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...Grundeinkommen Alles zum Grundeinkommen


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Alt 10.12.2015, 10:12   #26
Linuxfan
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Linuxfan Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Wer nun erwerbsunfähig ist, steht hier auf verlorenem Posten.
Ich bekomme eine monatliche Erwerbsminderungsrente. Da ich lange auf der Schulbank saß (schulische Ausbildung, Studium etc.) und nur wenig in den Pott geworfen habe fällt diese mit 170 Euro im Monat aus.

Wenn jetzt jemand kommen würde und sagt: Hier, 800 Euro auf die Kralle, Jobcenter wird dicht gemacht. Finanziell wäre ich besser gestellt. Das wäre ein Aspekt aber wie wissen wir so schön von Dieter Bohlen in DSDS: "Das Gesamtpaket muss stimmen."
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Alt 10.12.2015, 10:21   #27
andine
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Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Das haben wir auch diskutiert. Das BGE muss an die Preise angepasst sein. Dann reicht es auch für Nachzahlungen und wer mit 800€ alleine nicht klar kommt ohne Arbeit, der wirtschaftet schlecht und lebt über seine Verhältnisse, von Notfällen mal abgesehen.
Wenn ich Kredit brauche, bekomme ich den auch ohne JC, notfalls Oma oder Freunde wie bei anderen auch.
Bei 1500€ mit Kind oder 1600€ zu Zweit sollte das doch erst recht möglich sein.
Es soll auch nur die Grundbedürfnisse abdecken.
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Alt 10.12.2015, 10:34   #28
Linuxfan
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Linuxfan Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Letztendlich hat jedes Land Vor- und Nachteile: In England beispielsweise steht jedem Einwohner die medizinische Grundvorsorge über den National Health Service kostenlos zur Verfügung. Nach dem Motto: Wir übernehmen die Grundvorsorge, sieh zu dass Du genug Geld verdienst damit Du Miete etc. bezahlen kannst. Und die Mieten in London sind die teuersten in Europa. Andere Länder haben kostenfreies Studium etc.
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Alt 10.12.2015, 11:40   #29
Danton64
 
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Danton64
Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Zitat von AnonNemo Beitrag anzeigen
...

Du kannst also doch sinnvolle/passende Beiträge/Antworten schreiben
Also hier gings nur ums gnaz normale Lesen, auffassen vo Informationen und das Beherrschen von Grundrechenarten.
Vielleicht solltest du mal JC nach einer diebszüglichen Massnahme fragen


Zitat:
...aber auch nur wenn dir die Fragen/Beiträge passen..[
..."sagte"AnonNemo, der gerne viele Fragen stellt, aber ungleich weniger beantwortet.
Danton64 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2015, 16:37   #30
Taunustanne
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Taunustanne
Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Zitat von andine Beitrag anzeigen
Jetzt haben Frauen mit einem Kind deutlich weniger. Ich verzichte dann gern auf den anderen Quatsch inklusive Jobcenter.
Es kommt auf die Einzelfallbetrachtung an.

Singles würden ein lausiges Leben führen.
Paare wären schon besser gestellt.
Mit Kindern noch besser.

Aber letztlich sollte man nicht vergessen: Der Staat schenkt einem nichts. Warum nicht? Weil der Staat letztlich seine Bürger repräsentiert. Und da auch die nichts zu verschenken haben... Nunja... Wenn ein BGE tatsächlich dazu führen würde, daß wirklich Jeder 800 EUR oder mehr im Monat einfach so bekäme, dann wäre das BGE in so ziemlich allen Staaten auf diesem Planeten längst eingeführt.

Natürlich ist den Meisten jedoch klar, daß das Geld erst erwirtschaftet werden muß. Und wie? Natürlich durch diejenigen, die sowieso Geld verdienen und von einem BGE gar nicht abhängig sind. Selbstverständlich wollen die nichts abgeben.
Taunustanne ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2015, 19:04   #31
ThisIsTheEnd
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Aus gegebenen Anlass nochmal diese recht interessante Studie zum BGE. Die ist zwar vom DGB, mit dem zwar auch kein Blumentopf zu gewinnen ist, aber immerhin sind sie nicht die INSM.

Zusammenfassung:

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen – eine zu radikale Antwort auf drängende Probleme?

Der deutsche Sozialstaat steht seit längerer Zeit unter großem Druck und hat mit starken Finanzierungsproblemen zu kämpfen. Es ist der Sozial- und Arbeitsmarktpolitik bislang nicht gelungen, Armut und Arbeitslosigkeit nachhaltig zu bekämpfen. [...] Seit der Einfüh-rung von ALG II im Jahr 2005 sind über 1 Million Bedarfsgemeinschaften dauerhaft in diesem Hartz IV-System gefangen.
Zitat:
Die Idee eines bedingungslosen Grundeinkommens ist ein Ansatz, durch eine radikale Reform der ökonomischen, sozialen und letztendlich auch der politischen Verhältnisse, einen Ausweg aus diesen Problemen zu finden. Es ist aber fraglich, ob das bedingungslo-se Grundeinkommen dazu wirklich der richtige Weg ist. Zu groß ist meist, vor allem bei den neoliberalen Ansätzen, die Gefahr, dass der Sozialstaat sich weitgehend aus der Absicherung sozialer Risiken zurückzieht, dass zur Finanzierung des Grundeinkommens öffentliche Güter und Dienstleistungen privatisiert und dass Arbeitnehmerrechte deut-lich beschnitten werden.

[...]
Lediglich bei den emanzipatorischen Modellen scheint diese Gefahr zumindest zum Teil geringer zu sein, insbesondere da hier die indi-viduelle Risiken weiterhin über kollektive Solidarsysteme abgesichert werden.

Zitat:
Das bedingungslose Grundeinkommen:
Chancen und Risiken
einer Entkoppelung
von Einkommen und Arbeit
http://www.boeckler.de/pdf/p_wsi_report_24_2015.pdf
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2015, 19:30   #32
goodwill
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goodwill goodwill goodwill goodwill goodwill
Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Zitat von Linuxfan Beitrag anzeigen
Ich bekomme eine monatliche Erwerbsminderungsrente. Da ich lange auf der Schulbank saß (schulische Ausbildung, Studium etc.) und nur wenig in den Pott geworfen habe fällt diese mit 170 Euro im Monat aus.

Wenn jetzt jemand kommen würde und sagt: Hier, 800 Euro auf die Kralle, Jobcenter wird dicht gemacht. Finanziell wäre ich besser gestellt. Das wäre ein Aspekt aber wie wissen wir so schön von Dieter Bohlen in DSDS: "Das Gesamtpaket muss stimmen."
Du stockst jetzt aber vermutlich auf?
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Alt 10.12.2015, 19:32   #33
goodwill
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goodwill goodwill goodwill goodwill goodwill
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Das haben wir auch diskutiert. Das BGE muss an die Preise angepasst sein. Dann reicht es auch für Nachzahlungen und wer mit 800€ alleine nicht klar kommt ohne Arbeit, der wirtschaftet schlecht und lebt über seine Verhältnisse, von Notfällen mal abgesehen.
Wenn ich Kredit brauche, bekomme ich den auch ohne JC, notfalls Oma oder Freunde wie bei anderen auch.
Bei 1500€ mit Kind oder 1600€ zu Zweit sollte das doch erst recht möglich sein.
Es soll auch nur die Grundbedürfnisse abdecken.
Wer von 800€ nicht leben kann, wirtschaftet schlecht?
Wieviel zahlst du selbst von deinem Einkommen und was wird von staatlicher Seite getragen?
goodwill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.12.2015, 20:16   #34
andine
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Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

Unser ALG2 liegt zusammen mit Kindergeld unter 1040€.. Mehr Einkommen habe ich nicht. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Worauf willst du hinaus?
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Alt 11.12.2015, 06:32   #35
Linuxfan
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Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Du stockst jetzt aber vermutlich auf?
Meine Situation ist, dass ich derzeit nicht aufstocke und keine zusätzliche Grundsicherung bekomme. Mir wurde ein Teil eines Hauses vererbt indem meine Großmutter Wohnrecht auf Lebenszeit hat und dies als Vermögen angerechnet werden würde.

Das Sozialamt würde sich dann als Miteigentümer ins Grundbuch eintragen wollen und die Ergänzung würde als Darlehen gewährt werden.

Wie komme ich also praktisch "über die Runden"? Ich bin wieder zu meiner Mutter gezogen und bekomme dort Unterkunft und Logis. Zusätzlich gebe ich etwas Nachhilfe und betreue einige kleine Linuxprojekte und verdiene mir den einen oder anderen Euro hinzu.
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Alt 11.12.2015, 07:59   #36
TazD
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Standard AW: Finnland plant BGE - Originelle Begründung

OffTopic:
Zitat von Linuxfan Beitrag anzeigen
Das Sozialamt würde sich dann als Miteigentümer ins Grundbuch eintragen wollen und die Ergänzung würde als Darlehen gewährt werden.
Wie soll das gehen? Das Sozialamt kann sich zwangsweise lediglich Sicherungshypotheken eintragen lassen, um seine Forderung (also das Darlehen) im Grundbuch abzusichern. Eine zwangsweise Eintragung als Eigentümer ist nicht möglich, da sich gemäß § 873 BGB der Verkäufer und Erwerber einig sein müssen. Das dürfte bei dir wohl nicht der Fall sein.
Das von dir beschriebene Vorgehen des Sozialamts wäre eine Enteignung und der sind in Deutschland immer noch ganz ganz enge Grenzen gesetzt.
TazD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2015, 08:41   #37
Linuxfan
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Zitat von TazD Beitrag anzeigen
Das von dir beschriebene Vorgehen des Sozialamts wäre eine Enteignung und der sind in Deutschland immer noch ganz ganz enge Grenzen gesetzt.
Ja, Du hast Recht, das habe ich nicht passend formuliert. Das Sozialamt wollte sich in meinem Fall ihr Darlehen durch eine Eintragung sichern lassen. Da habe ich meinen Antrag zurück gezogen.

Letztendlich empfinde ich das als stetigen Prozess, dass unser Vermögen immer mehr schrumpft. Andere mussten ihre Lebensversicherungen und Altersvorsorge auflösen.

Und viele haben auch gar nichts mehr: Vielleicht ein bischen Deko in Form einer Deutschlandfahne in der Wohnung, einen Satz Kleidung aus dem Sozialkaufhaus und halt ihr monatliches ALG II. Und selbst einen LED-Fernseher, der ja oft herangezogen wird wenns ums Elo-Bashing geht, sehe ich nicht wirklich als Besitz.
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Alt 11.12.2015, 08:45   #38
TazD
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Okay, :dank: für die Klarstellung. Da ich mich in Grundbuchangelegenheiten ein wenig auskenne, war ich auch schon etwas irritiert.
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Alt 11.12.2015, 10:00   #39
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@Linuxfan

Mir ist ähnliches zugestoßen. Allerdings habe ich das Glück, dass meine EM Rente zum Leben ausreicht.
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Alt 11.12.2015, 10:02   #40
goodwill
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Unser ALG2 liegt zusammen mit Kindergeld unter 1040€.. Mehr Einkommen habe ich nicht. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Worauf willst du hinaus?

Dass du von diesen 1040€ keine Krankenversicherung zahlst, keine Rundfunkgebühren, dass du Ermäßigungen erhalten kannst- je nach Kommune-, dass du Nachzahlungen davon nicht selbst tragen musst etc.

So, und das trage mal allein von € 800, ohne Hilfen.
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Alt 11.12.2015, 10:34   #41
andine
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Das kann ich als Single tragen, wenn ich noch alleine leben würde. 716€ würde ich da heute bekommen. Außerdem war von 1000€ BGE die Rede, abzüglich KV bleiben noch 840€. Wer natürlich unbedingt zwei Zimmer braucht, wird das je nach Region nicht schaffen. Nach Zahlungen hat auch nicht jeder und welche vielen Vergünstigungen bekommst du?
Du vergleichst ständig 2 Personen mit einer Person.
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Alt 11.12.2015, 11:08   #42
Danton64
 
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Das kann ich als Single tragen, wenn ich noch alleine leben würde. 716€ würde ich da heute bekommen. Außerdem war von 1000€ BGE die Rede, abzüglich KV bleiben noch 840€. Wer natürlich unbedingt zwei Zimmer braucht, wird das je nach Region nicht schaffen. Nach Zahlungen hat auch nicht jeder und welche vielen Vergünstigungen bekommst du?
Du vergleichst ständig 2 Personen mit einer Person.
Es ist leider so, dass in einigen (Groß-) Städten selbst 1-Zimmer Wohnungen im Preis deutlich über dem im ALG II-Bereich zugedachten Satz liegen, 400-500 Euro muss man da im Schnitt hinlegen. Also für einige wäre ein Umzug unvermeidbar.
Anosnsten: ja es würde wohl gehen (Und tut ja auch für viele). große Sprünge sind natürlich nicht drinnen. Gäbe es keine Ermäßigung z.B im Schwimmbad, wäre dieses zu teuer (hier an de 5 Euro/Besuch).


(Ich bin auch nicht sicher, ob 160 Euro für eine KV reichen).
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Alt 11.12.2015, 13:59   #43
goodwill
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Das kann ich als Single tragen, wenn ich noch alleine leben würde. 716€ würde ich da heute bekommen. Außerdem war von 1000€ BGE die Rede, abzüglich KV bleiben noch 840€. Wer natürlich unbedingt zwei Zimmer braucht, wird das je nach Region nicht schaffen. Nach Zahlungen hat auch nicht jeder und welche vielen Vergünstigungen bekommst du?
Du vergleichst ständig 2 Personen mit einer Person.

Du bist ziemlich blind- das bleibt mal zu bemerken.

Und ich bekomme überhaupt keine Vergünstigungen.

Und zum Thema € 1000- in Finnland ist die Rede von € 800, wären dann schonmal keine € 840 mehr. Aber Rechnen und Lesen scheinen dir nicht zu liegen.
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Alt 11.12.2015, 14:39   #44
Danton64
 
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Zitat von goodwill Beitrag anzeigen

Und zum Thema € 1000- in Finnland ist die Rede von € 800, ...
Ruhig Blut

Sie hatte das mit den 1000 Euro (als für sie in De nötige Summe) auf der ersten Seite erwähnt und auf die 800 Euro des Eingangspost/themas bezogen
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Alt 11.12.2015, 14:56   #45
andine
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Danke an Danton64 :)

Bei der KV bin ich von der derzeitigen freiwilligen, gesetzlichen KV ausgegangen, zirka 139€ plus Pflegeversicherung.

Ich gebe zu, ich hatte das mit der Rente bei dir goodwill vergessen und trotzdem nochmal die Frage nach den vielen Vergünstigungen. Vieles hat eine Geldgrenze, die nicht unbedingt heutigen ALG2 Bezug voraussetzt. Z. B. Härtefallgrenze Zahnarzt, Tafel, Zuschuss Kindereinrichtungen...alles fällt nicht weg...obwohl ich würde mein Kind dann nicht mehr in den Hort schicken
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Alt 11.12.2015, 14:59   #46
goodwill
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Zitat von Danton64 Beitrag anzeigen
Ruhig Blut

Sie hatte das mit den 1000 Euro (als für sie in De nötige Summe) auf der ersten Seite erwähnt und auf die 800 Euro des Eingangspost/themas bezogen
Tut mir leid, @andine.
goodwill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2015, 15:13   #47
andine
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Zitat von goodwill Beitrag anzeigen
Tut mir leid, @andine.
Kein Ding, ich entschuldige mich auch.

Vielleicht kämen wir weiter, wenn man mal ausrechnet, was es heute ALG2 so kostet und da fange ich mal bei mir an. Ich koste dem Staat mit Kind 1033€ mit Kindergeld und das wären eigentlich noch 200€ mehr, wenn wir zwei Zimmer hätten. Dazu kommen mindestens 160€ KV, Verwaltungskosten?, dann noch zirka 40€ Bildungspaketkosten und seit fast drei Jahren sinnlose 120€ Hortkosten pro Monat. Macht zusammen zirka 1560€ plus Verwaltungskosten. Wow!
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Alt 11.12.2015, 18:19   #48
Danton64
 
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Danton64
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Zitat von andine Beitrag anzeigen
Kein Ding, ich entschuldige mich auch.
Man merktt, bald ist Weihnachten


Zitat:
.. Macht zusammen zirka 1560€ plus Verwaltungskosten. Wow!
Für diesen Netto-Betrag, müsste der Lohn wohl zw. 2.100,-- und 2.300.-- Euro liegen ... .

Warum schriebst du "sinnlose" Hortausgaben?
Danton64 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2015, 18:46   #49
Wolpertinger 1
 
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Wolpertinger 1 Wolpertinger 1
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Zitat von Danton64 Beitrag anzeigen

Warum schriebst du "sinnlose" Hortausgaben?
Mama allein zu Haus?!
Wolpertinger 1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2015, 21:32   #50
andine
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Wenn man drei Jahre zu Hause ist, dann kann man sich eigentlich auch selbst um das eigene Kind kümmern, gerade im Hinblick auf die Hausaufgaben.
Aber das geht nicht, weil Betreuung im Fall einer plötzlichen Arbeitsstelle nicht von Heute auf Morgen verfügbar ist. Also macht sie die Hausaufgaben faktisch oft zweimal.

Ich hatte eigentlich deshalb zusammengerechnet, weil ich meine, dass das BGE günstiger wäre, behaupte ich jetzt mal.
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