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...Grundeinkommen Alles zum Grundeinkommen

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Alt 03.11.2015, 11:01   #26
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Dagegen72 Dagegen72 Dagegen72
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

@Don Vittorio:

Zitat:

Bisher wurde meine Frage nach dem Sinn dieser Verlosung nicht
beantwortet.
Manche Fragen brauchen eben länger bis sie beantwortet werden - oder manche auch gar nicht, siehe:

Offener Brief an die Grüne Parteispitze über mangelndes soziales Profil[tt_news]=53627&cHash=691f180358

Oder die unbeantwortete Frage an abgeordneten.watch.de an Nahles

Wenn die Arbeitsministerin schon nicht antwortet auf Fragen des allgemeinen Interesses - warum sollte überhaupt von irgendjemand eine Antwort-Mentalität vorherrschen?
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
Dagegen72 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2015, 15:45   #27
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Ich bin dann draußen und habe trotz KV mehr Geld, da ich Wohngeld, Kindergeld und Kindergeldzuschlag noch dazu bekäme und dadurch auch wieder das Bildungspaket.
Das ist aber eine Milchmädchenrechnung, denn wie Wolpertinger 1 schon anmerkte, bei einem BGE würde es ja sonst keinerlei Sozialleistungen mehr geben. Dafür aber wohl für jedes Kind natürlich auch ein BGE, dessen Höhe aber wohl kaum ebenfalls 1000 € betragen kann, denn sonst kämen die Menschen nicht mehr mit der Zeugung hinterher um sich dann mit dem BGE irgendwo einen schönen Tag zu machen. 2 Erwachsene, 5 Kinder und schon hat man 7000 € monatlich auf dem Konto. Damit kann man diese 5 Mäuler bequem stopfen und behält noch genügend übrig für den lebenslangen Dauerurlaub.

Schließlich möchten Eltern ja gerne soviel Zeit als möglich, mit ihren Kindern verbringen.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2015, 20:32   #28
andine
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Die anderen Gelder fallen natürlich im Moment nicht weg, weil es kein BGE für alle gibt.
Wenn die zahlungsunfähig werden, bekäme ich wieder ALG2.
Ich möchte nur, dass mein Kind nicht in den Hort geht, damit wir die Hausaufgaben nicht doppelt machen müssen, weil sie falsch sind. Ich kann das besser, wenn die Verantwortlichen sich mit meinem Kind darüber streiten, was 0x5 ist und dann den Taschenrechner rausholen.
Gehst du eigentlich von dir aus, wenn du glaubst, dass mit BGE alle wie die Karnickel Junge machen und nicht mehr arbeiten wollen.
Genau das will der Initiator widerlegen.
Bei einem BGE für alle mit 1000€ für Erwachsene und 500€ für Kinder würde ich sogar noch besser wegkommen als mit BGE, Kindergeld, Wohngeld, Kindergeld Zuschlag und Bildungspaket, denn das sind nur 1000€+188€+17€+48€+18= 1271€. Beim Bildungspaket habe ich jetzt nur Schulgeld und Kultur ein berechnet, wenn sie nicht in den Hort geht.
Nach Abzug der KV sind es sogar nur noch 1107€ jetzt (ALG2 846+188€ Kindergeld+ 38 BP=1072€) und beim anderen BGE noch 1340€.
Die Rechnung zeigt, dass ich bei gewonnenem BGE nur 35€ mehr hätte und noch zwei Anträge mehr. Aber ein Jahr Freiheit für mich und mein Kind wäre das allemal wert. Freiheit ist unbezahlbar.
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Alt 03.11.2015, 21:27   #29
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Benutzerbild von goodwill
 
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goodwill
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Ich bin dann draußen und habe trotz KV mehr Geld, da ich Wohngeld, Kindergeld und Kindergeldzuschlag noch dazu bekäme und dadurch auch wieder das Bildungspaket. Da wo ich dann hinziehe, zahle ich gerade mal ein bischen mehr Miete, aber ich bin ein Jahr frei.
Ich habe das alles schon vorher ausgerechnet. Das muss natürlich jeder selbst ausrechnen, ob sich das lohnt. GEZ ist da auch schon abgezogen. Meine Miete ist nicht hoch, da nur 30 qm.
Selbst als Single hätte ich nach Abzug der KV von den 1000€ noch 840€ übrig. Das ist immer noch mehr als im Bezug, in dem ich 715€ hätte.
Von denen du dann noch den Rundfunkbeitrag, volle Zuzahlung bei Medikameten und Nachzahlungen leistet, so sie anfallen.
Dann schau mal, wieviel das ist.
goodwill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2015, 22:19   #30
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Die anderen Gelder fallen natürlich im Moment nicht weg, weil es kein BGE für alle gibt.
Damit beweist Du selbst die Sinnlosigkeit dieses Experimentes.
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Alt 03.11.2015, 23:35   #31
andine
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Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Von denen du dann noch den Rundfunkbeitrag, volle Zuzahlung bei Medikameten und Nachzahlungen leistet, so sie anfallen.
Dann schau mal, wieviel das ist.
Die Zuzahlung bei Medikamenten hat nichts mit ALG2 zu tun. Es gilt die 1% oder 2% Grenze, also würde ich das Gleiche zahlen. Nachzahlungen habe ich nicht. Bekomme sogar noch etwas zurück bei den Nebenkosten. Die paar Euro GEZ könnte ich gut verschmerzen, wenn ich Single wäre. Bleiben also nach Abzug von GEZ und Miete noch 506€ übrig, wenn ich Single wäre. Sollten reichen.
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Alt 03.11.2015, 23:45   #32
andine
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Standard

Zitat von Don Vittorio Beitrag anzeigen
Damit beweist Du selbst die Sinnlosigkeit dieses Experimentes.
Da mein Kind und ich wohl kaum gleichzeitig gewinnen, geht es ohne die anderen Gelder wie Kindergeld usw. nicht.
Das Experiment ist nicht sinnlos, weil es nicht nur um das Geld alleine geht. Es geht darum, was Menschen mit BGE anders machen würden. Würden sie sich noch anderweitig beschäftigen oder gar nichts tun? Wie verändert sich dadurch ihr Leben und welches Potential entfalten sie?
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Alt 04.11.2015, 00:07   #33
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goodwill
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Die Zuzahlung bei Medikamenten hat nichts mit ALG2 zu tun. Es gilt die 1% oder 2% Grenze, also würde ich das Gleiche zahlen. Nachzahlungen habe ich nicht. Bekomme sogar noch etwas zurück bei den Nebenkosten. Die paar Euro GEZ könnte ich gut verschmerzen, wenn ich Single wäre. Bleiben also nach Abzug von GEZ und Miete noch 506€ übrig, wenn ich Single wäre. Sollten reichen.
Da darfst du dich freuen, dass du offenbar sehr günstig lebst.Meine Kosten für med. Behandlungen übersteigen den Standard, zudem bleibt mir nach Zahlung der Fixkosten wie Strom, Heizung und Miete gerade mal der Regelsatz.
goodwill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2015, 00:13   #34
andine
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Was wäre so schlimm daran, wenn nur der Regelsatz bliebe? Das BGE soll doch auch nur das Nötigste decken, aber dafür ohne Sanktionen, sinnlose Bewerbungen, die ab 45 meist im Papierkorb landen, ohne Termine und sinnlose Maßnahmen, ohne Zwang zur Genehmigung von Ortsabwesenheit usw.
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Alt 04.11.2015, 00:13   #35
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Es geht darum, was Menschen mit BGE anders machen würden. Würden sie sich noch anderweitig beschäftigen oder gar nichts tun? Wie verändert sich dadurch ihr Leben und welches Potential entfalten sie?
Da sollte man einfach eine Umfrage unter den Gewinnern des Spiels 77 der letzten Jahrzehnte machen, die eine monatliche Rente bis zum Lebensende gewonnen haben.
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Alt 04.11.2015, 00:19   #36
andine
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Könnte man auch machen. Aber das war doch die GlücksSpirale mit der monatlichen Rente.
Es gibt auch Lottogewinner, die danach weiterarbeiten.
Ich könnte aber auch dich fragen, wie man sich mit Rente fühlt? ;)
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Alt 04.11.2015, 01:26   #37
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Don Vittorio Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Könnte man auch machen. Aber das war doch die GlücksSpirale mit der monatlichen Rente.
Stimmt, hab ich verwechselt.

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Ich könnte aber auch dich fragen, wie man sich mit Rente fühlt? ;)
Naja, der Vergleich hinkt, denn Rentner sind ja aus dem Arbeitsleben sowieso ausgeschieden, da taucht die Frage ob man weiter arbeitet nur dann auf, wenn die Rente nicht reicht oder man es vor Langeweile sonst nicht aushält.

Und ich persönlich finde das Rentnerdasein Klasse, abgesehen von gesundheitlichen Einschränkungen, aber so trägt halt jeder sein Päckchen. Die Einen haben Wehwehchen, die Anderen SBchen.
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Alt 04.11.2015, 07:47   #38
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Meine Kosten für med. Behandlungen übersteigen den Standard,
Dann musst du eben aufhören, dich mit Medikamenten vollzustopfen!
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Alt 04.11.2015, 08:49   #39
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von Albertt Beitrag anzeigen
Dann musst du eben aufhören, dich mit Medikamenten vollzustopfen!
Lol, Ergotherapie sind keine Medikamente.
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Alt 04.11.2015, 08:51   #40
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Was wäre so schlimm daran, wenn nur der Regelsatz bliebe? Das BGE soll doch auch nur das Nötigste decken, aber dafür ohne Sanktionen, sinnlose Bewerbungen, die ab 45 meist im Papierkorb landen, ohne Termine und sinnlose Maßnahmen, ohne Zwang zur Genehmigung von Ortsabwesenheit usw.
Willst du allein vom regelsatz bis zum Ende deiner Tage leben?
Soll Menschen geben, die eine EM- Rente erhalten und vermutlich nie wieder werden arbeiten können.
Was jedoch nicht zwangsläufig bedeuten, dass sie bettlägrig sind.
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Alt 04.11.2015, 08:52   #41
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Zitat von Albertt Beitrag anzeigen
Dann musst du eben aufhören, dich mit Medikamenten vollzustopfen!
Ich erinnere mich, du besprichst Erkrankungen ja, dann gehen sie schon von allein weg.
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Alt 04.11.2015, 10:11   #42
andine
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Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Willst du allein vom regelsatz bis zum Ende deiner Tage leben?
Soll Menschen geben, die eine EM- Rente erhalten und vermutlich nie wieder werden arbeiten können.
Was jedoch nicht zwangsläufig bedeuten, dass sie bettlägrig sind.
Was ich will, ist leider zweitrangig.
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Alt 04.11.2015, 10:15   #43
andine
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Der Vergleich hinkt nicht ganz, denn im Prinzip gibt es auch für nicht ausreichende Renten eine Grundsicherung. Leider wird alles drüber angerechnet.
Werv will und kann, der arbeitet oder macht ein Ehrenamt .
Siehst du, du findest das doch auch Klasse, dass du das JC los hast. ;)
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Alt 04.11.2015, 18:26   #44
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Standard AW: Mein Grundeinkommen ("Micha's" BGE), doch nicht so bedingungslos wie angenommen?

Der Sinn von der Veranstaltung ist schlicht und ergreifend dieser:

einen praktischen Anfang finden, statt nur sabbeln, überlegen, ängstlich sein, Fragen haben

praktische Erfahrungen im Umgang damit sammeln

und wenn es gefällt wird weiter verlost und gewonnen und gleichzeitig laufen die übrigen BGE - Gespräche und Umsetzungsüberlegungen ggf. sogar planungen bzw. praktische Umsetzungen

in Köln gibt es ja auch schon ein Grüppchen Leute, die das BGE auf eigener Spendenbasis für ein Jahr ausprobieren jeweils ..

und ja, auch ALG II Empfänger - innen und Frührentner und Alg I - Empfänger und Sozialhilfe und sowas - Empfänger (Nichtarbeiter wie Mütter, Frührentner und "Punks" nach Klaus Dörre) haben Zeit "in ihrer sozialen Hängematte" sich in Massen zu vermehren ("seid fruchtbar und vermehret euch", christl. Zitat) - tun sie es?
__


Wer gegen Erwerbslose hetzt, ist einer, der Bonzen nützt und stützt! (Dagegen72)
Zitat:

Die Bundeskanzlerin bezieht derzeit rund 18.023 Euro monatliches Amtsgehalt.
Hinzu kommt eine steuerfreie Dienstaufwandsentschädigung von rund 12.271 Euro im
Jahr. Die Bundesminister verdienen etwas weniger, erhalten aber mit rund 14.638
Euro pro Monat
( Quelle: Bund der Steuerzahler)
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Alt 04.11.2015, 19:41   #45
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Als "Krüppel" erspare ich einem Kind lieber ein Leben bei mir.
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Alt 04.11.2015, 20:26   #46
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Zitat von Dagegen72 Beitrag anzeigen

einen praktischen Anfang finden, statt nur sabbeln, überlegen, ängstlich sein, Fragen haben
Mann sollte ein Pferd nicht von hinten aufzäumen.

Grundsätzlich sollte man erstmal genau vorrechnen, wie ein BGE realistisch finanziert werden soll. Mit Steuererhöhungen und durch Einsparungen von Personal in Behörden garantiert nicht. Bisher gibt es dazu keine wirklich konkreten und realistische Zahlen.
Und man sollte klären, wer berechtigt ist, das BGE zu bekommen, besonders aktuell bei den anhaltenden Flüchtlingsströmen.
Und ob eine Regierung es überhaupt verantworten möchte, so eine totale und in der Wirtschaftsgeschichte beispielslose Umstellung, mit all den dazugehörigen bekannten und unbekannten Risiken, in die Wege zu leiten.

Bevor das nicht alles hieb - und stichfest geklärt ist, sind solche Experimente absolut sinnlos.
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2015, 22:04   #47
andine
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Für dich mag es sinnlos erscheinen, für viele andere ist es das ganz sicher nicht.
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Alt 04.11.2015, 22:35   #48
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Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Willst du allein vom regelsatz bis zum Ende deiner Tage leben?
Und selbst? Mir jedenfalls scheint, dass du anderen keine Ruhe gönnst, aber wehe es besteht die Gefahr, dass man dir deine Rente streicht oder einkürzt, dann beginnst du zu rotieren.

Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Soll Menschen geben, die eine EM- Rente erhalten und vermutlich nie wieder werden arbeiten können.
Dann gönne anderen die Butter auf dem Brot und sei still.


Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Ich erinnere mich, du besprichst Erkrankungen ja, dann gehen sie schon von allein weg.
Was genau hast du denn für Beschwerden?
Albertt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2015, 22:37   #49
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Für dich mag es sinnlos erscheinen, für viele andere ist es das ganz sicher nicht.
Warum übergehst Du (und andere) nonchalant die Frage nach der Finanzierung ?
Weil das nicht ins Traumland BGE paßt ?
Don Vittorio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2015, 00:00   #50
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Du verwechselst mich offenbar. Meine Rente bleibt.
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