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...Grundeinkommen Alles zum Grundeinkommen


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Alt 22.03.2013, 07:57   #201
jimmy->Emailproblem
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Registriert seit: 16.12.2009
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen
Der Rest hat da ja wohl eher keinen Plan wer das alles so bekommen soll.
FMD82 hat sich wenigstens dazu ausgelassen.
Ist dir vielleicht auch mal die Idee gekommen, dass "der Rest" aufgrund deiner teilweise total agressiven Art keine Lust hat mit dir über das für und wieder zu diskutieren?
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
jimmy ist offline  
Alt 22.03.2013, 09:18   #202
Der Ratlose
 
Registriert seit: 30.09.2009
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Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Nun ja, die welt ist eben keine Kuschelbude.

@ FrankyBoy

es ist in einer Konstellation in der Deutschland in die EU eingebunden istund dem europäischen Recht unterliegt mathematisch nicht möglich das das BGE funktioniert.

Bisher ist niemand , auch ein Drogeriemulti nicht, in der Lage zu definieren wer alles diese leistungen unter welchen umständen erhalten soll.

Allein die Begrifflichkeit "alle Bürger" ist zu ungenau und kann keine Rechengrundlage sein.

Es sollte doch jedem klar sein das "alle Bürger" nicht nur die momentane Bevölkerung der Bundesrepublik Deutschland sein wird.
Durch die Niederlassungsfreiheit innerhalb der EU werden wir locker 7-10 Millionen menschen mehr aufnehmen müssen.
Die immobilien, die Mietpreise, die Kosten der Lebensmittel, würden explodieren.

Es ist sehr problematisch mit elos über dieses Thema zu diskutieren da gerade bei dieser Bevölkerungsgruppe eine extreme bequemlichkeit und antimobilität vorherrscht.

ich stelle mir das mal wie folgt vor,

Ab dem 01.07.2013 wird der schwedische Staat jedem Einwohner eine BGE in Höhe von 2500 € zur Verfügung stellen.
(Das Beispiel und die Höhe des BGE soll den unterschied zwischen den beiden Ländern verdeutlichen)

Jeder Bürger in der EU hat das Recht sich in Schweden niederzulassen.
Jetzt können allein aus Deutschland sich Millionen von Menschen überlegen ob sie nicht nach Schweden übersiedeln wollen.

(Diese Art der Wanderbewegungen hat und wird es immer geben)

Also, alle alten,kranken, arbeitslose elos, erwerbsunfähigen , Leute die generell Auswandern wollten, können sich ins Auto setzen und nach schweden fahren und dort einfach anmelden.
Sie alle hätten dann einen Anspruch auf das BGE und müssten(!) oder könnten(!) dafür nichts leisten.
Sie können einfach leben.

Und da wären noch 25 andere Länder der EU wo die leute ihre sachen packen würden.
Die JC würden doch sofort die leute ansprechen und auch die Umzüge finanzieren.


So, nun leben also auf einmal ein paar millionen menschen mehr in dem Land, sie bringen extreme Probleme mit, allein das Gesundheitssystem würde kollabieren.

Und mal an alle die hier immer rumweinen, wie schlecht es ihnen geht, ihr würdet staunen wie beschi..en es in Ländern wie Rumänien,Bulgarien,Ostpolen,spanien,Portugal,Süditalien, Teilen Frankreichs aussieht.
Was da für ein Druck herrscht.

Stellt euch einfach mal vor in Deutschland würden einfach alle Leistungen nach dem SGb II und dem SGb XII gestrichen. (Ersatzlos!)
Das könnt ihr nicht?
Dann würde ich euch mal empfehlen aufzuwachen.

Und dann wenn ihr also in der Lage seit wo es kein Geld mehr gibt, ihr nicht mal zum Arzt könnt,da bekommt ihr mit das es in Schweden so ein BGE gibt, ihr nur hinfahren müßt und euch anmeldet und schon sind alle Sorgen vorbei.

was würdet ihr machen?
Der Ratlose ist offline  
Alt 22.03.2013, 10:04   #203
Kaydo->Emailproblem
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Registriert seit: 13.09.2011
Beiträge: 285
Kaydo
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von FrankyBoy Beitrag anzeigen
Liebe Mitstreiter, ich habe mich jetzt einige Monate mit einem Modell beschäftigt, in dem das BGE keine Sozialleistung mehr darstellt sondern ein kollektiver Anspruch aller Bürger, die aus dem technischen Fortschritt und den von früheren Generationen errungenen Werten beruht.
Ich finde es total wichtig, dass möglichst viele Menschen sich Gedanken machen, wie es weitergehen soll, in unseren Gesellschaften. Deswegen ist dein Hinweis interessant.

Die Piraten schlagen vor, eine Enquete-Kommission einzurichten, die einige Vorschläge herausgreift, die dann in einer Volksabstimmung den Bürgern zur Auswahl gestellt werden. (Wenn man nicht wählen geht, lehnt man das Ganze ab.)

Ich denke, wir haben jetzt bestimmt an die hundert Vorschläge, wenn nicht noch mehr.


Mit Grüßen
__

Kaydo
Kaydo ist offline  
Alt 04.04.2013, 12:45   #204
FMD82
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Beiträge: n/a
Info BGE-Petition 2013

Kurze Info:

Die Mitzeichnungsfrist zur aktuellen BGE-Petition beim Bundestag wurde verlängert;
sie endete nicht am 02.04. sondern endet erst morgen, am 05.04.2013!

Infos zur Petition, siehe: Neue ePetition beim Bundestag für ein bedingungsloses Grundeinkommen (BGE)! - YouTube

Direkt-Link zur Petition, siehe: https://epetitionen.bundestag.de/pet..._39757.nc.html

LG
 
Alt 06.04.2013, 22:57   #205
FMD82
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

06.04.2013 | ZEIT ONLINE:

Es geht auch anders

Einl.: "Ökonomische Utopien gibt es noch: Wirtschaft ohne Wachstum, teilen statt besitzen, Geld ohne Arbeit."

Artikel: Utopien: Es geht auch anders | Wirtschaft | ZEIT ONLINE

LG
 
Alt 07.04.2013, 23:16   #206
FMD82
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

04.04.2013 | YouTube.com:

Der Kapitalismus - Das junge Ding. Die Zukunft der Arbeit - Das alte Haus. - YouTube

Interessante Diskussion zum Thema BGE, Arbeit und Wirtschaft.

LG
 
Alt 09.04.2013, 11:34   #207
DieFrettchen
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

hier kommt der beipackzettel, mit den "nebenwirkungen" von alexander dill.


Von wegen bedingungslos! | Telepolis

lesen alles, für unsere freunde des konsums!

LG von barbara
 
Alt 10.04.2013, 11:34   #208
wohnHaft
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen
ich stelle mir das mal wie folgt vor,

Ab dem 01.07.2013 wird der schwedische Staat jedem Einwohner eine BGE in Höhe von 2500 € zur Verfügung stellen.
(Das Beispiel und die Höhe des BGE soll den unterschied zwischen den beiden Ländern verdeutlichen)

Jeder Bürger in der EU hat das Recht sich in Schweden niederzulassen.
Jetzt können allein aus Deutschland sich Millionen von Menschen überlegen ob sie nicht nach Schweden übersiedeln wollen.

(Diese Art der Wanderbewegungen hat und wird es immer geben)

Also, alle alten,kranken, arbeitslose elos, erwerbsunfähigen , Leute die generell Auswandern wollten, können sich ins Auto setzen und nach schweden fahren und dort einfach anmelden.
Solche Szenarien kann man sich immer so ausmalen, wie man selber zum BGE steht.

Was, wenn nicht ausgerechnet die Kranken und Siechen nach Schweden fahren, sondern
- wenn alle Billiglöhner sich in Schweden anmelden - KrankenplegerInnen beispielsweise, dann bricht nicht in Schweden sondern hier das "Gesundheitssystem" zusammen ...
- wenn durchschnittliche Lohnabhängige mit etwa 2500 bis 3000 netto, die aber frustriert und gestresst sind und kurz vom "Burnout-Syndrom" stehen, sich in Schweden anmelden - dann hat hier die Wirtschaft einen echten Fachkräftemangel ...
- wenn ortsunabhängige Freiberufler wie IT-Fritzen, Designer, Ingeneure usw. sich in Schweden anmelden ...
- wenn die Ansammlung dieser Leute in Schweden dort zu einer Belebung der kleinen bis mittelständischen Wirtschaft führt - inklusive indirekter Steuereinnahmen - und diese hier in gleichem Maße weiter ausgedünnt würde ...
Kurz; was, wenn die Anziehungskraft eines Bedingungslosen Grundeinkommens zu einer sozialen und wirtschaftlichen Belebung dort führt - und zu einem Aderlass in den Regionen, die keines haben?

Und warum Schweden? Wer will denn im Winter in Schweden sein?
Was wäre, wenn Griechenland, Spanien, Portugal, statt Bankaktionäre zu mästen, ein BGE einführt?
Das würde ganz nebenbei die Binnenwirtschaft ankurbeln ...

MfG
 
Alt 10.04.2013, 12:11   #209
wohnHaft
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Kaydo Beitrag anzeigen
Das sollten wir ausprobieren mit einer Volksabstimmung!
Das ist alternativlos!

Zitat von Kaydo Beitrag anzeigen
(Auch wenn ich denke, ein Grundeinkommen ist ein Menschenrecht und muss so oder so eingeführt werden.)
Nicht direkt.
Man könnte aus guten Gründen annehmen, dass Art. 3, Art. 22 und Art. 25 am sichersten mit einem BGE garantiert werden können.

Aber wie diese Rechte konkret realisiert werden, ist freibleibend; ohne Sanktionen, ohne Ortsanwesenheitspflicht und mit transparenten und nachvollziehbaren Berechnungsgrundlagen dürfte es auch sowas wie HartzVI sein.

Wobei Gedanken darüber, wie 1948 unter dem Eindruck des Faschismus formulierte Rechte heutzutage zu verstehen sind oder sein könnten, auch nötig sind.
Ich finde es ja unglücklich, dass es ein Recht auf Arbeit ausdrücklich gibt (Art. 23), aber ein Recht auf Einkommen nicht, höchtens mittelbar abzuleiten aus den oben genannten 2,22 u.25, aber eben nicht ausdrücklich ausformuliert ... womit meiner Meinung nach eine Gleichsetzung Arbeit=Einkommen stattfindet und die Realisierung der Rechte aus Art3, 22 und 25 eben durch ein Recht auf Arbeit=Einkommen realisiert werden soll.
In der Praxis müsste dazu wenigstens ein Mindestlohn gehören, der garantiert, dass Arbeit auch wenigstens ein Mindestmaß an Einkommen bedeutet.
Ob "Würde und freie Entfaltung der Persönlichkeit" garantiert sind, wenn kein direkt formuliertes Recht auf Einkommen, sondern nur ein Recht auf Lohnarbeit besteht ... wenn wir hier Menschenrechte soweit realisiert zu hätten, dass man darüber - Würde und persönliche Entfaltung - diskutieren kann ...

MfG
 
Alt 20.04.2013, 23:31   #210
FMD82
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

19.04.2013 | YouTube.com:

Daniel Häni zum Bedingungslosen Grundeinkommen in Graz - YouTube

LG
 
Alt 28.04.2013, 18:20   #211
Der Ratlose
 
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Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose Der Ratlose
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Man o Man, das werde ich wohl nie verstehen, aber mit welchen Recht wollen die die keine lust haben etwas zu machen die , die arbeiten bestehlen?

Das geht mir einfach nicht in den Kopf.

Das Kind gutsituierter Eltern hat keinen Bock auch nur einen Handschlag zu machen und die Malocher der untersten Schicht sollen ihm das erwirtschaften.
Das geht einfach nicht in meinen Schädel, das ist so eine moderne Art von Feudalismus.

Zum Glück wird das nie eine Chance haben und zur Not wird wird man diese Bewegung, wenn es zu viele werden, mit extremster Gewalt brechen können.
Der Ratlose ist offline  
Alt 28.04.2013, 18:40   #212
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jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy jimmy
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen

Das Kind gutsituierter Eltern hat keinen Bock auch nur einen Handschlag zu machen und die Malocher der untersten Schicht sollen ihm das erwirtschaften.

Das Kind gutsituierter Eltern hat Abitur, ist studiert, und geht in der Regel einer gut bezahlten Tätigkeit nach. Diese Personengruppe wird also das BGE sicher nicht in Anspruch nehmen wollen.
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
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Alt 28.04.2013, 23:46   #213
olivera
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen
... Zum Glück wird ... zur Not ... man diese Bewegung ... mit extremster Gewalt brechen...
Au fein, dann werden alle 'Bewegten' zu Krüppeln geschlagen und die Versorgung ihrer Invalidität ein Vielfaches eines BGE kosten.
Ja, Demokratie ist manchmal leider nicht 'markt'konform genug, also zurück ins Korsett!?

Ratloser, lass mich nicht ratlos...
olivera ist offline  
Alt 28.04.2013, 23:55   #214
olivera
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Durch unaufhörlich steigende Produktivität in Industrie und Landwirtschaft ...
Nuja, die Produktivität steigt auch nicht von allein - braucht Forschung, Entwicklung, Wissen, Bildung dazu. Also nix mit Schlaraffenland für Hirnamputierte... - Landwirtschaftl. Produktivität erscheint derzeit ausgereizt (In D jedenfalls), bzw sogar über der Nachhaltigkeit. Wenn BGEler nun alles auch noch bio & öko haben wollen, wird kein Weg an persönlichem Feld-Einsatz vorbeiführen. Also Pflug&Dung&Jät&Dresch&ErntehilfsDienste, nicht so 'n bischen 'urban gardening' und Kinder-Gärtnerei mit Freizeit- und ErlebnisFaktor.
olivera ist offline  
Alt 30.04.2013, 14:42   #215
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Zitat von jimmy Beitrag anzeigen
Das Kind gutsituierter Eltern hat Abitur, ist studiert, und geht in der Regel einer gut bezahlten Tätigkeit nach. Diese Personengruppe wird also das BGE sicher nicht in Anspruch nehmen wollen.
Bist du naiv? Bist du Skandinavier?

Kinder der Vermögenen studieren hier und arbeiten dann im Ausland zb. als Ärzte. Dort verdienen die dann ganz gut.
Und als Bonus bekommen die dann noch ein BGE von hier dazu.
Das können die dann 1:1 zurücklegen oder irgendwo investieren.

Ihr lebt in eurer kleinen Welt und meint das alle anderen auch so leben müssten und es keine andere geben würde.
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Alt 30.04.2013, 15:15   #216
olivera
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Nee, so geht das ja nicht

BGE darf man nicht so wortwörtlich verstehen -ein paar Bedingungen werden immer damit verknüpft sein, zB Wohnsitzprinzip (Territorialprinzip). Schon wegen der Gegenfinanzierung aus Konsum - der muss weitg. inländisch erfolgen, sonst kommt nicht genug Geld an Steuern zusammen; bzw gibts ja auch das Modell der negativen EK-Steuer, dazu noch Globalversteuerung deutscher PassInhaber nach US-Vorbild (IRS-'Terrortruppe' ). Also nix mit grenzenloser Arbitrage von Vorteilen. Und über Studiengebühren kann man dann ja auch nochmal ganz neu nachdenken...
olivera ist offline  
Alt 30.04.2013, 15:38   #217
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Denke ich mir auch. Ein BGE beziehen, und in den USA den Hobbyamerikaner mimen, wird nicht funktionieren. Wäre ja auch zu schön, hm? Einige würden sich sicher direkt Ihren Hobbyamerikanischen Hände reiben.
__

Zitat:
2.3 Sozialgericht Berlin, Beschluss vom 18.09.2013 - S 147 AS 20810/13 ER

Das derzeit geltende Sanktionsrecht nach den §§ 31 ff. SGB II verstößt nicht gegen das aus Art. 1 GG i. V. m. dem Sozialstaatsprinzip (Art. 20 Abs. 1 GG) hergeleitete menschenwürdige Existenzminimum (vgl. dazu BVerfG v. 09.02.2010 - 1 BvL 1/09).
jimmy ist offline  
Alt 30.04.2013, 18:10   #218
Maneki Neko
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Maneki Neko
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

wenn das BGE wirklich durchgesetzt wird, würde das sehr viele freuen. Aber da müssen auch die Regierenden/EU mitziehen und das werden sie nicht weil sie die "Kleinen" wie uns immer am Boden kriechen sehen möchten

ich glaube bis dahin wird es noch sehr sehr lange dauern
__

Gib Trollen keine Chance
Maneki Neko ist offline  
Alt 01.05.2013, 08:24   #219
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Kaydo
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Maneki Neko Beitrag anzeigen
weil sie die "Kleinen" wie uns immer am Boden kriechen sehen möchten
Das liegt dann aber auch an Leuten wie dir, die immer von »wir Kleinen« reden. Niemand will dich größer machen, als du bist. Aber ein bisschen mehr Selbstachtung wäre nicht schlecht.

Die Lebenswelt, in der du steckst, ist deine!

Du wirst nicht dran gehindert, mit nachzudenken wie wir sie gestalten. Du kannst deine Ideen und Vorschläge auch einbringen. Allerdings kommt man schnell, wenn es um die »öffentlichen Angelegenheiten« geht, in ein Machtzentrum. Da kämpfen meist Typen, um die Meinungshoheit und wollen den Leuten was aufs Ohr erzählen. Viele kuschen dann und ziehen wieder Leine.

Der erste Schritt ist, sich schlaumachen, lesen, informative Videos im Internet anschauen, und parallel immer mitreden. Und dann bist du auch nicht »klein«.


Mit Grüßen
__

Kaydo
Kaydo ist offline  
Alt 01.05.2013, 09:52   #220
olivera
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Zitat von Kaydo Beitrag anzeigen
... Machtzentrum. Da kämpfen meist Typen um die Meinungshoheit und wollen den Leuten was aufs Ohr erzählen. Viele kuschen dann und ziehen wieder Leine.
'Weit vom Schuss sind alte Krieger' kann auch eine Strategie sein - zumal die 'öffentliche Sphäre' doch arg vergiftet ist. Sich nicht 'kleinkriegen' zu lassen, ist sicher oberstes Gebot, taktisch klug kann es wiederum sein, sich -nach außen- klein zu machen, selbst bei Gefahr bzw gerade um nicht ernst genommen zu werden vom Gegner (wer auch immer das sei ...).
Innerlich souverän zu bleiben, sich nicht selbst einzureden, machtlos zu sein, und 'am Ball' zu bleiben, darauf kommt -da stimm ich Dir zu -es an. Dann kann man auch drauf verzichten, unbedingt 'mitzureden', wo man sich eh nur den Mund fusselig redet und jedes Wort wie Perlen vor die Säue ist.
olivera ist offline  
Alt 02.05.2013, 13:47   #221
wohnHaft
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von olivera Beitrag anzeigen
Nuja, die Produktivität steigt auch nicht von allein - braucht Forschung, Entwicklung, Wissen, Bildung dazu.
Die Entwicklung von Faustkeilen darf als abgeschlossen betrachtet werden.

Im Ernst, die Menschheit hat über Jahrtausende Wissen und Erfahrungen angehäuft. Die sind zu einem Schatz angewachsen, der so riesig ist, dass kein einzelner Mensch in der Lage wäre, das alles auch nur oberflächlich zu überblicken.
Es kann schon lange automatisch produziert werden, die Entwicklung und Forschung dazu sind zumindest grundlegend nicht mehr nötig, schon vor Jahrzehnten gelaufen.
Neue Maschinen einrichten und laufende Maschinen warten, das war's aber auch.

Zitat von olivera Beitrag anzeigen
Landwirtschaftl. Produktivität erscheint derzeit ausgereizt (In D jedenfalls), bzw sogar über der Nachhaltigkeit.
Ich denke nicht, dass sich Produktivität und Nachhaltigkeit ausschließen, im Gegenteil.
Auch was Landwirtschaft angeht hat die Menschheit einen Erfahrungsschatz, der in der "modernen" Nahrungsmittelproduktion praktisch nicht genutzt wird (wohl größtenteils aus ökonomischen Zwängen, die durch Agrar-Subventionspolitik erzeugt werden).
Und wenn jeder BGE bekommt, dann heißt das jeder - und dadurch ergeben sich auch für Kleinbauern wieder neue Möglichkeiten.

MfG
 
Alt 02.05.2013, 14:10   #222
Realo
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Zitat von Der Ratlose Beitrag anzeigen
Bist du naiv? Bist du Skandinavier?

Kinder der Vermögenen studieren hier und arbeiten dann im Ausland zb. als Ärzte. Dort verdienen die dann ganz gut.
Und als Bonus bekommen die dann noch ein BGE von hier dazu.
Das können die dann 1:1 zurücklegen oder irgendwo investieren.

Ihr lebt in eurer kleinen Welt und meint das alle anderen auch so leben müssten und es keine andere geben würde.

in welcher Welt leben Sie denn? Sicherlich nicht in derselben wie ich!
Ich habe studiert und habe auch im ausland gearbeitet. Allerdings war das begrenzt auf 1 Jahr und nun bin ich wieder in D und zahle meine Steuern hier (und will hier auch bleiben)
und wenn es ein BGE gäbe würde ich es ja auch 1:1 sparen... na und? soll es nun ein bedingungslosesn sein oder nicht? wenn ja, was interessiert es denn, was ich damit mache?
Realo ist offline  
Alt 02.05.2013, 19:03   #223
Maneki Neko
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Maneki Neko
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Zitat von Kaydo Beitrag anzeigen
Das liegt dann aber auch an Leuten wie dir, die immer von »wir Kleinen« reden. Niemand will dich größer machen, als du bist. Aber ein bisschen mehr Selbstachtung wäre nicht schlecht.

Die Lebenswelt, in der du steckst, ist deine!

Du wirst nicht dran gehindert, mit nachzudenken wie wir sie gestalten. Du kannst deine Ideen und Vorschläge auch einbringen. Allerdings kommt man schnell, wenn es um die »öffentlichen Angelegenheiten« geht, in ein Machtzentrum. Da kämpfen meist Typen, um die Meinungshoheit und wollen den Leuten was aufs Ohr erzählen. Viele kuschen dann und ziehen wieder Leine.

Der erste Schritt ist, sich schlaumachen, lesen, informative Videos im Internet anschauen, und parallel immer mitreden. Und dann bist du auch nicht »klein«.


Mit Grüßen
das tu ich schon zu genüge
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Maneki Neko ist offline  
Alt 02.05.2013, 20:20   #224
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Kaydo
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Zitat von Realo Beitrag anzeigen
in welcher Welt leben Sie denn? Sicherlich nicht in derselben wie ich!
Ich habe studiert und habe auch im ausland gearbeitet. Allerdings war das begrenzt auf 1 Jahr und nun bin ich wieder in D und zahle meine Steuern hier (und will hier auch bleiben)
und wenn es ein BGE gäbe würde ich es ja auch 1:1 sparen... na und? soll es nun ein bedingungslosesn sein oder nicht? wenn ja, was interessiert es denn, was ich damit mache?
Also die Punkte, die »der Ratlose« anspricht, sind natürlich wichtig, weil man eine Antwort darauf haben sollte. Was auffällt ist erstmal der Blick auf die Welt, den er so darstellt. Da geht es darum andere zu veräppeln, seinen eigenen Vorteil zu suchen, andere reinzulegen, die Gemeinschaft zu betrügen, »investieren«, um noch reicher zu werden, und so weiter. Man fragt sich, wer in einer solch‘ »kranken« Welt leben will? Klar gibt es solche Leute heute en masse, die andere am Arbeitsplatz verdrängt, gemobbt, aus dem Feld geschlagen haben. Immer nur ich, ich, ich. Gelle.

Auf unternimm die Zukunft ist die Frage beantwortet, was es bedeutet, wenn man Geld mit ins Ausland nimmt. Zum Beispiel eine Rente oder das Bedingungslose Grundeinkommen.
Warum nehmen die Menschen nicht ihr Grundeinkommen und ziehen ins Ausland?

Das können sie. Allerdings werden sie nur dann im Ausland auch Güter für das Grundeinkommen erhalten, wenn sie dort Abnehmer für ihr Geld finden. Und jeder Verkäufer oder Geldwechsler im Ausland wird nur dann bereit sein zur Annahme von EURO, wenn er erwarten kann, dafür in Deutschland etwas kaufen zu können. Mit anderen Worten: letzten Endes wird im Wirtschafts- und Geldkreislauf auch ein im Ausland ausgegebenes Grundeinkommen wieder im Inland nachfragewirksam.
Eigentlich muss man sich mit Wirtschaft beschäftigen und mit Geld. Geld begleitet die Produktion und den Verbrauch. Wer Geld hat, hat ein Anrecht auf einen Teil der Produktionsergebnisse. Wenn er dieses Geld mit ins Ausland nimmt, zum Beispiel nach Thailand, dann muss er das Geld umtauschen. Es sei denn, jemand wäre bereit Euros entgegenzunehmen, um dann thailändische Produkte und Dienstleistungen herzugeben. Wie könnte jetzt ein Thailänder profitieren von den Euros? Europa ist weit weg? - In einer globalen Wirtschaft gleichen sich allerdings die Einnahmen und Ausgaben aus.

Die andere Frage, die »der Ratlose« anspricht, ist die, der Betrüger. Es ist richtig, dass ein Bedingungsloses Grundeinkommen (bGE) eine Gesellschaft braucht, die die Vorteile eines bGE erkennt! Viele Menschen, die anfangen sich mit einem bGE zu beschäftigen, überlegen das erste mal selbst, wie funktioniert die Wirtschaft eigentlich. Was ist da los mit dem Geld, wo kommt das her, warum gibt es »Finanzkrisen«? - Eine Grundeinkommens-Gesellschaft ist eher eine der verantwortungsbewussten Menschen, die mitdenken, sich Gedanken machen, wie funktioniert die Gesellschaft überhaupt und welchen Anteil habe ich an der ganzen Sache. Was bedeutet das, »Arbeit und Einkommen trennen«, und, und, und. Wer bisher nur egoistisch gelebt hat, auf Kosten anderer, der passt sicher nicht gut zu einer Grundeinkommens-Gesellschaft. Das ist schon so. Wenn wir uns aber bewusst sind, das Grundeinkommen verteilt das, was vorher erarbeitet wurde, von Menschen, von Maschinen, von Robotern und Algorithmen, der weiß auch, dass wir alle darauf achten müssen, dass diese Produktion geschieht!

Natürlich funktioniert die Sache nicht, wenn alle europäischen Arbeitnehmer ins außereuropäische Ausland umziehen würden, um dort das Bedingungslose Grundeinkommen zu verleben, und niemand in Europa würde es erarbeiten. Aber wie einfältig muss man sein, um so einen Schwachsinn für möglich zu halten. Es sind natürlich diejenigen, die auch heute schon ihre Mitbürger verarschen. Sei es der grinsende Fußballboss, der die Steuern hinterzieht, oder die Politiker, die ihre Ehefrauen oder Kinder als Angestellte einsetzen, um richtig voll abzusahnen. - Solche Leute hätten es in ihrer puren Selbstbereicherungslogik schon schwer, sich in einer bGE-Gesellschaft zu orientieren.


Mit Grüßen
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Kaydo
Kaydo ist offline  
Alt 03.05.2013, 19:08   #225
FMD82
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02.05.2013 | YouTube.com:

Vier zu Eins - Das Stadtgespräch vor Ort - Thema "Das bedingungslose Grundeinkommen" - YouTube

TV-Diskussion mit BGE-Befürwortern und BGE-Kritikern.

LG
 
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