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KDU - Heiz-, Energie- und Nebenkosten Hier kommt alles zu jeder Art Wohnungsnebenkosten hinein.


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Alt 16.04.2006, 14:47   #1
rannseier->Emailproblem
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Registriert seit: 03.01.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 129
rannseier
Standard Wassererwärmung

Moin..

Mein JobCenter zieht mir pauschal 9€ Wasserwärmungskosten monatlich vom Regelsatz ab. Klage hier zu läuft (beim SG Freiburg gabs mal ein Urteil, das die 9€ nur zu 75% zu Berücksichtigen sind).

Gerade fiel mir auf, das ich ja einen Warmwasserzähler in der Wohnung habe.

Was kostet der qm3 Warmwasser so im Schnitt bei zentraler Warmwasserwärmung (Heizstation für ca. 8 Plattenbauten mit je ca 10-15 Mietern, Vermietungsquote 70%)?

Und: Was kostet der qm3 Kaltwasser in Ost-Berlin? Hat da jemand irgendwo ein paar Zahlen?

Wäre doch gelacht das ich das JobCenter nicht noch zum kotzen bring. ;-)
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MfG,
Karl
rannseier ist offline  
Alt 16.04.2006, 16:50   #2
Gast->Emailproblem
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Registriert seit: 05.04.2006
Beiträge: 142
Gast
Standard

In den Heizkosten enthaltene Kosten für die Warmwasserzubereitung dürfen nicht mit einem pauschalen Wert von 15% der Gaskosten abgezogen werden. Analog den Empfehlungen des Deutschen Vereins ist für Warmwasser 30% des Regelsatzanteils für Haushaltsenergie abzuziehen (2005 = 6,22 €)

Die Kosten der Warmwasserzubereitung sind bereits im Regelsatz enthalten und sind deshalb nicht noch einmal bei den Heizkosten zu berücksichtigen ( so die überwiegende Meinung in Rechtsprechung und Literatur, vgl. etwa SG Aurich, Beschluss vom 29.08.2005 – S 25 AS 103/05 ER -; Beschluss des SG Freiburg vom 18.05.2005, - S 9 AS 1581/05 ER -; Beschluss des SG Oldenburg vom 01.11.2005, - S 47 AS 256/05 ER -; Berlit in LPK zum SGB II, Rn 17 zu § 22; Eicher/Spellbrink, Kommentar zum SGB II, Rn 34 ff zu § 22; anderer Ansicht ohne überzeugende Argumente SG Mannheim, Urteil vom 03.05.2005, - S 9 AS 507/05 -).


Dieser Anteil ist indes nicht mit einem pauschalen Wert von 15% der anfallenden Gaskosten zu berücksichtigen, sondern konkret in dem Umfang abzuziehen, in dem er bereits in den Regelsätzen enthalten ist. Es mag sein, dass es Anhaltspunkte dafür gibt, dass bei einheitlicher Zubereitung von Heizungswärme und Warmwasser ein Anteil von 15% oder gar von 18% (entsprechend § 9 Absatz 2 Heizkostenverordnung) im Mittel auf die Warmwasserzubereitung entfällt. Dies ist jedoch nicht der entscheidende Gesichtspunkt. Im Rahmen der Bemessung der angemessenen Unterkunftskosten geht es lediglich darum eine Doppelzahlung zu ver-meiden. Eine solche würde eintreten, wenn ein bereits im Regelsatz enthaltener Betrag bei den Unterkunftskosten noch einmal abgerechnet würde. Nur dieser Wert ist daher herauszurechnen.

Der für Warmwasser zu berücksichtigende Anteil beläuft sich auf 6,22 €. Das Gericht schließt sich insoweit der überzeugenden Argumentation des SG Freiburg in der Entscheidung vom 12.08.2005 (S 9 AS 1456/05) an, das dazu ausführt:„Aus § 20 SGB II sowie der Gesetzesbegründung (BT-Drs. 15/1516, S. 56) ist er-sichtlich, dass für die Höhe der Regelleistung die Vorschriften des Zwölften Buches des Sozialgesetzbuches (SGG XII) über die Regelsätze einschließlich der Regelsatzverordnung (RSV) maßgeblich sind. Diese wurden vom Verordnungsgeber – der Verordnungsbegründung zufolge (BR-Drucks. 206/04, s. a. info also 2004, S. 184 ff.) – auf der Grundlage der Verbrauchsausgaben der untersten 20 vom Hundert der nach ihrem Nettoeinkommen geschichteten Haushalte der zum 01.07.2003 hochgerechneten Einkommens- und Verbrauchsstichprobe 1998 des statistischen Bundesamts (ESV) unter Mitwirkung von Sachverständigen ermittelt. Die Verordnungsbegründung lässt eine exakte Bezifferung der Beträge, die jeweils einzelnen Bedarfen zuzuordnen sind, nicht zu. Dort wird lediglich angege-ben, welcher Prozentsatz des sog. Eckregelsatzes auf welche Ausgabenabteilung nach der EVS entfällt. Für die Abteilung 04 „Wohnung, Wasser, Strom, Gas u. a. Brennstoffe“, der der verfahrensgegenständliche Warmwasserbedarf zuzuordnen ist, wird ein Satz von 8% (dies entspricht 27,60 €) angegeben. Darin sind aller-dings neben den laut Verordnungsgeber lediglich „weitgehend“ – und eben nicht in vollem Umfang – zu berücksichtigenden Energiekosten gemäß EVS auch die „voll“ anzuerkennenden Positionen für Reparatur und Instandhaltung der Wohnung enthalten. Nach der Veröffentlichung des Deutschen Paritätischen Wohlfahrtsverbandes (DPWV) „Zum Leben zuwenig“ (Berlin 2004) sowie nach Roth/Thomé, Leitfaden Sozialhilfe/ALG II von A-Z, Frankfurt a. M. 2005, S. 137, 247 f. schließlich können die im Regelsatz berücksichtigten Energiekosten aus der fortgeschriebenen EVS 1998 mit 20,74 € (die Reparaturen mit 3,50 € und die Instandhaltungs- bzw. Renovierungsaufwendungen mit 1,69 €) berechnet werden.


Die Kosten der Warmwasseraufbereitung werden herkömmlicherweise mit ca. 30% der gesamten Haushaltsenergiekosten geschätzt. Dies entspricht der Emp-fehlung des Deutschen Vereins für öffentliche und private Fürsorge (NDV 1991, 77), die insoweit bereits den Sozialhilferichtlinien zugrunde lag und nunmehr Ein-gang in die Richtlinien der kommunalen Spitzenverbände zum SGB II gefunden hat. Dort wird für Alleinstehende bzw. den Haushaltsvorstand von Haushaltsenergiekosten von 28 € (anstelle tatsächlich in der Regelleistung enthaltener 20,74 €) und entsprechend von 8 € (großzügig aufgerundet 30% auf 28 €) Warmwasserkosten ausgegangen. Legt man zutreffenderweise den tatsächlich in der Regellei-stung enthaltenen Betrag für Haushaltsenergie zugrunde, errechnet sich ein an-gemessener Betrag für die Warmwasseraufbereitung von 6,22 € (anstatt 9 €, vgl. Roth/Thomé, a.a.O., S. 247)“.
;) Damit bringst du sie zum Kotzen :!:
Gast ist offline  
Alt 16.04.2006, 16:58   #3
rannseier->Emailproblem
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rannseier
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Zitat von Gast
;) Damit bringst du sie zum Kotzen :!:
Du wirst lachen:

Mit dem Urteil vom SG Freiburg Klage ich gerade gegen das JobCenter (wobei ich bisher heute übersehen hatte, dass ich ja einen Warmwasserzähler habe, mal prüfen was für mich billiger ist..)

Gegenargument:

Zitat:
Die Beklagte fühlt sich an die Zahlen vom Senat Berlin gebunden.
Satz und Schriftstück ende.

Meine Antwort zum Sozialgericht:

Zitat:
Die Beklage möge das Schriftstück mit Quellen- und Datumsangabe vorlegen.
Mal schauen, was daraus wird.

Hätte, wenns gut geht, für ganz Berlin Bedeutung.
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MfG,
Karl
rannseier ist offline  
Alt 18.04.2006, 19:19   #4
Rinzwind->Emailproblem
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Rinzwind
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:icon_kinn: Womit wird eigentlich der Abzug von "Wassererwärmungskosten" begründet?

Ich verstehe das so, dass demnach einem A (bsolut) L (ebensfeindlicher) G (eldbetrag) II-Empfänger kein warmes Wasser zum Waschen, Duschen und Zähneputzen zusteht, die AA aber vorsorglich davon ausgeht, dass die Arbeitslosen trotzdem schamlos und widerrechtlich ihr Wasser erwärmen und deshalb präventiv die Zahlungen kürzt?

Dann gehe ich doch demnächst einmal zum Amt und gebe eine eidesstattliche Erklärung ab, dass ich Wasser nur kalt verwende. Danach werde ich das Geld doch sicherlich ausgezahlt bekommen.

Andererseits wenn ich eine Bescheinigung meines Zahnarztes vorlege, dass ich empfindliche Zähne habe, müsste ich doch auch mehrbedarf beantragen können. :pfeiff:

Schönen Gruß an alle Leidensgenossen,

Andreas

(Inzwischen hat mich meine Schwester darauf aufmerksam gemacht, dass warmes Wasser schon im großzügig :kotz: bemessenen Regelsatz enthalten ist.)
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"Wer nicht bereit ist, aus der Geschichte zu lernen, der ist dazu verurteilt, sie zu wiederholen."
(Übersetzungsvariante eines Zitats von George Santayana)

Das Ziel der Hartz-Gesetze: Niemand soll hungern, ohne zu frieren!


Alle meine Äußerungen sind durch das Grundgesetz, Artikel 20, Absatz 4 abgedeckt und somit strafrechtlich nicht verfolgbar! ;-)
Rinzwind ist offline  

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