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Alt 25.04.2009, 11:39   #1
hundnase->Emailproblem
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Registriert seit: 04.04.2009
Beiträge: 10
hundnase
Standard zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

hallo leute,

ein freund von mir wurde innerhalb der probezeit gekündigt, hatte einen gütetermin bei gericht u. dort wurde u.a. festgelegt dass er den anspruch auf ein 1A zeugnis habe, heute kam dieses nun...

was haltet ihr von folgenden forumlierungen...

1.) Während dieser Tätigkeit haben wir Herrn X als fleißigen Mitarbeiter kennengelernt, der alle ihm übertragenen Aufgaben zu unserer Zufriedenheit ausführte.

2.) Sein Verhalten gegenüber Vorgesetzten und Kollegen war einwandrei. Bei Kollegen und Vorgesetzten war er duch sein freundliches Wesen geschätzt.

3.) Aufgrund seiner kurzen Einsatzzeit ist uns eine weitere Bewertung leider nicht möglich.

4.) Herr X verläßt unser Unternehmen zum DATUM innerhalb der Probezeit. Wir wünschen ihm für seine weitere Zukunft viel Erfolg.

mhm, da stimmt doch was nicht oder=?

wie kann man es denn "schönreden" dass der mitarbeiter im rahmen der probezeit gekündigt wurde???


was meint ihr dazu?

lg
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Alt 25.04.2009, 14:35   #2
Arania->Emailproblem
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Beiträge: 17.196
Arania Arania Arania Arania Arania Arania
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Das braucht man nicht schönzureden, da man in der Probezeit ohne Angabe von Gründen gekündigt werden kann und in dem Zeugnis steht ja nichts negatives
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Alt 25.04.2009, 15:27   #3
gurkenaugust
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Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Das Zeugnis wirkt insgesamt negativ. Das könnte entweder Absicht sein, oder der Ersteller hatte von Arbeitszeugnissen keine Ahnung.

1) "Fleißiger" Mitarbeiter, der alle ihm übertragenen Aufgaben (nur) "zur Zufriedenheit" ausgeführt hat - heißt im Klartext: er war zwar bemüht, aber seine Leistungen ware allenfalls sanfter Durchschnitt.

2) War durch sein "freundliches Wesen" geschätzt - im Klartext: aber nicht durch seine Leistung, seine Einsatzbereitschaft oder andere für den Betrieb wichtigen Dinge.

3) "Weitere Bewertung nicht möglich" - im Klartext: da gibt es auch nichts Positives zu sagen.

4) "Verläßt das Unternehmen innerhalb der Probezeit" - im Klartext: es hat sich gezeigt, daß er nicht zu gebrauchen war, und er wurde deshalb gefeuert.

Ein zumindest nicht negativ klingender Beendigungsgrund wäre beispielsweise: "Herr X verläßt das Unternehmen auf eigenen Wunsch" oder plausible wirtschaftliche Gründe wie "wegen unerwartet eingetretener Absatzrückgänge konnten wir Herrn X leider nicht permanent übernehmen".

Wenn sich eine Verständigung nicht erreichen läßt, sollte dein Freund ein einfaches Zeugnis ohne Leistungsbewertung verlangen. Dieses enthält nur Tätigkeitszeitraum, eine Tätigkeitsbeschreibung ohne Wertungen und die üblichen höflichen Schlußfloskeln. Bei einer kurzen Tätigkeit ist das auch in Ordnung.
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Alt 25.04.2009, 15:50   #4
Madman
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Beiträge: 325
Madman Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Zitat von hundnase Beitrag anzeigen
hallo leute,

ein freund von mir wurde innerhalb der probezeit gekündigt, hatte einen gütetermin bei gericht u. dort wurde u.a. festgelegt dass er den anspruch auf ein 1A zeugnis habe, heute kam dieses nun...

was haltet ihr von folgenden forumlierungen...

1.) Während dieser Tätigkeit haben wir Herrn X als fleißigen Mitarbeiter kennengelernt, der alle ihm übertragenen Aufgaben zu unserer Zufriedenheit ausführte.

2.) Sein Verhalten gegenüber Vorgesetzten und Kollegen war einwandrei. Bei Kollegen und Vorgesetzten war er duch sein freundliches Wesen geschätzt.

3.) Aufgrund seiner kurzen Einsatzzeit ist uns eine weitere Bewertung leider nicht möglich.

4.) Herr X verläßt unser Unternehmen zum DATUM innerhalb der Probezeit. Wir wünschen ihm für seine weitere Zukunft viel Erfolg.

mhm, da stimmt doch was nicht oder=?

wie kann man es denn "schönreden" dass der mitarbeiter im rahmen der probezeit gekündigt wurde???


was meint ihr dazu?

lg
Hol dir nen Beratungsschein...Dann ab zum Anwalt für Arbeitsrecht und der soll weitere schritte veranlassen. dann bekommst du nen anständiges Zeugniss.Hab ich auch so gemacht
Madman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2009, 16:30   #5
hundnase->Emailproblem
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Threadstarter/in Threadstarter/in
 
Registriert seit: 04.04.2009
Beiträge: 10
hundnase
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

hallo leute,

vielen dank für die hilfe.

mein kumpel hat ja vom gericht das recht auf ein wohlwollendes zeugnis bekommen u. auch dass er dieses selbst schreiben dürfe, die firma kam ihm nur zuvor weil sie ihm noch eins reinwürgen wollte.

ich dachte auch an so eine abschlussforumlierung wie...

"auf freiwilligen wunsch verlassen" aber dass stimmt ja nun nicht, denn er wurde ja gekündigt, machen das manche firmen trotzdem mit?

was heisst eigentl. wohlwollend vorm gericht? ich meine, wie gut darf es denn sein?

lg
hundnase ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2009, 17:37   #6
Philas->Emailproblem
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Registriert seit: 25.02.2009
Beiträge: 201
Philas
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

"wohlwollend" bedeutet, dass ihm das Zeugnis bei seinem beruflichen Weiterkommen nicht schaden darf. Braucht also kein 1A Zeugnis sein. Lügen darf/muss ein AG allerdings nicht - auch nicht wohlwollend, da er
haftbar gemacht werden kann.

Das Zeugnis Deines Freundes ist eher Note 4. Das Verhalten sollte immer "stets" einwandfrei sein, alles andere ist negativ. Außerdem sollte es heißen "Bei Vorgesetzten und Kollegen .....". Vorgesetzte müssen immer an erster Stelle stehen, sonst kann man es ev. dahingehend interpretieren, dass sich der Vorgesetzte von dem Gesagten/Geschriebenen distanziert!

Da Deinem Freund in der Probezeit gekündigt wurde, ist eine Zeugniserstellung immer schwierig. Wie lange hat Dein Freund denn dort gearbeitet? Bei 1-3 Monaten und Schwierigkeiten mit dem AG (Gütetermin vor dem Gericht) würde ich auch ein einfaches Zeugnis ohne Leistungsbewertung in Betracht ziehen.
Philas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.04.2009, 17:42   #7
Muci
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Zitat von gurkenaugust Beitrag anzeigen
Das Zeugnis wirkt insgesamt negativ. Das könnte entweder Absicht sein, oder der Ersteller hatte von Arbeitszeugnissen keine Ahnung.

1) "Fleißiger" Mitarbeiter, der alle ihm übertragenen Aufgaben (nur) "zur Zufriedenheit" ausgeführt hat - heißt im Klartext: er war zwar bemüht, aber seine Leistungen ware allenfalls sanfter Durchschnitt.

2) War durch sein "freundliches Wesen" geschätzt - im Klartext: aber nicht durch seine Leistung, seine Einsatzbereitschaft oder andere für den Betrieb wichtigen Dinge.

3) "Weitere Bewertung nicht möglich" - im Klartext: da gibt es auch nichts Positives zu sagen.

4) "Verläßt das Unternehmen innerhalb der Probezeit" - im Klartext: es hat sich gezeigt, daß er nicht zu gebrauchen war, und er wurde deshalb gefeuert.

Ein zumindest nicht negativ klingender Beendigungsgrund wäre beispielsweise: "Herr X verläßt das Unternehmen auf eigenen Wunsch" oder plausible wirtschaftliche Gründe wie "wegen unerwartet eingetretener Absatzrückgänge konnten wir Herrn X leider nicht permanent übernehmen".

Wenn sich eine Verständigung nicht erreichen läßt, sollte dein Freund ein einfaches Zeugnis ohne Leistungsbewertung verlangen. Dieses enthält nur Tätigkeitszeitraum, eine Tätigkeitsbeschreibung ohne Wertungen und die üblichen höflichen Schlußfloskeln. Bei einer kurzen Tätigkeit ist das auch in Ordnung.
Schliesse mich dem an.



K l i c k - Zeugnisfloskeln und was sie bedeuten

K l i c k - Unzulässige Zeugnisfloskeln

K l i c k - Zeugnisformulierungen

K l i c k - Geheimcodes der Chefs



.
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Alt 26.04.2009, 10:50   #8
sun2007->Emailproblem
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Registriert seit: 01.03.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 938
sun2007
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Du hast Dir unten widersprochen:

Hat das Gericht jetzt geurteilt, dass ihm ein "1A-Zeugnis" zusteht oder ein "wohlwollendes Zeugnis"? Das ist nämlich ein himmelweiter Unterschied. Das was er gekriegt hat, könnte vielleicht als "wohlwolllend" durchgehen, weil es aber stimmt, dass es negativ klingt, würde ich auch hier weiterkämpfen für ein besseres.

"1A" sieht dagegen ganz anders aus, vielleicht etwa so:

Zitat von hundnase Beitrag anzeigen
hallo leute,

ein freund von mir wurde innerhalb der probezeit gekündigt, hatte einen gütetermin bei gericht u. dort wurde u.a. festgelegt dass er den anspruch auf ein 1A zeugnis habe, heute kam dieses nun...

was haltet ihr von folgenden forumlierungen...

1.) Während dieser Tätigkeit haben wir Herrn X als fleißigen (ist nicht gut, könnte bedeuten, er hat viel rumgemacht, war aber ineffektiv) Mitarbeiter kennengelernt, der alle ihm übertragenen Aufgaben stets zu unserer vollsten Zufriedenheit ausführte.

2.) Sein Verhalten gegenüber Vorgesetzten und Kollegen war jederzeit einwandfrei und korrekt. Bei Kollegen und Vorgesetzten war er stets duch sein freundliches Wesen (das gehört vielleicht auch nicht in die Arbeitswelt, vielleicht eher: durch sein stets teamfähiges und kollegiales Arbeiten - oder so ähnlich - es steht denen jedenfalls sowieso nicht zu, sein "Wesen" zu beurteilen, hier geht es um seine Arbeitsweise) geschätzt.

Es fehlt, falls es bei dem Beruf Kundenkontakt gan, wie er denen gegenüber aufgetreten ist.

3.) Aufgrund seiner kurzen Einsatzzeit ist uns eine weitere Bewertung leider nicht möglich. (ganz streichen)

4.) Herr X verläßt unser Unternehmen zum DATUM innerhalb der Probezeit ("innerhalb der Probezeit: streichen. Stattdessen: Herr X verlässt unser Unternehmen zum [Datum]). Wir wünschen ihm für seine weitere Zukunft viel Erfolg.

mhm, da stimmt doch was nicht oder=?

wie kann man es denn "schönreden" dass der mitarbeiter im rahmen der probezeit gekündigt wurde???
- das gehört ganz gestrichen. Das geht aus Anfangsdatum und Kündigungsdatum hervor und darüber braucht im Zeugnis kein Wort verloren zu werden. Das sieht der zukünftige Arbeitgeber auch so. Wenn es aber extra hervorgehoben wird, ist deutlich, dass der Arbeitgeber ihm eins reinwürgen will und so sieht das auch der nächste.


was meint ihr dazu?

lg
Insgesamt fehlt mir eine Beschreibung der Tätigkeiten.

Ansonsten natürlich die genannte Vorlagen ansehen (Links).

Viel Glück

Sun
__

Alles, was ich schreibe, gibt meine persönliche Meinung wieder. Für Beratung bitte zum Rechtsanwalt, Steuerberater, Arzt, Architekten, Statiker, etc. etc. gehen.
sun2007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.04.2009, 14:39   #9
burki
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Ort: Auf der Alb
Beiträge: 401
burki
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Hi,
Zitat:
festgelegt dass er den anspruch auf ein 1A zeugnis habe
ich wage zu bezweifeln, dass er tatsächlich diesen "Anspruch" hat.
Zudem: Er wird immer erklären müssen, warum er in der Probezeit gekündigt wurde, was bei einem hervorragenden Arbeitszeugnis wohlmöglich noch schwieriger werden könnte.
M.E. ist (wenn er nicht knapp das halbe Jahr dabei war) in solchen Fällen ein einfaches Zeugnis sinnvoller, was obiges ja anscheinend nicht wirklich ist.

Noch ein Zusatz: IMHO wird hier den Arbeitszeugnissen eine zu entscheidende Rolle bei der Arbeitssuche zugeordnet. In vielen Fällen läuft das Vorauswahlverfahren keineswegs "so nüchtern" ab, wie die Politik, Medien, Arbeitsämter, ARGEN und viele hiesigen user es meinen.
Gruss
burki
burki ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.04.2009, 10:55   #10
Unvermittelt
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Beiträge: n/a
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Zitat von Madman Beitrag anzeigen
Hol dir nen Beratungsschein...Dann ab zum Anwalt für Arbeitsrecht und der soll weitere schritte veranlassen. dann bekommst du nen anständiges Zeugniss.Hab ich auch so gemacht
Ich habe damals zur Erlangung eines "vernünftigen" AZ die Gewerkschaft eingeschaltet (keinen Anwalt).

Das hat auch funktioniert. Innerhalb von 3 Tagen (!) war ein korrektes AZ bei mir im Briefkasten.
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Alt 27.04.2009, 11:23   #11
Muzel
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 11.099
Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Der Schlusssatz: "Wir wünschen für die Zukunft viel Erfolg." muss unbedingt geändert werden. Er bedeutet, dass der Arbeitnehmer im Unternehmen nichts Positives geleistet hat.
Muzel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.04.2009, 14:11   #12
Tiphy->Emailproblem
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Beiträge: 2
Tiphy
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Hallo,

schließe mich burki an, Kündigung während der Probezeit ist bei Arbeitszeugnissen immer problematisch, ein insgesamt sehr gutes oder gutes Zeugnis wäre hier unglaubwürdig. Erst recht, wenn anschließend eine längere Lücke im Lebenslauf auftaucht... Trotzdem sollte z. B. die gute Motivation im Zeugnis betont werden.

Für weitere Informationen kann ich euch folgenden Link empfehlen: Arbeitszeugnis Bewerten, dort bekommt ihr innerhalb von drei Tagen ein Gutachten zu eurem Zeugnis, ab 25,50 Euro.

Viele Grüße von Tiphy
Tiphy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.04.2009, 16:29   #13
Muzel
Forumnutzer/in
 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 11.099
Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel Muzel
Standard AW: zeugnisbewertung -gekündigt in der Probezeit -

Das mit den 25,5 Euro hört sich verlockend an und ist in unserer Situation auch viel Geld. Aber dafür bekomme ich noch nicht einmal die Haare geschnitten. Ich bin da ein bisschen skeptisch. Bitte sei nicht böse?
Muzel ist offline   Mit Zitat antworten
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