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...Grundeinkommen Alles zum Grundeinkommen

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Alt 02.08.2015, 17:42   #26
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Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

@ Danton64:

Zitat:
1000 Euro und keine KV bringen nicht weiter. Und höhere Löhne sind dadurch auch nicht gesichert, im Gegenteil. Und viele,die derzeit für 1000 Euro arbeiten sagen sich dann, das sie das nicht mehr brauchen, deren SV-Beiträge und Steuern fehlen dann.
Ich würde es erst mal auch so machen. Ist doch logisch.
genau darum geht es doch - wenn die Leuten ihren Job mögen, dann machen sie ihn auch noch für 1000 Euro weiter - und die, die ihn nicht mögen, die kommen aus dem Drill raus einen unliebsamen Job machen zu müssen damit sie nicht in noch unwürdigere Zustände fallen. Und meiner Meinung nach entlasten sie dadurch Krankenkassen wegen gesundheitlichen Problemen, die entstehen könnten und bereits entstanden sind.

Und es bleibt ihnen FREI sich nach etwas anderem geeignetem zu suchen. Manche scheinen sich Freiheit einfach entweder nicht mehr vorstellen zu können oder sich zuzutrauen. Jeder hat doch Interesse, etwas Sinnvolles zu machen und mehr wie 1000 Euro will man auch in der Regel.



@ aiH: ja, es hat ein Unternehmer gesagt - Ralph Boes ist aber kein Unternehmer und er findet das BGE gut und ich unterstelle ihm nicht, dass er keine Ahnung hat bzw. nicht über einen gewissen Überblick verfügt, ob es umsetzbar ist oder nicht.

Zitat:
wundert es dich nicht, dass es ausgerechnet ein unternehmer ist, der das BGE fördert ?
der weiss genau, dass das BGE der schlüssel ist um sich vom sozialmorast zu trennen
Was meinst du denn mit Sozialmorast?

Der (sehr abscheuliche) Begriff Sozialmorast entsteht doch erst durch die aktuelle Regelung ALG II und der Sanktionspraxis und die Hetze, die gegen ALG II Emfpänger bzw. Erwerblose allgemein entsteht.

Und außerdem könnte man deine Aussage auch etwas widersprüchlich lesen. Der Sozialmorast macht doch erst billige und gratis - Arbeitskräfte (Praktika, Euro-Jobs, Eingliederungszuschüsse möglich) - genau das würde aber durch das BGE abgeschafft, ist also positiv.

Für gratis Arbeit würde man sich nicht mehr zwingen und hergeben lassen müssen, wobei man da in der jetzigen ALG II - Zwangspraxis auch Mittel hat, da entgegen zusteuern, aber mit großem bürokratischem und psychischem Aufwand und Widerstandsverhalten und Stress - auch DAS könnte man sich sparen.

Und sorry - ich bin lieber abgeschaffter Sozialmorast mit tausend Euro im Monat und KK - als Zwangserpresste für lau und entwürdigt, gedemütigt und quasi-entmündigt. -> aber auch mein ALG II - Geld wollen sie alle <-

Die Leute hetzen ALG II - Empfänger - aber das ALG II - Geld der Empfänger nehmen die A..lö.. trotzdem hechelnd gerne an (in Läden, Schwimmbad, Ratenzahlungen...)

Andere können einen abglegen, was man im Zustand des abgelegt seins aber unternimmt bleibt doch jedem selbst überlassen. Und mit dem BGE zu hundert Prozent statt wie bei ALG II unter Zwangs- und Erpresserfuchtel eines in der Regel dum*en und willkürlich agierenden SBs (sonst hätte er den Job nicht inne).

Habe eben gehört, Sanktionen sind Ermessenssache . Meine Existenz soll auch nicht kulanzhalber unter der Fuchtel einer Person hängen, die mangels Überblick über die Arbeits-Verwaltungs-Praxis incl. Gehirnwäsche ihren Job inne hat und in der Regel halb so alt ist wie ich.

LG

edit: es sind jetzt zwei Experimente am laufen (der Link und in Finnland) - mal sehen, was für Ergebniss da herauskommen ;)
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2015, 18:07   #27
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Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

es ist ein unterschied,ob du waren und dienstleistungen ihv. x€ erhalten wirst, oder geldscheine im nominalwert von x€

der € hatte einen eintauschwert von 2DM

du würdest heute noch mehr waren und dienstleistungen erhalten für 2DM

darüberhinaus würdest du aber keine leistungen erhalten und sehen wo du bleibst.

das beispiel des BGE und des unbegrenzten kapitalismus ist in den slums der USA zu erleben.
__

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Hieronymus Bosch 1450-1516
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Alt 02.08.2015, 20:05   #28
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dagobert1 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von Aufgewachter Beitrag anzeigen
Also ca. ein Zehntel der gegenwärtigen Sozialausgaben.
Etwa ein Zehntel der gegenwärtigen jährlichen (!) Sozialausgaben. Gebraucht werden dann also 12 Zehntel ...
dagobert1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2015, 20:14   #29
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Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von Danton64 Beitrag anzeigen
Den Unterschied zwischen Jahr und Monat kennst du schon , oder?
Sorry, ich meinte natürlich ein Zwölftel
Und selber denken kannst Du hoffentlich auch.oder habe ich "monatlich" geschrieben?

Mist ! Jetzt warst Du aber schneller Dagobert1
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Alt 02.08.2015, 20:21   #30
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Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen
Manche scheinen sich Freiheit einfach entweder nicht mehr vorstellen zu können oder sich zuzutrauen.
Das ist der springende Punkt.
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Alt 02.08.2015, 20:23   #31
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arbeitslos in holland Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

freiheit ? was hat denn freiheit mit dem geldwert zu tun ?

mit der finanzkrise sind wir am ende der freiheit angelangt. frei ist nur das kapital

den "systemchange" will auch götz werner nicht !
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Alt 02.08.2015, 20:33   #32
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dagobert1 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von Aufgewachter Beitrag anzeigen
Sorry, ich meinte natürlich ein Zwölftel
Ich glaub dein Taschenrechner klemmt ...
849,2 Mrd. / 12 = ???

Zitat:
oder habe ich "monatlich" geschrieben?
Du nicht, aber der User vor dir.
Zitat von DonaldDuck Beitrag anzeigen
Es sind ja nur 80 Milliarden jeden Monat
dagobert1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2015, 02:02   #33
endsationH4
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Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von Wolpertinger 1 Beitrag anzeigen
Aber wer zahlt z.B. bei:Nebenkosten-Nachzahlungen, Stromschulden,Umzüge,Wohnungseinrichtungen,kaputten Haushaltsgeräten,leichtsinnig verursachten Schulden und was es noch so gibt?
Wieder der Staat?
öhm ... nein.

Das ist die kehrseite der medaille.

es heißt doch bedingungslos oder? also auch bedingungslos in die andere richtung (staat).
muss man sich halt von den paar kröten was ab-sparen für solche fälle.

Im umkehrfaktor, steht auch niemand da und rechnet gleich alles ab wenn man einen zuverdienst hat bzw. angeht. (400€ job, teilzeit etc pp.)
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Alt 12.08.2015, 12:22   #34
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zumindest in Entwicklungs- bzw. Schwellenländern scheint das Grundeinkommen recht gut zu funktionieren.
Zitat:
Wie die Menschen sich aus der Armut befreien

Praxis Iran, Namibia, Indien, Brasilien: Am weitesten ist die Idee eines Grundeinkommens in den Entwicklungs- und Schwellenländern dieser Welt
https://www.freitag.de/autoren/the-g...armut-befreien

(langer Artikel, aber lohnt sich)
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2015, 21:43   #35
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DonaldDuck
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Zumindest in Entwicklungs- bzw. Schwellenländern scheint das Grundeinkommen recht gut zu funktionieren.


https://www.freitag.de/autoren/the-g...armut-befreien

(langer Artikel, aber lohnt sich)

Ein interessanter Vergleich :) In Brasilien ist das BGE an Bedingungen geknüpft.Und das alles für 130 EUR im JAHR! Uebrigens steht Brasilien vor der Insolvenz.
DonaldDuck ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2015, 12:12   #36
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von DonaldDuck Beitrag anzeigen
Uebrigens steht Brasilien vor der Insolvenz.
Oh, ein neuer Troll!
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2015, 13:50   #37
 
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Wolpertinger 1
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Oh, ein neuer Troll!
Warum?

Alleine Chile war siebenmal, Brasilien sechsmal und Argentinien fünfmal insolvent.

Quelle
Wolpertinger 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2015, 18:09   #38
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Dann kannst du mir ja sicher den Zusammenhang zwischen den Staatspleiten in Chile und Argentinien (die in dem Guardian-Artikel gar nicht vorkommen) und dem Grundeinkommen in Brasilien sowie dessen Staatspleiten erklären.
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2015, 19:35   #39
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Dann kannst du mir ja sicher den Zusammenhang zwischen den Staatspleiten in Chile und Argentinien (die in dem Guardian-Artikel gar nicht vorkommen) und dem Grundeinkommen in Brasilien sowie dessen Staatspleiten erklären.
Brasilien zahlt bisher kein Grundeinkommen!

Zitat:
Garantiert wird eine staatliche Leistung für alle Bürger, die mindestens fünf Jahre im Land leben. Diese soll die Grundbedürfnisse von Ernährung, Erziehung und Gesundheit abdecken – unabhängig davon, ob der Empfänger arbeitet oder Vermögen hat. Eine Klausel im Gesetz (die „renda básica“ solle „schrittweise“ eingeführt werden) schiebt die Umsetzung jedoch auf die lange Bank. Bislang wurde nur die Bolsa Familia eingeführt, eine staatliche Leistung für die ärmsten Haushalte im Land. Diese ist allerdings an Bedingungen geknüpft und setzt Bedürftigkeitsprüfungen voraus. Zwar erreicht die Bolsa Familia mittlerweile rund ein Viertel aller Brasilianer, aber vielen weiteren Bedürftigen fehlt es an Informationen und Unterstützung durch lokale Verwaltungen. Seit 2008 zahlt die brasilianische Nichtregierungsorganisation ReCivitas in dem kleinen brasilianischen Dorf Quatinga Velho in der Nähe von São Paulo ein bedingungsloses Grundeinkommen ohne Ausnahme und ohne Bedingung monatlich an alle Empfänger aus, um dessen Wirksamkeit in der Praxis zu erproben. Die Finanzierung des Pilotprojekts beruht bisher hauptsächlich auf Spendeneinnahmen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beding...mmen#Brasilien

Also von einem wie eigentlich vorgesehenen BGE ist man noch weit entfernt.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2015, 19:54   #40
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Man ist in BR auf dem Weg dahin. Es ist schon ein Grundeinkommen, allerdings (noch) kein bedingungsloses.

Zitat:
Brasilien war das erste Land weltweit, das 2004 ein Gesetz mit der Forderung nach einem BGE verabschiedete. Sofort wurde das mittlerweile berühmte Programm Bolsa Família eingeführt, als der „erste Schritt hin zu einer flächendeckenden Einführung dieses Mindesteinkommens für alle Bürger“. Bolsa Família erreicht gegenwärtig die 57 Millionen ärmsten Brasilianer. Das sind 28 Prozent der Gesamtbevölkerung.
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.08.2015, 20:06   #41
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Man ist in BR auf dem Weg dahin. Es ist schon ein Grundeinkommen, allerdings (noch) kein bedingungsloses.
Mal ehrlich,11 € im Monat ist selbst für brasilianische Verhältnisse nichts,wovon man überleben kann.Und eine KV usw.gibts dafür auch nicht.

Dagegen sind die im Gespräch befindlichen 1000 -1500 € für Deutschland schon ein gewaltiger Unterschied,wenn das Geld dafür irgendwoher kommen soll.

Von daher sind solche Beispiele für die Katz.Oder viel Lärm um Nichts.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 00:45   #42
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Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
wenn das Geld dafür irgendwoher kommen soll.
Ich weiß wir hatten die rechnung schon mal was das grundeinkommen kosten würde, ich werf's jetzt trotzdem mal in raum .

Naja, wer so halbwegs die letzte zeit aufgepasst hat ... rettungspaket hier, rettungspaket da, rettungspaket dort usw.
Die werfen ja mit den Mrd nur so um sich wenn es heißt "an andere länder verschenken", als würden die sie vorher schnell drucken, also warum dann nicht ein BGE finanzieren.
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Alt 20.08.2015, 00:51   #43
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goodwill
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Weil ein BGE nicht an die eigenen Banken zurückfließt wie die Gelder aus dem Rettungspaket.
goodwill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 01:02   #44
endsationH4
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der war gut goodwill, hat mir die nacht versüsst
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Alt 20.08.2015, 07:57   #45
 
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Wolpertinger 1
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von endsationH4 Beitrag anzeigen

Naja, wer so halbwegs die letzte zeit aufgepasst hat ... rettungspaket hier, rettungspaket da, rettungspaket dort usw.
Die werfen ja mit den Mrd nur so um sich wenn es heißt "an andere länder verschenken", als würden die sie vorher schnell drucken, also warum dann nicht ein BGE finanzieren.

Und beim Rettungspaket zahlt Euroba.........!
Wolpertinger 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2015, 11:37   #46
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von endsationH4 Beitrag anzeigen
also warum dann nicht ein BGE finanzieren.
Schau Dir einmal den Deutschen Bundeshaushaltsplan an,dann weisst Du wieso.

Der beträgt nämlich gerade 299,1 Milliarden €.
Was kostet ein BGE monatlich bei 1000 €,wobei das sowieso unrealistisch wäre,da nach Abzug von KV weniger bleiben würde als von ALG II.
Also müsste man mit 1500 € rechnen.
Das wären eben bei 80 Millionen Bürgern

1 440 000 000 000 € jährlich.

Und da fehlt dann noch,was sonst noch vom Staat bezahlt werden muss.
Also die 300 Milliarden aus dem Haushaltsplan.

Merkst Du etwas ?
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2015, 15:50   #47
endsationH4
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Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Schau Dir einmal den Deutschen Bundeshaushaltsplan an,dann weisst Du wieso.

Der beträgt nämlich gerade 299,1 Milliarden €.
Was kostet ein BGE monatlich bei 1000 €,wobei das sowieso unrealistisch wäre,da nach Abzug von KV weniger bleiben würde als von ALG II.
Also müsste man mit 1500 € rechnen.
Das wären eben bei 80 Millionen Bürgern

1 440 000 000 000 € jährlich.

Und da fehlt dann noch,was sonst noch vom Staat bezahlt werden muss.
Also die 300 Milliarden aus dem Haushaltsplan.

Merkst Du etwas ?
hatte ich nicht geschrieben das das thema finanzierung schon durch ist?!

Ich wollte ledeglich eine gegendarstellung in sachen milliarden verschleudern veranschaulichen.
Es muss ja auch nicht gleich ein BGE sein, eine erhöhung der jetztigen sätze wäre aber mit den summen durchaus drin und das gezeter vor gerichten wäre um einiges weniger.
Aber naja ... wer denken kann ist klar im vorteil.

Nebenbei (OT):

Zitat:
Und beim Rettungspaket zahlt Euroba
Deutschland gehört nicht zu europa? Da habe ich wohl was verschlafen.
soweit ich informiert bin zahlt deutschland immer (wieder) den löwenanteil bei solchen paketen... .

Zitat:
Weil ein BGE nicht an die eigenen Banken zurückfließt wie die Gelder aus dem Rettungspaket.
Nun wer das noch glaubt.
die ratenlaufzeit(en) werden/wurden bis zum jahre *grübel* 2060 oder 2070 gesetzt (falls es da die EU überhaupt noch gibt).
bis dahin fließen noch rettungspaket nr4, 5, 6, 7 usw
Also kann da nix mehr zurück fließen bei einem land was faktisch pleite ist und nix ein nimmt.
mit dem jetzigen paket werden alte schulden beglichen und gleich neue gemacht = teufelskreis.
Aber das ist ein anderes thema, nun wieder back to topic
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Alt 21.08.2015, 16:12   #48
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Das Grundeinkommen in der Praxis!

Zitat von endsationH4 Beitrag anzeigen
hatte ich nicht geschrieben das das thema finanzierung schon durch ist?!
Für mich keinesfalls,da noch niemand wirklich realistisch erklären konnte,wie diese Summen aufgebracht werden könnte.Durch Steuererhöhungen bestimmt nicht,wie also dann ?

Zitat:
Ich wollte ledeglich eine gegendarstellung in sachen milliarden verschleudern veranschaulichen.
Es muss ja auch nicht gleich ein BGE sein, eine erhöhung der jetztigen sätze wäre aber mit den summen durchaus drin und das gezeter vor gerichten wäre um einiges weniger.
Der Thread nennt sich :Grundeinkommen in der Praxis.
Aber eine nennenswerte Erhöhung der Sätze würde bedeuten,dass sich die Zahl der Anspruchs Berechtigten schlagartig erhöhen würde.
Viele Unternehmen würden ihre Arbeitsplätze noch mehr durch die Hintertür subventionieren lassen.
Und es würde bei den Wahlen viele Stimmen kosten.Vielleicht der wichtigsste Aspekt,der gegen eine nennenswerte Erhöhung der Regelleistung spricht,da dafür in der Bevölkerung wohl die Akzeptanz fehlt.

Zitat:
Aber naja ... wer denken kann ist klar im vorteil.



Zitat:
Deutschland gehört nicht zu europa?
Und genau weil Deutschland Mitglied der EU ist,dazu das wirtschaftlich stärkste Land,muss Deutschland eben auch seinen Pflichten,die diese Mitgliedschaft mitbringt,nachkommen.
Abgesehen davon,hätte ich absolut den Grexit bevorzugt,dann bald kommt wieder der Ruf nach einem 4.Rettungspakte.
Fakt ist aber, die Regierung hat wenig Spielraum wenn sie nicht riskieren will,dass das gesamte Kunstgeflecht / Kartenhaus Europa zusammenbricht.Und diesen Zusammenbruch wollen de Politiker mit aller Macht verhindern,sie wäre ja historisch gesehen dann die absoluten Loser.
Also lautet die Devise : Augen zu und durch !
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.08.2015, 21:45   #49
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Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Fakt ist aber, die Regierung hat wenig Spielraum wenn sie nicht riskieren will,dass das gesamte Kunstgeflecht / Kartenhaus Europa zusammenbricht.
Und diesen Zusammenbruch wollen de Politiker mit aller Macht verhindern,sie wäre ja historisch gesehen dann die absoluten Loser. Also lautet die Devise : Augen zu und durch !
Meine volle Zustimmung!
Aufgewachter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.08.2015, 09:26   #50
endsationH4
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Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Für mich keinesfalls,da noch niemand wirklich realistisch erklären konnte,wie diese Summen aufgebracht werden könnte.Durch Steuererhöhungen bestimmt nicht,wie also dann ?
Ich hatte das "druch" darauf bezogen das es nun eben nicht finanzierbar ist, wie es eben auch schon oft zu lesen ist.

Und ehrlich gesagt wenn man sich die (be)rechnungen so anschaut ist es für jemanden der jetzt auf hartz4 (warten auf den tod) satz lebt oder dann grundeinkommen bekommt völlig egal.
nach abzug allem bleibt das gleiche über, oder sogar weniger - das einzig gute bei dem BGE ist das man sich was dazu verdienen kann ohne dass das amt einem in die tasche schaut.


Auf den rest gehe ich jetzt mal nicht weiter ein, da ich hier nicht zuu offtopic gehen will ;)
Aber ich stimme meinem vorposter ebenfalls zu
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