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Alt 09.05.2007, 18:13   #1
cementwut
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Standard Über den Tellerrand des Selbstmitleides schauen

Was um himmelswillen hat der G8 gipfel mit Hart IV zu tun

Leute Leute Leute

auf was wollt ihr eigentlich warten - bis kein friedlicher protest mehr möglich ist?

http://www.elo-forum.org/bundesweite...9857#post99857
 
Alt 09.05.2007, 18:57   #2
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Registriert seit: 20.02.2007
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Beiträge: 551
Erntehelfer
Standard

Zitat von cementwut Beitrag anzeigen
Leute Leute Leute
Den selben Thread wollte ich auch grad schon eröffnen.
Die aktuelle Lage ist nicht gut und ich würde jedem der wirklich seriös gegen G8 protestieren möchte raten, erst ein paar Nächte über die aktuellen Geschehnisse zu schlafen, denn die Gefahr besteht momentan auch darin, daß sich etwas aufschaukelt, was niemand haben will.

Wer unter Erwerbslosigkeit leidet, der leidet meist auch unter Perspektivlosigkeit. Man hat viel Zeit und kein Geld und ist unzufrieden. Es ist völlig normal, daß man dann kein Verständnis aufbringen kann für das was sich da gesellschaftlich anbahnt. Was ist in der Gesellschaft los? Die armen werden immer ärmer und die reichen immer reicher. Die reichen bereichern sich auf Kosten der Armen und bedienen sich der demokratisch legitimierten Volksabtreter, indem sie ihnen das Leben versüßen. Logisch, daß die französischen Ghettokids randalieren, wenn sie direkt nach der Wahl ihren Präsidenten auf einer 60mYacht zu sehen bekommen. Es ist aber kein Neid der sie treibt, sondern Perspektivlosigkeit. Es entspricht nicht der Moral der Menschen was die herrschende Klasse da oben abzieht und es ändert sich nichts an der Situation. Die Situation wird immer schlechter. Während die gelenkte Presse schweigt, bekommt man immer mehr Indizien dafür, daß die Situation für die Verlierer des Kapitalismus exponential eskaliert.

Also verführt die Hoffnung auf Besserung dazu mit denen die die Situation eskalieren wollen zu sympatisieren. Das halte ich für gefährlich, solange nicht klar ist, ob da nicht tatsächlich Terror geplant war. Bitte schlagt mich nichtt gleich für das gesagte, ich habe nichts gegen Protest. Von mir aus wäre es schön, wenn im Juni millionen Demonstranten die Hauptstädte belagerten, aber dann bitte friedlich.

Gewalt erzeugt immer Gegengewalt und im Falle der Repressionsmaßnahmen z.B.gestern das mit der Fahradkaravane in Holland und auch das heute in Deutschland ist eindeutig Gewalt die vom Staat ausgeht. Wäre es da nicht ein Zeichen von Stärke, wenn man darauf nicht reagieren würde? Bräuchte der Staat dann die Bundeswehr im Inneren?

Der Spiegel schreibt
Zitat:
Was die Ermittler bei der Razzia sichern konnten, blieb unklar. Allerdings sagten Insider, dass man der Szene mit dem Zugriff zeigen wollte, dass die Behörden nicht schlafen. "Wir haben in den Busch geschossen, nun sehen wir weiter, was und wer sich dort bewegt", sagte ein Ermittler. Sicherheitsexperten werden mit den Worten zitiert, man habe "Flagge zeigen" wollen, dass die Polizei die Vorbereitungen zu allerlei Widerstandsaktionen beobachte. Auch der Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele hielt es für möglich, dass Polizei und Bundesanwaltschaft Signale setzen wollten.
http://www.spiegel.de/politik/deutsc...1976-2,00.html
Ich denke wer sich darauf einlässt ist selbst schuld.

Gruß Erntehelfer
Erntehelfer ist offline  
Alt 09.05.2007, 20:01   #3
Heiko1961
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Ort: Hamburg
Beiträge: 2.042
Heiko1961
Standard

Zitat von cementwut Beitrag anzeigen
Was um himmelswillen hat der G8 gipfel mit Hart IV zu tun

Leute Leute Leute

auf was wollt ihr eigentlich warten - bis kein friedlicher protest mehr möglich ist?

http://www.elo-forum.org/bundesweite...9857#post99857
So lange ich andere Probleme habe wie, Arbeitslosigkeit, Krankheit, Behinderung, EU-Renten-Stress u.s.w., geht mir der ganze G8- Kram ziemlich am......vorbei.
Doch deshalb kannst du nicht die Leute verurteilen, die sich mit dem Thema auseinander setzen. Dieses Thema ist auch wichtig.
Heiko1961 ist offline  
Alt 09.05.2007, 20:16   #4
heuschrecke->Emailproblem
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Registriert seit: 26.11.2005
Beiträge: 424
heuschrecke
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Man braucht sich nur die NPD-Verbots-Geschichte anzuschauen, um zu erkennen, dass Gewalt von staatlichen sogenannten "agent provocateur" gezielt forciert wird, um Repressionsmassnahmen gegen die Demonstrierenden zu legitimieren und um gleichzeitig die Protestierenden als Randalierer zu delegitiemieren.

Das wird schon immer so gemacht und hat den Sinn, dass gesellschaftliche Veränderungsprozesse verlangsamt und dadurch kontrollierbar gemacht werden. So verhindert man (bestenfalls) auch eine Revolution.

http://de.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur
__

Der übliche Schwachsinn für die klagewütigen Juristen: Meine Posts stellen meine persönliche Meinung dar und erheben keinerlei Anspruch auf Richtigkeit. Sie stellen erst recht keine Rechtsberatung dar.
heuschrecke ist offline  
Alt 09.05.2007, 20:44   #5
Rounddancer
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Standard G8-Falle

Nun, ich finde, da ist von staatlicher Seite aus eine Falle aufgestellt. Eine Falle für Menschen, die es gut meinen, und deswegen als Globalisierungsgegner auftreten, und auch versuchen werden wollen, dies beim kommenden G8-Gipfel zu tun.

Doch was wird passieren? Die oberste Leitung des Staats wird sich mit den Spitzenpolitikern der anderen Staaten dort oben in dem Seebad einigeln,- dewegen wurden ja dort extra großräumig Mauern, wenn auch aus Draht, und (hoffentlich) ohne Selbstschußapparate aufgebaut. Beim Gipfel wird wieder nicht mehr herauskommen, als man auch, jeder REgierungschef mit je einem Dolmetscher in seinem nationalen Palast sitzend, in einer Telefon- oder gar Videokonferenz erreicht hätte.
Doch da mindestens X Demonstranten gegen G8 keine Kosten und Mühen scheuen werden, um den G8-Politikern möglichst nahe auf die Pelle zu rücken, wird die Staatsmacht ein paar böse Buben einschleusen (und ein paar böse Buben werden da freiwillig mitmachen). Und die machen dann nicht nur Krach, sondern sie werden tunlichst vermummt mit Feuer, Steinen, Eiern etc. arbeiten. Dann wird die Staatsmacht auf sie zeigen,- und sagen: "Guckt mal, die linken, gewalttätigen Spinner, sie verdreschen die armen Polizisten, bedrohen die wichtigsten Leute der acht Staaten, - dafür, um das Event vor diesen linken Spinnern zu schützen, müssen wir soviel Polizei, soviel Maschendrahtzaun und Euer gutes Steuergeld aufwenden, wären die Protestanten nicht da, könnte alles billiger sein!"...

Ich halte mich aus den Protesten gegen G8 heraus, ich hab genug damit zu tun, mich über Wasser zu halten.
Rounddancer ist offline  
Alt 10.05.2007, 11:45   #6
cementwut
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in anbetracht dessen, dass

ganz offensichtlich

unsere verfassung und das gg (deine , meine, die von allen menschen hier) mehr und mehr zur makulatur wird

gegen den willen der mehrheit der bevölkerung regiert wird

repressionen und rechtsverletzung in diesem land seitens des staates alltag geworden ist

bin ich über eure antworten richtig entsetzt

habt ihr denn eigentlich überhaupt nix aus der tradition der deutschen geschichte(n) gelernt

aber auf solidarität hoffen ...

sorry, aber da wünsche ich euch ganz explizit weiteres unrecht bei euren ANDEREN problemen kombiniert mit der antwort: selbst verschuldet

lieben gruss auch von niemöller
 
Alt 10.05.2007, 12:08   #7
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Erntehelfer
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Zitat von cementwut Beitrag anzeigen
in anbetracht dessen, dass

ganz offensichtlich

unsere verfassung und das gg (deine , meine, die von allen menschen hier) mehr und mehr zur makulatur wird
Darüber entscheiden Gerichte, aber die brauchen Zeit.

Zitat:
gegen den willen der mehrheit der bevölkerung regiert wird
Die Regierung wurde von der Bevölkerung gewählt. Diejenigen die nicht gewählt hatten, haben doch ihre Stimme an die aktiven Wähler verschenkt. So ist das Wahlrecht.

Zitat:
repressionen und rechtsverletzung in diesem land seitens des staates alltag geworden ist
Wenn man diesen Umstand wahrnimmt, dann kann man damit doch auch inteligenter umgehen als nur Flaschen auf Polizisten zu werfen oder? Wer ist hier eigentlich einen Rechtsweg gegangen ausser die Bundesanwaltschaft? Ich denke man sollte immer erst den Rechtsweg ausschöpfen, bevor man zu anderen Mitteln greift.

Zitat:
bin ich über eure antworten richtig entsetzt

habt ihr denn eigentlich überhaupt nix aus der tradition der deutschen geschichte(n) gelernt
Ich lernte daraus, daß Deutschland noch nie zuvor ein derart begnadetes Grundgesetz gehabt hat und immer noch hat. Zu behaupten, es sei Makulatur finde ich haltlos, solange ich mich darauf beziehen will. Es ist definitiv keine Makulatur! Gottseidank ist es keine Makulatur, denn die Justiz ist immer noch unabhängig und der Rechtsstaat funktioniert.

Zitat:
aber auf solidarität hoffen ...

sorry, aber da wünsche ich euch ganz explizit weiteres unrecht bei euren ANDEREN problemen kombiniert mit der antwort: selbst verschuldet

lieben gruss auch von niemöller
Danke.;)

Gruß Erntehelfer
Erntehelfer ist offline  
Alt 10.05.2007, 12:12   #8
cementwut
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bitte - passt schoo
 
Alt 10.05.2007, 12:15   #9
druide65
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druide65 druide65 druide65 druide65 druide65
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Die "Krawalle" haben doch schon angefangen

Zitat:
Bei Krawallen nach Polizei-Razzien in Zentren der linken Szene sind mindestens 30 Globalisierungsgegner festgenommen worden. Zu den heftigsten Auseinandersetzungen zwischen Polizei und Demonstranten kam es in Hamburg. Sprecher der Jusos warfen der Bundesregierung vor, ein "Klima der Eskalation" zu fördern.
Hier gehts weiter
__

Der Sozialismus muß eine Sache der Menschheit sein und darf nicht zur Sache einer Klasse herabgewürdigt werden.
druide65 ist offline  
Alt 10.05.2007, 12:19   #10
cementwut
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*kopfschüttel*

und das glaubst du und viele andere sicherlich auch ?!

vor ort war ein reporter des freien radios hh...

aber wer nicht hören will wird weiter fühlen
 
Alt 10.05.2007, 12:19   #11
Arania->Emailproblem
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jeder glaubt das was er glauben möchte oder ihm bewiesen werden kann, auch Du
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
Alt 10.05.2007, 12:22   #12
cementwut
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@arania
bitte behalte deine perfiden weisheiten für dich
 
Alt 10.05.2007, 12:25   #13
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Arania Arania Arania Arania Arania Arania
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Warum sollte ich? Darfst nur Du hier posten? Wenn ja, wo steht das? Und was ist daran perfide?
__

Man trifft sich im Leben immer zweimal
Arania ist offline  
Alt 10.05.2007, 12:38   #14
druide65
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Zitat von cementwut Beitrag anzeigen
*kopfschüttel*

und das glaubst du und viele andere sicherlich auch ?!

vor ort war ein reporter des freien radios hh...

aber wer nicht hören will wird weiter fühlen

Ah ja...dann erzähle doch mal was ich deiner Meinung nach glauben sollte.
Du warst doch sicher vor Ort....
__

Der Sozialismus muß eine Sache der Menschheit sein und darf nicht zur Sache einer Klasse herabgewürdigt werden.
druide65 ist offline  
Alt 10.05.2007, 12:53   #15
cementwut
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diese thema ist mir viel zu ernst um daraus ein rhetorisches machtgerangel entstehen zu lassen

ich diskutiere gerne inhaltlich

aber @arania und druide

da sag ich: lass stecken
 
Alt 10.05.2007, 15:51   #16
a f a
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a f a
Standard Der "Kampf gegen den Terror" bedroht die Demokratie

Zitat:
Die Beispiele zeigen, wie sich die politische Stimmung in Deutschland zuungunsten der Grundrechte entwickelt. Trotz dünner Beweislage - im Rahmen der Großaktion war zwar von Verdächtigen die Rede, Festnahmen oder gar Ergebnisse gab es aber nicht - sind die Folgen der jüngsten Polizeiaktion erheblich. In Berlin und Hamburg wurden nach Angaben der Betroffenen Internetmedien unbrauchbar gemacht. Wie die Ermittlungen auch ausgehen: Der Schaden für die Presse- und Informationsfreiheit ist schon jetzt irreparabel.
der komplette Artikel hier:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25253/1.html

dazu auch das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland:

Zitat:
Artikel 20
[Staatsstrukturprinzipien; Widerstandsrecht]

(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Demokratie wurde nicht herbei gebetet, sondern wurde erkämpft und
muss verteidigt werden, jedenfalls, wenn man auf Demokratie Wert legt.


Gruss
Norbert

Freiheit, Gleichheit, Solidarität
a f a ist offline  
Alt 10.05.2007, 17:01   #17
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Erntehelfer
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@a f a Dem Artikel zufolge hatte die Bundesanwaltschaft keine ausreichenden Anhaltspunkte für die Bildung einer terroristischen Vereinigung, oder diese zumindest an einer falschen Stelle gesucht. Dann muß ich das von mir oben gesagte relativieren, weil sie sich möglicherweise dann eben nicht an Recht und Gesetz gehalten hat.
Erntehelfer ist offline  
Alt 10.05.2007, 17:04   #18
eAlex79->Emailproblem
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eAlex79
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Die sollten lieber mal gucken ob die ARGE Köln nicht alle Punkte einer Terroristischen Vereinigung auf sich vereinigt.

x
x Alex.
x
__

Aegroti salus suprema lex.

Man möge sich dieses zu Herzen nehmen :)

---

Dieser Beitrag ist Copyright © 2006, 2007 eAlex79 ;) Alle Rechte vorbehalten.
eAlex79 ist offline  
Alt 10.05.2007, 17:46   #19
a f a
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a f a
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(fast) Alles Propaganda Erntehelfer,

Wer auf der Demo gegen Sozialabbau am 03.06. letzten Jahres zufällig dabei war, der glaubt das Märchen von den bösen Chaoten auch nicht mehr, ging mir jedenfalls so.

Der schleichende Abbau nicht nur des Sozialstaates, sondern auch der Demokratie braucht ein Feindbild, braucht eine Rechtfertigung,
beim Sozialabbau ist es der Sozialschmarozer und beim Demokratieabbau der Terrorismus. Und wenn`s keinen echten Feind gibt, dann wird eben ein Sündenbock konstruiert.

Orwell wurde zu meiner Schulzeit noch im Politikunterricht durchgenommen,
rückblickend kann ich nur sagen, genau so ist es auch gekommen.

Gruss
Norbert

alles für alle
a f a ist offline  
Alt 11.05.2007, 12:03   #20
Bulldog-BS->Emailproblem
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Registriert seit: 06.06.2006
Ort: Braunschweig
Beiträge: 48
Bulldog-BS
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Zitat von Erntehelfer Beitrag anzeigen
Dem Artikel zufolge hatte die Bundesanwaltschaft keine ausreichenden Anhaltspunkte für die Bildung einer terroristischen Vereinigung, oder diese zumindest an einer falschen Stelle gesucht.
http://www.united-mutations.org/?p=3505
__

Gruß aus BS

Die Menschen sind mit einer Großen Koalition konfrontiert, "die offensichtlich die Republik mit einem Metzgerladen verwechselt, in dem so tief ins soziale Fleisch geschnitten wird, dass das Blut nur so spritzt".
"Heiner Geißler"

Infokrieg-tv-de
Meine Meinung-keine Rechtsberatung
Bulldog-BS ist offline  
Alt 11.05.2007, 12:14   #21
redwitch->Emailproblem
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Registriert seit: 13.02.2006
Beiträge: 297
redwitch
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Zitat:
Deutschland zählt zu den sichersten Ländern der Welt, wie auch der neue (zweite) Sicherheitsbericht der Bundesregierung belegt (2006). Dennoch fühlten sich 44 Prozent der Bundesbürger nicht mehr sicher. Für diese Wahrnehmung “gefühlter Kriminalität” dürfte insbesondere der Einfluss der Massenmedien mit ihrer Skandalberichterstattung über Kriminalität, Gewalt und Terror mitverantwortlich sein.
Der solchermaßen sich bedroht fühlenden Gemeinschaft werden von der Sicherheitspolitik die immer gleichen Rezepte zur Beruhigung und Gefahrenbewältigung angedient: Polizei und Geheimdienste brauchen noch mehr Befugnisse und neue Kampfinstrumente, um Sicherheitslücken zu schließen - Maßnahmen, die von einer guten Portion technischen Machbarkeitswahns zeugen und die ausschließlich der Symptombehandlung dienen: der Kontrolle und Überwachung, der Unterdrückung und Bestrafung, der Ausgrenzung, Vertreibung und Abschiebung, kurz: der Verdrängung der eigentlichen Probleme. Denn von einer sozialverträglichen Beseitigung und Bekämpfung der tieferen Ursachen und Bedingungen von Kriminalität, von Gewalt und Terror hier und anderswo in der globalisierten Welt ist demgegenüber kaum die Rede - also von Hunger und Elend, von ökonomischen und ethnischen Konflikten, von prekären individuellen und staatlichen Verhältnissen, von regionaler Instabilität oder von den Spätfolgen des alten Kolonialismus und den verheerenden Wirkungen neuer imperialistischer Strategien.
http://www.fr-online.de/in_und_ausla...em_cnt=1130490
redwitch ist offline  
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