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Alt 23.07.2011, 20:46   #21
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pinguin
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Feind=Bild Beitrag anzeigen
Einer solchen Umfrage müsste aber ne Mords-Info-Kampagne vorausgehen
Ein wachsender Niedriglohnsektor führt automatisch dazu.

Zitat:
Wie soll das finanziert werden?
Die ganze Bevölkerung aus Steuermitteln; denn jeder Bürger des Staates ist auch gleichzeitg dem Wohl des Staates und seiner Bevölkerung verpflichtet.

Zitat:
Wer geht denn dann noch arbeiten?
Alle, die wollen, (und das sind die meisten), was zwangsweise die Qualität der Arbeit wieder nach oben bringt. Und wer nicht will, will halt nicht, hat aber dann nur das BGE zur Verfügung. Wer legal arbeitet, (Schwarzarbeit wird stärker verfolgt werden), hat den Verdienst daraus ja ohne Abzüge dazu, kann also auch für sich mehr realisieren.
__

Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint.
Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt.
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Alt 24.07.2011, 11:59   #22
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Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild Feind=Bild
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
BGE bedeutet nicht automatisch mehr Geld, aber garantiert mehr Entscheidungsfreiheit des Einzelnen über sein Leben!
Wenn das mal nicht einer der Hauptgründe is, daß sowas nie eingeführt werden darf!
Was gibts denn für manche Leute Schöneres, als Andere zu drangsalieren?
__

Klassen-Feinde 1982: Ost - West
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Alt 24.07.2011, 12:02   #23
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Mann, bist Du wieder optimistisch.....
Nein, realistisch
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 24.07.2011, 12:05   #24
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Feind=Bild Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von Gartenfreund
BGE bedeutet nicht automatisch mehr Geld, aber garantiert mehr Entscheidungsfreiheit des Einzelnen über sein Leben!


Wenn das mal nicht einer der Hauptgründe is, daß sowas nie eingeführt werden darf!
Was gibts denn für manche Leute Schöneres, als Andere zu drangsalieren?
DAS IST der Hauptgrund und zwar für rechts und links; geradeaus können wir hierbei vernachlässigen

fG
Horst
__

"Hartz IV ist offener Strafvollzug. Es ist die Beraubung von Freiheitsrechten.
Hartz IV quält die Menschen, zerstört ihre Kreativität." G. Werner/Inh. DM

Die ARGEn, die Berechnung des Lebensunterhaltes, die Kopplung an die Renten,
alles
verfassungswidrig. Das BVerfG

Alle ARGE-Mitarbeiter dienen diesem asozialen, illegalen und illegitimen System. Sie beteiligen sich z.T. sogar an kriminellen Machenschaften und beklagen, statt sich gemeinsam mit Elo´s zu wehren, ihr eigenes "Schicksal".


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Alt 24.07.2011, 12:09   #25
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Die Bundesregierung hat wichtigeres zu beschliessen als das BGE....siehe mal hier https://epetitionen.bundestag.de/ind...petition=18123

Wenn die Petition keinen Erfolg hat und das geplante durchkommt, kann man froh sein, wenn der Sozialstaat nicht komplett vor die Hunde geht.....
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Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 24.07.2011, 12:25   #26
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Es gibt hier eine neue Petition! Mitzeichnen!

Grundeinkommen jetzt ! - openPetition
Schon wieder ne andere ? Grosser Zusammenhalt scheint ja bei den Befürwortern des BGE nicht zu herrschen, wenn man 1000e von Petiotionen startet, statt mal eine grosse und wirksame
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 24.07.2011, 12:35   #27
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Wenn viele Befürworter unterschreiben, dann wird aus dieser Petition eine ganz Große! hast Du denn schon unterschrieben?
Nein...weil ich nicht dran glaube......
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Alt 24.07.2011, 12:42   #28
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Woran glaubst Du dann?
An die Realität und die Probleme, die uns bevorstehen. Da kann man doch nicht ausschliesslich an diesem Strohalm BGE hängen...

http://www.elo-forum.org/grundeinkom...tml#post889645
__



Der menschliche Horizont ist der Abstand zwischen Kopf und Brett









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Alt 24.07.2011, 12:48   #29
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Ich glaube lieber an Lösungen als an Probleme!
Nein, Du glaubst an eine Lösung. Du hast den totalen BGE-Tunnelblick....
__



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Alt 24.07.2011, 13:10   #30
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Ich glaube überhaupt nicht, dass das BGE alle Menschheitsprobleme löst. Aber eine Vielzahl der hier im Forum diskutierten Probleme würden damit hinfällig.
Dem widerspreche ich überhaupt nicht. Trotzdem is das Ganze hierzulande Utopie.
__

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Alt 24.07.2011, 14:37   #31
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pinguin
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Natürlich lösen ein BGE oder ein allgemeinverbindlicher Mindestlohn nicht alle Probleme, dafür sind die einzelnen Menschen doch zu unterschiedlich, dem einen bspw. passt die Farbe des Gartenzaunes seines Nachbarn nicht, dem anderen ist der Baum vor'm Fenster zu hoch etc.

Die Finanzierung eines BGE ist nicht unmöglich, ist aber sicher auch nicht einfach; das von mir erwähnte "aus Steuermitteln" ist sicher etwas zu einfach ausgedrückt.

Hier muß man erst einmal schauen, daß man die Einnahmen des Staates nicht schmälert, denn die gehören für ein BGE unbedingt erhalten bzw. erhöht. Dafür ist es sinnvoll, die Mehrwertsteuer mit Einführung eines BGE erheblich heraufzusetzen.

Und das mit dem erwähnten Niedriglohnsektor; daß der wieder abgeschafft wird, daran glaube ich nicht. Ob er sich sogar noch ausweitet, lasse ich mal offen. Ein BGE ist hier die einzigst vernünftige Ergänzung, so daß all jene nicht schlechter gestellt sind, die sich jobmäßig in die Gesellschaft wieder einbringen.

Ich gebe aber zu, das Thema ist noch ziemlich unfertig.
__

Wer mich zum Sparen auffordert, wird selbst der Erste sein, den ich mir einspare; sage er hinterher nicht, er hätte es so nicht gemeint.
Es ist respektlos, Dinge zu predigen, die man nicht selber lebt.
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Alt 24.07.2011, 15:18   #32
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AsbachUralt
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen

Dafür ist es sinnvoll, die Mehrwertsteuer mit Einführung eines BGE erheblich heraufzusetzen.
Da ist schon der erste Denkfehler.
Was passiert wenn Deutschland isoliert von den umgebenden Ländern die MWSt erhöht?
Alle die irgendwie in Grenznähe,wohin auch immer wohnen,werden im Ausland ihre Einkäufe durchführen und ihre Autos volltanken.
Und das ist ein ganz großer Teil der Bundesbürger.Je höher die MWSt umsomehr lohnt es sich auch weitere Strecken zu fahren.
Unsere Nachbarn würde das ungeheuer freuen.Den einheimischen Handel wohl kaum.

Im übrigen gibt es doch diese Petition mit 52973 Mitzeichnern.Was soll da eine weiter bewirken?

https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=1422
AsbachUralt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2011, 17:30   #33
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von AsbachUralt Beitrag anzeigen
Im übrigen gibt es doch diese Petition mit 52973 Mitzeichnern.Was soll da eine weiter bewirken?
Eben, und ich glaube kaum, dass dieses "openpetition.de" irgendjemand ernst nimmt. Bewirken wird das erst recht nichts.
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2011, 18:55   #34
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pinguin
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von AsbachUralt Beitrag anzeigen
Alle die irgendwie in Grenznähe,wohin auch immer wohnen,werden im Ausland ihre Einkäufe durchführen und ihre Autos volltanken.
Das gibt es doch längst; bei uns bspw. ist der Zucker rationiert, (Abgabe nur in haushaltsüblichen Mengen), weil findige Leute diesen kaufen und in Polen verkaufen, wo er viel teurer ist.

Und im Übrigen, die Mwst. geht so oder so hoch, europaweit. Es ist die einzigste durchaus effektive Möglichkeit, Staatseinnahmen zu erhöhen, ohne zu erreichen, daß die Bürger massenweise flüchten. Zudem, die Mwst. ist als Verbrauchssteuer die einzigste gerechte Steuer, denn die zahlen alle.

Im Rahmen der kommenden finanziellen EU-Einheit kommt auch eine Angleichung der Mehrwertsteuer, und diese Angleichung findet ganz sicher nicht am unteren Level statt.
__

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pinguin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.2011, 19:18   #35
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ThisIsTheEnd Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
Zudem, die Mwst. ist als Verbrauchssteuer die einzigste gerechte Steuer, denn die zahlen alle.
Äh, wie meinen? Die Märchensteuer soll gerecht sein, nur weil sie alle zahlen (müssen)? Eine höhere Märchensteuer würde untere Einkommen wesentlich stärker belasten als höhere. Das soll gerecht sein? Es braucht mehr direkte Steuern auf hohe Einkommen und Vermögen.
ThisIsTheEnd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2011, 09:52   #36
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von ThisIsTheEnd Beitrag anzeigen
Äh, wie meinen? Die Märchensteuer soll gerecht sein, nur weil sie alle zahlen (müssen)? Eine höhere Märchensteuer würde untere Einkommen wesentlich stärker belasten als höhere. Das soll gerecht sein? Es braucht mehr direkte Steuern auf hohe Einkommen und Vermögen.
Nun, in einem echten Solidarsystem haben ohne Ausnahme alle Bürger etwas dazu beizutragen, daß sich dieses System erhält; am besten geht dieses nunmal durch Verbrauchssteuern. Es steht nirgendwo geschrieben, daß es das Optimum sei, es steht auch nicht geschrieben, daß bspw. die Mwst. nur eine einzigste Höhe hat, hat sie diese doch heute schon auch nicht. Und, einen Aufschrei wird es immer geben, weil irgendjemand sich benachteiligt fühlt.

Da die Ernährung Basis für alles ist, könnte deren Mwst.-Satz bspw. mit Ausnahme von Gastronomie, Hotelerie und Co. einheitlich auf 5% sinken. Alles, was zum Gebrauch zuführende Energie benötigt, sei es nun Gas, Strom, Benzin etc., kostet meinetwegen 15% Mwst., bei Fahrrädern und anderen muskelkraftbetriebenen Dingen liegt die Mwst. evtl. bei 10%; alles andere laß' ich mal offen.

Wie ist es richtig? Eine für alle Zeiten gültige Lösung habe ich jedenfalls nicht.
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Alt 25.07.2011, 10:02   #37
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Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
...
Wie ist es richtig? Eine für alle Zeiten gültige Lösung habe ich jedenfalls nicht.
Die gibts ja auch nicht. Schließlich schlägt ja jede Lobby (in diesem Zusammenhang wertfrei) ein andres BGE-Modell vor.
__

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Alt 25.07.2011, 16:44   #38
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Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
Nun, in einem echten Solidarsystem haben ohne Ausnahme alle Bürger etwas dazu beizutragen, daß sich dieses System erhält; am besten geht dieses nunmal durch Verbrauchssteuern. Es steht nirgendwo geschrieben, daß es das Optimum sei, es steht auch nicht geschrieben, daß bspw. die Mwst. nur eine einzigste Höhe hat, hat sie diese doch heute schon auch nicht. Und, einen Aufschrei wird es immer geben, weil irgendjemand sich benachteiligt fühlt.

Da die Ernährung Basis für alles ist, könnte deren Mwst.-Satz bspw. mit Ausnahme von Gastronomie, Hotelerie und Co. einheitlich auf 5% sinken. Alles, was zum Gebrauch zuführende Energie benötigt, sei es nun Gas, Strom, Benzin etc., kostet meinetwegen 15% Mwst., bei Fahrrädern und anderen muskelkraftbetriebenen Dingen liegt die Mwst. evtl. bei 10%; alles andere laß' ich mal offen.

Wie ist es richtig? Eine für alle Zeiten gültige Lösung habe ich jedenfalls nicht.
Die Mehrwertsteuereinnahmen lagen im Jahr 2009 bei 176,99 Milliarden Euro.Dafür bekommt man bei 1000 € pro Nase gerademal 2 Monate BGE zusammen.
Aber.....was ist mit den Leistungen die ansonsten aus der MWSt beglichen werden?
Schulen,Strassen,Infrastruktur und und und???

Man sollte bei aller Begeisterung für das BGE nicht das kleine Einmaleins vergessen.
So hoch kann die MWSt garnicht sein um ein BGE zu finanzieren.
Und je höher sie wird,um so weniger ist das BGE dann wert.Da beisst sich die Katze in den Schwanz.

Zitat von pinguin Beitrag anzeigen
Das gibt es doch längst; bei uns bspw. ist der Zucker rationiert, (Abgabe nur in haushaltsüblichen Mengen), weil findige Leute diesen kaufen und in Polen verkaufen, wo er viel teurer ist.
Da erschliesst sich mir nicht der Zusammenhang mir meiner Aussage,die DEUTSCHEN würden dann im Ausland einkaufen um der hohen MWSt zu entgehen.
AsbachUralt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.07.2011, 17:03   #39
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Standard AW: Bedingungsloses Grundeinkommen

Zitat von Gartenfreund Beitrag anzeigen
Und welches hältst Du persönlich für das Beste?
Was spielt das für eine Rolle, wenn ein BGE derzeit eh nicht in Aussicht steht?

@Asbach...: Weißt Du denn wie es in den grenznahen Orten zu Polen oder Tschechien beispielsweise mit Tankstellen oder Friseuren aussieht? Die dürfte es da ja auch nicht mehr geben?
__

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Alt 25.07.2011, 17:56   #40
Emailadresse berichtigen!
 
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Zitat von AsbachUralt Beitrag anzeigen
So hoch kann die MWSt garnicht sein um ein BGE zu finanzieren. Und je höher sie wird,um so weniger ist das BGE dann wert. Da beisst sich die Katze in den Schwanz.
Und was kostet die "Armutsverwaltung" im wegfallenden Gegenzug ? Ich denke, das "Kohle" genug vorhanden ist, fragt sich nur - für was.

Hier mal etwas zum reinhören.
__

Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit (Ebner-Eschenbach)
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