

Hier dann die Tabelle zu WoGG:

WoGG - Einzelnorm

Diese Liste weist für Hannover die Wohngeldstufe 5 aus, ergibt
423,50€(mit den 10%) aus.

>> Wie kommst du jetzt auf 423,50 €


Hierzu jetzt deine Daten zum Wohnraum:

Nettokaltmiete: 364,00 €
Nebenkosten: 64,00 €
= 428€
Sprich eine Differens von 4,50€, ein Umzug aus diesem Grunde halte ich für Unwirtschaftlich.
Hierzu kommen dann noch Treppenhausreinigung 10,12€ wenn die Vermietung des Wohnraumes ohne diese Treppenhausreinigungsanteil nicht vermietet werden darf.
Sprich dann 438,12€ gleich 14,50€ Unangemessenheit = Eigenanteil.

Jetzt noch die HK diese sollten bei erfolgreicher Klage mit 1,40€ pro m² angerechnet werden, sprich 60m² *1,40€ = 84€ HK

>> 84,00 € Heizkosten monatlich??

Summe mit Treppenhausreinigung:
Es ist Wohnraum:
KM & NK 438,12€
+
HK 30€
=
468,12€ WM


Jetzt nach WoGG:
KM & NK 423€
+
HK (1,40€/m²) * 60m² =84€
=
507€ WM nach WoGG
------------------------------
Hier sind jetzt ein paar Schritte Notwendig:
1. Den Vermieter auffordern die HK an die m² des Wohnraumes anzupassen.

>> Warum soll der Vermieer aufgefordert werden? Die Heizkosten werden doch an ein externes Unternehmen gezahlt??


2. Am bessen mal bei einer Sozialenwohnungsbaufirma fragen(Schriftlich), wie hoch hier die Nebenkosten sind bei einer 45m²/55m²/65m² Wohnraum.
3. Überprüfungsantrag stellen, geht hier nur um die Zeit max. 9 Monate bis zur Klage ab Angragstellung.
4. Wenn noch widerspruchsfähiger Bescheid vorhanden Widersprechen.

>> nein liegt noch nicht vor, lediglich das Kostensenkungsschreiben liegt vor.

5. Wenn JC von der KDU einen Teil nicht bezahlt(du hast einen Eigenanteil), Antrag auf volle Übernahme der KDU stellen, max. 9 Monate bis zur Klage ab Antragstellung.
6. Wenn die Differens zur gezahlten KDU JC und WM zu groß ist kann unter Umständen eine eA beantragt werden, sprich die Kosten werden bis zur Entscheidung des SG durch das JC voll übernommen(könnt noch mal ein anderer Elo was zu sagen).

----------------------------

Hast du noch ein Widerspruchsfähigen Bescheid der nicht älter als ein Monat ist?

Hast du einen Eigenanteil an der KDU bestritten?
>> Nein, hatte noch nichts bestritten, da ich bislang nicht weiß, ob ich im Recht bin.

Kannst du die Durststrecke bis zum SG durchhalten?

Nun ich würde es angehen, kann mir nicht vorstellen das die in Hannover das kuschelige Konzept wirklich haben, ist aber ein weiter weg.

Kikaka hat da einen Ü-Antrag nach § 44 SGBX, kommt bestimmt noch mal vorbei.

Danke euch allen. :-)
under ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichwortsuche
anerkannte, anerkannte wohnkosten, hartz, hartz 4, hartz4, wohnkosten

Themen-Optionen
Ansicht


Ähnliche Themen

Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Gericht rügt Berechnung der »angemessenen« Wohnkosten bei Hartz IV Paolo_Pinkel Archiv - News Diskussionen Tagespresse 1 24.08.2011 05:13
Lebensversicherung als anerkannte Ausgabe andi1 Existenzgründung und Selbstständigkeit 3 08.08.2011 17:32
Grundsicherung und anerkannte Versicherungen little Grundsicherung SGB XII 4 18.08.2010 00:40
Hartz IV-Wohnkosten: Keine Pauschalierung mehr knorris Archiv - News Diskussionen Tagespresse 10 24.02.2010 10:59


Es ist jetzt 12:25 Uhr.


Powered by vBulletin® (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.
ELO-Forum by Erwerbslosenforum Deutschland