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Start > > -> Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

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Alt 18.03.2015, 00:54   #51
P123
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von Helga40 Beitrag anzeigen
Und ja: es werden da auch Defizite festgehalten.
Überrascht das jemand? Der Terminus "Defizite" an sich ist ja völlig nichtssagend. Da muß man schon mal fragen, worum es im konkreten Fall geht.

Wenn jemand in der Leiste nur einen Antrag in zwei Tagen bearbeitet, ist das zwar für die Betroffenen ärgerlich, aber damit schont er das Auszahlungsbudget des gesamten JC. Das wäre also eher als globales Mitdenken zu belobigen, als als Faulheit zu tadeln.

Wenn jemand die EGV- oder die Sanktionsquote nicht schafft, ist das für das JC ärgerlich. Man kann da nachhelfen, in dem man EGV-Verwaltungsakte gegen Leute erläßt, die keine Leistungen beziehen. Da stellt sich theoretisch die Frage, ob die VA auch dann zählen, wenn sie im Widerspruchsverfahren aufgehoben werden. Praktisch wird aber nicht von jedem widersprochen, es bleibt also eine erkleckliche Trefferquote übrig.
Und was die Sanktionen angeht: Muß man die Leuten nur zum Meldetermin einladen, während sie ein Vorstellungsgespräch haben - das garantiert dann wahlweise 10 oder 30% für die Masse, die das so hinnimmt.
Das bei dem Greifswalder hier https://www.youtube.com/watch?v=Vpm7farI6lM&spf
könnte so wirklich mal ein Einzelfall sein. Aber auch da hat der SB dem JC letztlich eine Menge Ausgaben erspart.

Zitat von Helga40 Beitrag anzeigen
Und ja, es gibt Mitarbeiter, die grottenschlechte Beurteilungen bekommen.
Auch das kommt überall vor und kann verschiedene Ursachen haben. Eine der häufigsten Gründe ist, daß der Vorgesetzte eine gute Beurteilung schreiben wollte.

Zitat von Helga40 Beitrag anzeigen
Aber wollt ihr das wirklich wissen? Für Euch sind doch alle JC-MA faul, dumm, voreingenommen, hinterlistig, sadistisch usw. So frei nach dem Motto: "Nur ein toter SB ist ein guter SB."
Das ist vielleicht ein bißchen übertrieben. Vor allem, wenn man seinen neuen SB nach der Zuteilung nicht zu sehen bekommt, bevor dessen Zeitvertrag endet.
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Alt 18.03.2015, 22:01   #52
Ah4entheater
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Ah4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater EnagagiertAh4entheater Enagagiert
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von deepsleeper Beitrag anzeigen
Dummschlau, arglistig, feige, obrigkeitshörig, Empathie-und Gewissenlos, dazu antisoziale Einstellung und nicht zuletzt etwas mehr oder weniger heimliche Freude am Sadismus, auch etwas Machtgeilheit ist nicht verkehrt- idealer JC-Mitarbeiter/in.

Meine Erfahrung.
Diese Erfahrung kann auch ich nur bestätigen.

Zitat von götzb Beitrag anzeigen
Frust auf beiden Seiten würde sich reduzieren, wenn beide als Partner und nicht als Gegner agieren.
Eine sinnvolle Vorgehensweise ohne Zwang und Sanktionen, so das sich ein Kunde auch wie ein Kunde fühlen darf.
Wäre im Interesse des Steuerzahlers, Betroffenen und der Unternehmen.
:dank:

Na, vielleicht lesen DAS mal die "Beteiligten" meines JCs und vor allem der Gesetzgeber.

Über transparente und tatsächlich konstruktive Unterstützung und Kundenfreundlichkeit müssen die noch so richtig viel lernen.
Ah4entheater ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 18:11   #53
DeQuill
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DeQuill DeQuill
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Könnte man nicht die IP-Adressen der ARGen und Jobcenter hier fürs Forum sperren?
OK übereifrige können immer noch in Ihrer Freizeit oder mobil hier reingehen.
DeQuill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 18:50   #54
warbird1
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

[QUOTE=Helga40;1860513]Ja, es werden jährlich Beurteilungen gemacht und das Ergebnis äußert sich (zumindest bei den kommunalen Mitarbeitern) in der Auszahlung des LOB. Bei den BA-Beschäftigten hängen mögliche Beförderungen davon ab.

Und ja: es werden da auch Defizite festgehalten. Und ja, es gibt Mitarbeiter, die grottenschlechte Beurteilungen bekommen. Nur: daraus entstehen halt (außer ein paar Euronen weniger LOB) keine Konsequenzen. Erstmal sind die Mitarbeiter per Gesetz FEST zugewiesen zum JC, Das JC wird sie also nicht so einfach los, kann nicht sagen "Nö, Mitarbeiter XYZ wollen wir nicht mehr, der soll zurück zur Kommune/BA." (sieht man z. B. am Theater mit Frau Hannemann). Dazu bedarf es schon konkret wichtigerer Gründe als "Ist ein Kack-Mitarbeiter, der nur faul in der Ecke sitzt und sich die Eier schaukelt.". Und zweitens brauch man für jeden Mitarbeiter, den man los wird wieder jemand neues. Die belasten alle anderen, weil sie erstmal angelernt werden müssen (es gibt nunmal keinen Ausbildungsberuf "SB SGB II" und könnten letztendlich noch grottenschlechter sein, also anstelle Pest dann Cholera. Auch ein Risiko.

Aber wollt ihr das wirklich wissen? Für euch sind doch alle JC-MA faul, dumm, voreingenommen, hinterlistig, sadistisch usw. richtig erkannt
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Alt 02.03.2016, 18:55   #55
warbird1
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von Helga40 Beitrag anzeigen
Einigen wir uns doch: Alles SBs sind dumm, faul, hinterlistig und verdorben und alle ALG 2 Empfänger sind faul, ungebildet und asozial.

Fällt dir was auf?
und diese worte von einer sb ???

ich kontere.

wer faul und arbeitsscheu ist wird beamter / sb, und geht ins jc und wird sb


trifft bei 99% zu
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Alt 02.03.2016, 19:15   #56
Battista Montini
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Battista Montini Battista Montini Battista Montini Battista Montini Battista Montini Battista Montini
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

LOL - Sauber! Erst 15 Beiträge und schon wissen, dass Helga ne SB ist...
__

Aus Gründen der Geheimhaltung befindet sich meine Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages.
Battista Montini ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 19:46   #57
DeQuill
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DeQuill DeQuill
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Leider OT jetzt.

Ich hatte den Beitrag eigentlich wegen folgender Frage aus der Versenkung geholt:

Könnte man nicht die IP-Adressen der ARGen und Jobcenter hier fürs Forum sperren?
OK übereifrige können immer noch in Ihrer Freizeit oder mobil hier reingehen.
DeQuill ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 19:48   #58
ZynHH
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von DeQuill Beitrag anzeigen
Leider OT jetzt.

Ich hatte den Beitrag eigentlich wegen folgender Frage aus der Versenkung geholt:

Könnte man nicht die IP-Adressen der ARGen und Jobcenter hier fürs Forum sperren?
OK übereifrige können immer noch in Ihrer Freizeit oder mobil hier reingehen.
Vergiss es. Das funktioniert nicht.
__

Mahalo
ZynHH ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.03.2016, 19:54   #59
Texter50
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von DeQuill Beitrag anzeigen
Leider OT jetzt.

Ich hatte den Beitrag eigentlich wegen folgender Frage aus der Versenkung geholt:
Stimmt, das is OT und überflüssich.

Zitat:
Könnte man nicht die IP-Adressen der ARGen und Jobcenter hier fürs Forum sperren?
OK übereifrige können immer noch in Ihrer Freizeit oder mobil hier reingehen.
Genau, und deren Smartphones und Tabllets und was weiß ich noch...

Ich verstehe den Krawall nicht, denn Helga40 bringt hier sehr oft sehr gute Hilfestellungen.
Und nee, ich bin auch kein SBchen...
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


Texter50 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.03.2016, 08:51   #60
warbird1
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von Battista Montini Beitrag anzeigen
LOL - Sauber! Erst 15 Beiträge und schon wissen, dass Helga ne SB ist...


Ach ja, wusste gar nicht, dass mann/frau erst den DURCHBLICK ab 700 posts bekommt !!

Gratuliere,bist ja superschlau :-)

Frage:

wie viele posts brauche ich, um so klug zu sein wie du, auch über 700 ??? :-)
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Alt 05.03.2016, 06:28   #61
Fabiola
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Fabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola EnagagiertFabiola Enagagiert
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen - ich kann nur etwas aus meiner Erfahrung bzgl. der Überschrift hier beisteuern:

Im Zusammenhang eines Verfahrens vor dem SG, hat mir ein Mitarbeiter der Widerspruchsabteilung Ausdrucke aus einem von mir gestartetem Hilfethread zugeschickt. Tenor seines Schreibens: Ich würde gg. das Amt 'agitieren'. Genauen Wortlaut finde ich gerade nicht in meinen Unterlagen.

Wenig später erhielt mein Anwalt ebenfalls 14 Seiten Ausdrucke aus diversen von mir gestarteten Hilfethemen. Diese spielten zwar keine Rolle in meinem Verfahren - ich kann mich aber nicht des Gefühls erwehren, dass damit versucht werden sollte, mich vor Gericht zu diskreditieren.

Seit dem halte ich mich in/mit eigenen Threads sehr zurück, und weiche notfalls auf PN-Kontakt aus, was eigentlich schade ist, da andere User hier in vielleicht vergleichbaren Situationen von den Antworten profitieren könnten.
Ich bin damit nicht zufrieden und suche noch nach einem Mittelweg.
__

Gruß Fabiola
___________

Ich gebe hier nur meine persönlichen Erfahrungen und Meinungen wieder und bitte diese nicht als Rechtsberatung aufzufassen!
Fabiola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2016, 08:57   #62
Texter50
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Texter50 Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von Fabiola Beitrag anzeigen
...
Seit dem halte ich mich in/mit eigenen Threads sehr zurück, und weiche notfalls auf PN-Kontakt aus, was eigentlich schade ist, da andere User hier in vielleicht vergleichbaren Situationen von den Antworten profitieren könnten.
Ich bin damit nicht zufrieden und suche noch nach einem Mittelweg.
Meine SBs wissen, dass ich inner ELO-Initiative bin.
Das habe ich klar und deutlich kommuniziert.
Die Minderleistungsabteilung bei meinem JC hat das deutlichst mitbekommen.
Reaktion: man billigt mir mittlerweile gute Kenntnisse zu, keine negative Auswirkung für mich.
In meinem Profil ist als Kenntniss auch der Datenschutz aufgeführt.
Das habe ich nicht veranlasst...
__

Unterbrich niemals Deinen Gegner im JC, wenn er gerade einen Fehler begeht.
Frei nach Sunzi


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Alt 05.03.2016, 10:24   #63
Gallnstein
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Registriert seit: 27.11.2015
Beiträge: 319
Gallnstein
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Nun, klar lesen SB`s hier mit! Warum auch nicht? So ein Spiegelbild des täglichen Lebens" Arbeit" ist doch toll.
Manch einer wird sich selbst wiederfinden in seiner Arbeit.
Vielleicht sogar lernen das Menschen sich würdevoll behandeln lassen wollen. Auf das die Würde in den Amtszimmern zurückkehrt.
Ein Hoffnungsschimmer der durch den regelmäßigen Gebrauch dieser Art von Portalen sicher zu begrüßen ist.
Lest mit und fühlt euch Herzlich willkommen.
Ich denke nicht das es schlecht ist.
Na und denen die hier lesen um "Rache" zu üben wenn es auch nur so allgemein sein sollte denen wünsche ich von ganzem Herzen mögen die Gemeinheiten auf euch selbst zurück fallen!
Denen die diesem Hartz IV System die Treue aus feigheit halten, weil sie selbst am Faden hängen, denen seih hier im Forum gezeigt was es heist für Gerechtigkeit zu kämpfen.
__

Lassen Sie sich nicht von Rechtschreibfehlern " IRRE" machen
wenn doch suchen Sie sich einen Psychologen der Ihnen bei Ihrem Problem hilft.
Gallnstein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2016, 10:55   #64
BurnsTorn
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Beiträge: n/a
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Wie wahrscheinlich ist es, dass SBs hier mitlesen? Das kann ich wie folgt beantworten: Es ist 100% sicher, dass hier Sachbearbeiter, Arbeitsvermittler und Fallmanager mitlesen. Ich selbst kenne aus persönlicher Korrespondenz per PN und durch Kontakte in der realen Welt einige der hier mitlesenden JC-Mitarbeiter. Schwer zu beantworten ist allerdings die Frage, wie viele SBs hier mitlesen. Meine Vermutung ist, dass es sehr wenige sind.

Ich will das auch begründen:

1) Als SB im JC hat man oft wenig Zeit, da das ein ziemlich stressiger Job ist. Während der Arbeitszeit kommt man schlichtweg selten dazu, neben den ständigen Gesprächen, Telefon-Unterbrechungen und Arbeiten in VerBIS, BK-Text, ATV, Allegro, STEP & CoSach (die EDV-Programme) noch im Internet zu surfen.

2)
Ich denke, dass das Gros der SBs wenig Lust hat, sich in der Freizeit mit arbeitsrelevanten Dingen zu befassen. Manche SBs tun das sicher, weil sie Interesse an der Materie haben, dadurch ihr Wissen erweitern oder den Anspruch haben, Menschen zu helfen. Aber wie gesagt: Was ich so mitbekommen habe, gilt eher: Arbeit ist Arbeit und Freizeit ist Freizeit. Da kämen die wenigsten auf den Gedanken, in einem Elo-Forum rumzusurfen. Viele Mitarbeiter wollen ganz bewusst von dieser Thematik anschalten, wenn sie das JC verlassen.

Daher dürfte das Mitarbeiter-Interesse, aktiv hier zu recherchieren, deutlich geringer sein als das von Leistungsbeziehern (denn die arbeitsrelevanten Infos kommen ohnehin aus den FHs und GAs). Ich habe in mehreren Jobcentern gearbeitet. Kein einziger meiner Kollegen, die ich auf das Thema Elo-Foren ansprach, kannte dieses Forum (oder ein anderes Forum zur Thematik). In meiner Zeit im JC hatte ich mit tausenden von „Kunden“ zu tun. Darunter waren ganze 3 Personen, die zu verstehen gaben, dass sie hier oder in einem anderen Forum aktiv sind. Und was Kollegen angeht, wie gesagt: Nada.

3) Dieses Forum ist nicht auf dem Interessen-Radar der BA. Die BA wertet durchaus soziale Medien aus. Und mit Sicherheit surfen manche BA-Mitarbeiter gelegentlich auch hier und in anderen Foren vorbei. Aber das Kommunikationsmedium Forum ist für die PR der BA schlichtweg unbedeutend. In der BA-PR-Abteilung gibt es Leute, deren Aufgabe es ist, die Medien nach Texten zu durchsuchen, die die BA tangieren. Auch wird ja noch immer an der Implementierung eines SMMT gearbeitet. Die relevanten Medien sind allerdings - derzeit - nur die großen Fernseh- und Printmedien sowie jene Online-Angebote mit bezahlter, journalistisch ausgebildeter Redaktion.

4) Ich habe keine Belege für meine folgende Behauptung, aber ich meine folgendes: Die Wahrscheinlichkeitsrechnung legt nahe, dass nicht zu viele SBs hier unterwegs sein dürften. Es gibt derzeit ca. 6.000.000 SGB II Leistungsberechtigte und nochmal gut 3.000.000 Niedriglöhner zusätzlich (ohne Leistungsbezug). In den großen Elo-Foren (dieses hier + arbeitslosennetz + Gegen-Hartz) sind zusammen gerade mal ca. 100.000 User angemeldet, wobei diverse User in allen drei Foren angemeldet sind, aber viele „Karteileichen“ darunter sein dürften.

Hinzu kommen schätzungsweise nochmal gut 20.000 User, die in anderen, kleineren Elo-Foren wie chefduzen, sozialhilfe24 etc. rumsurfen. (Natürlich gibt es vermutlich aber mehr Menschen, die unangemeldet rumsurfen. Doch deren Größe lässt sich nicht verlässlich ermitteln). Aber es geht hier ja nur um eine grobe Veranschaulichung! Kontrastieren wir die 120.000 Angemeldeten mal mit den 6.000.0000 Leistungsempfänger. Dann kommen wir auf 2 % aller Leistungsempfänger, die sich zu Elo-Fragen via Foren informieren.

Ich gehe begründeterweise davon aus, dass das Interesse auf der anderen Schreibtischseite an solchen Foren nicht viel höher liegt (zu den Gründen siehe die Punkte 1-3). In den Jobcentern in Deutschland arbeiten ca. 50.000 Menschen. 2% davon sind 1000 Menschen. Ich denke, dass maximal 1000 Menschen, die in Jobcentern arbeiten, in Foren wie diesem herumsurfen. Vermutlich wird die Zahl aber noch weit geringer sein. Denn das Thema ALG II ist für Mitarbeiter im JC - anders als für deren „Kunden“ - nicht existentiell. Es feht da also einfach die Möge/Notwendigkeit, sich hier zu informieren.
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Alt 05.03.2016, 11:27   #65
Gallnstein
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Registriert seit: 27.11.2015
Beiträge: 319
Gallnstein
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Das ist alles sehr gut geschrieben, doch was mich betrifft sag ich immer ....
Man kann den Menschen nur vor den kopf gucken... nicht in den Kopf und was wer in seiner Freizeit tut kann ich nicht sagen.
Ich nehme mir nicht heraus zu Urteilen ob ein SB nach Feierabend nicht / oder ein extremes Bedürfniss nach einem Forum hat welches die Problematik von Elos widerspiegelt.
Woher sollte ich wissen das ein SB nicht am Nachmittag allein daheim sitzt und sich seinen Job an den Galgen wünscht oder gar den Frust des Tages mit " schrecklichen Details" als genugtuung eroiert?
Mir ist das zu "einfach Gestrickt" das machen JC Mitarbeiter nicht.
Oh nein , dieses ganze System lebt vom "Auspionieren" und "beobachten" nicht unbedingt eine einzelne Person, aber doch sehr vom O-ton der Gesellschaft!
__

Lassen Sie sich nicht von Rechtschreibfehlern " IRRE" machen
wenn doch suchen Sie sich einen Psychologen der Ihnen bei Ihrem Problem hilft.
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Alt 05.03.2016, 12:20   #66
Ralle72
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Ralle72
Standard AW: Wie warscheinlicha ist es, das SB´s hier mitlesen?

Ja freilich lesen die mit. Und das schärfste ist , während der Arbeitszeit. Deshalb sind die auch immer so beschäftigt. Und das beste daran: es zählt dann auch noch als Fortbildung.
Ralle72 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2016, 12:40   #67
AnonNemo
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Hallo Fabiola,

soweit ich mich erinnern kann gibt es so etwas wie Datenschutz und zusätzlich eine Dienstanweisung (o. ä.) welche den JC-Mitarbeitern das hinterher schnüffeln im Netz untersagt.

Könntest du / dein Anwalt da nicht dem KRM-Nürnberg und/oder dem SG einen Brief schreiben, dass du dich nicht einschüchtern lässt?

Je nachdem welche Beweiskraft die Unterlagen vom JC haben, bzgl. eindeutiger Identifizierung deiner Person ... solche Unterstellungen verbitten (d. h., weder zugeben noch leugnen).

AnonNemo
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Alt 05.03.2016, 12:47   #68
BurnsTorn
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von AnonNemo Beitrag anzeigen
soweit ich mich erinnern kann gibt es so etwas wie Datenschutz und zusätzlich eine Dienstanweisung (o. ä.) welche den JC-Mitarbeitern das hinterher schnüffeln im Netz untersagt.
Da muss man differenzieren. Es gibt ein Dokument, in dem betont wird, dass eine anlasslose Recherche zu unterbleiben habe. Wenn ein Anlass besteht bzw. man begründen kann, dass er besteht (etwa in einem Verfahren), ist es in den Augen der Verantwortlichen dagegen völlig legitim, zu recherchieren und dann auch auf etwaige Postings in sozialen Medien zurückzugreifen, so diese klar der Person zugeordnet werden können, die den Anlass für die Recherche gab. Was ein akzeptabler Anlass ist, ist wie so oft Auslegungs- und Ansichtssache.

Fakt ist: Wer hier mit Realnahmen schreibt oder Dinge äußert, die in Folge der Fallschilderungen eine eindeutige Identifizierung zulassen bzw. ggfs. ermöglichen, sollte sich nicht wundern, wenn das im Fall der Fälle gegen ihn/sie verwendet wird. Ich würde das daher unterlassen und bei etwaigen Fallschilderungen ein gewisses Maß an Verfremdung einbauen (Mann zur Frau machen, Alter oder Wohnort anders angeben etc.).
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Alt 05.03.2016, 13:35   #69
Domino
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Domino Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen
Fakt ist: Wer hier mit Realnahmen schreibt oder Dinge äußert, die in Folge der Fallschilderungen eine eindeutige Identifizierung zulassen bzw. ggfs. ermöglichen, sollte sich nicht wundern, wenn das im Fall der Fälle gegen ihn/sie verwendet wird. Ich würde das daher unterlassen und bei etwaigen Fallschilderungen ein gewisses Maß an Verfremdung einbauen (Mann zur Frau machen, Alter oder Wohnort anders angeben etc.).
Jetzt frage ich mich, was ist schlimm daran, sich hier Tipps und Hilfe zu holen?
So lange man nicht den Namen des SB, oder andere Daten des Jobcenters, die dem Datenschutz unterliegen hier öffentlich macht ist es doch in Ordnung.

Sieht es ein SB als Kriegserklärung an, wenn man sich hier schlau macht?

Der Maßnahmeträger, bei dem meine Lebensgefährtin fertig gemacht wurde sagte zu ihr: Es ist eine Schande, dass es solche Foren überhaupt gibt.
Wenn man Fragen hätte, wäre das Jobcenter dazu da, um sie zu beantworten.


In so einer Aussage spiegelt sich in meinen Augen die blanke Angst wieder.
Angst, dass der Elo Probleme machen würde, wenn er seine Rechte kennt.
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Alt 05.03.2016, 13:35   #70
AnonNemo
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AnonNemo Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Ich bin ja ein bekennender Erbsenzähler ... deshalb zu deinem Beitrag
Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen
Es gibt ein Dokument, in dem betont wird, dass eine anlasslose Recherche zu unterbleiben habe. Wenn ein Anlass besteht bzw. man begründen kann, dass er besteht (etwa in einem Verfahren), ist es in den Augen der Verantwortlichen dagegen völlig legitim, zu recherchieren und dann auch auf etwaige Postings in sozialen Medien zurückzugreifen, so diese klar der Person zugeordnet werden können, die den Anlass für die Recherche gab. Was ein akzeptabler Anlass ist, ist wie so oft Auslegungs- und Ansichtssache.
Ich würde es mir gefallen lassen, wenn das Amt (Afa/JC) sich an die Paragrafen(!!!) 13 bis 15 SGB 1 so halten würden, wie sie es bei diesem Dokument macht.

Wenn so ein Möchtegern Hobby-Detektiv jemandem hinterher spioniert und dann auch noch einen Richter beeinflusst ...

Zumal dieser JC-Mitarbeiter nur den Verdacht äußern kann, dass seine Unterlagen derjenigen Person zuzuordnen sind.
(Natürlich vorausgesetzt, dass da weder Echtname noch eindeutig zuordenbare Schriftstücke vorhanden sind.)

Deshalb hatte ich auch angemerkt
Zitat von AnonNemo
solche Unterstellungen verbitten (d. h., weder zugeben noch leugnen).
Mich würde da interessieren, wie der JC-Mitarbeiter reagiert, wenn sein Dossier veröffentlicht wird.

Zitat von BurnsTorn Beitrag anzeigen
Fakt ist: Wer hier mit Realnahmen schreibt oder Dinge äußert, die in Folge der Fallschilderungen eine eindeutige Identifizierung zulassen bzw. ggfs. ermöglichen, sollte sich nicht wundern, wenn das im Fall der Fälle gegen ihn/sie verwendet wird. Ich würde das daher unterlassen und bei etwaigen Fallschilderungen ein gewisses Maß an Verfremdung einbauen (Mann zur Frau machen, Alter oder Wohnort anders angeben etc.).
... da gebe ich dir Recht.

Es ist auch kein Problem zu behaupten, dass die hochgeladenen Unterlagen von einer anderen Person sind, die mich um Hilfe gebeten hat, o. ä.
AnonNemo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2016, 14:49   #71
Roter Bock
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Das sehe ich komplett anders - aber das ist ja nichts Neues. Nicht wahr Burns Torn? Also muss ich mich mal mit Deinen Nebelkerzen die Du hier wirfst befassen.

Zitat:
2) Ich denke, dass das Gros der SBs wenig Lust hat, sich in der Freizeit mit arbeitsrelevanten Dingen zu befassen. Manche SBs tun das sicher, weil sie Interesse an der Materie haben, dadurch ihr Wissen erweitern...
Wer unter dem Druck steht einen Zeitvertrag mit dem JC verlängert zu bekommen, der wird sich in der Freizeit gerne mit den Quellen weiterführenden Wissens befassen, damit er glänzend da steht. Das machen normale Arbeitnehmer auch wenn sie unter Druck stehen. Letztendes sind das alles "Brotkorbhangler".

Zitat:
Dieses Forum ist nicht auf dem Interessen-Radar der BA. Die BA wertet durchaus soziale Medien aus. Und mit Sicherheit surfen manche BA-Mitarbeiter gelegentlich auch hier und in anderen Foren vorbei. Aber das Kommunikationsmedium Forum ist für die PR der BA schlichtweg unbedeutend.
Die nächste Nebelkerze und während BurnsTorn sonst um Quellen nicht verlegen ist - hier kann er seine Behauptung nicht beweisen. Natürlich interessiert dieses Forum nicht jeden Mitarbeiter der BA, aber einige nutzen es mit Sicherheit um die Strategie des Gegners (das sind die Erwebslosen..) zu knacken.

Jetzt aber mal zur Entlastung etwas. Genauso schlimm sind die Personaldisponenten von Zappelbuden, die hier mitlesen um sich auf die Zeitarbeitsumgehungstaktiken vorzubereiten. Schon lange entwickeln wir hier gemeinsam Überlegungen, wie man gegen den Zumutbarkeitsparagrapfen die Auswahl eines Jobs noch selbst steuern kann. Das ist natürlich für die zeitarbeit kontraproduktiv.

Oder einfach ausgedrückt, Wer nach allen Seiten offen ist, der kann nicht ganz dicht sein. Die Überlegungen von Foristen wie man der sozialen Hölle aus Arbeitszwang, Zeitarbeit und Sanktionen entgeht, gehören in eine Art "Darknet" das sich dem Zugang durch die BA und Zeitarbeitsfirmen völlig entzieht.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
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Alt 05.03.2016, 14:50   #72
BurnsTorn
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von AnonNemo Beitrag anzeigen
Ich würde es mir gefallen lassen, wenn das Amt (Afa/JC) sich an die Paragrafen(!!!) 13 bis 15 SGB 1 so halten würden, wie sie es bei diesem Dokument macht.
Ich habe ja hier im Forum schon oft angemerkt, dass ich viele Dinge, die das JC tut, oftmals einfach nur emotionslos beschreibe, ohne mich zu gut/schlech bzw. richtig/falsch-Urteilen hinreißen lasse. Wenn ich hier was zum Handeln der Jobcenter schreibe, heißt das also nicht per se, dass ich dieses Handeln gutheiße. Es heißt auch nicht unbedingt, dass ich es schlechtheiße. Ich stelle es einfach dar und überlasse die Bewertung anderen.

Hier mal ein reales Beispiel aus meinem Ex-Arbeitsalltag als Arbeitsvermittler, wie eine anlassbezogene Recherche aussehen kann:

Eine Kollegin hatte einen "Kunden", der angab, kein Einkommen zu haben. Der Herr war im JC wahrlich kein Unbekannter, da er eine eigene Gegen-HartzIV-Homepage betrieb und sogar - ein Stück weit - eine Person des lokalen öffentlichen Interesses war, da er ehrenamtlich im Rat der Stadt (oder einem anderen Gremium, das weiß ich nicht mehr genau) saß. Auch berichtete unser lokales Käseblatt hin und wieder von seinen Protesten.

Er wurde also hin und wieder mal gegoogelt, weil er selbst bei Terminen regelmäßig auf sein Elo-Engagement im Internet hinwies und darlegte, man könne sich auf seiner Homepage darüber informieren, was hier im Staat wirklich abgehe. Einer Kollegin, die seinen Namen googelte und mehrere Seiten durchklickte, fiel dabei auf, dass über 10 Einträge herauskamen, wo eine Person mit gleichen Namen wie dieser "Kunde" als Ersteller kommerziell genutzter Wbsites genannt wurde.

Bei meiner Kollegin klangen dann insofern die "Alarmglocken (Stichwort Schwarzarbeit), weil besagter Kunde von Beruf auch noch Mediendesigner war. Es war als nicht ganzlich unplausibel, dass es hätte sein können, dass es sich um den "Kunden" handelte. Die Kollegin ging zum Teamleiter, der ihr auftrug, das Kompromat auszudrucken und ihm zu überreichen.

Der TL forderte den Kunden dann auf, dazu Stellung zu beziehen. Der Kunde versicherte daraufhin, nicht derjenige zu sein, der die Websites erstellt hatte. Inwieweit da noch weitere Recherchen erfolgten (etwa Kontaktierung des Websiten-Betreibers durch das JC, was ggfs. datenschutzrechtlich problematisch wäre), weiß ich nicht, denn ich habe das nur am Rande durch Erzählngen der Kollegin mitbekommen.

Solche Dinge passieren meines Wissens nach also durchaus im JC. Wie sich das aus kritischer "Kundinnen"-Perspektive darstellen kann, ist von einer Anti-Hartz-Bloggerin hier beschrieben (wobei ich manche Darlegungen in diesem Dokument für unzutreffend und überzogen halte, was daran, dass es grundsätzlich lesenwert ist, aber ja nix ändert).
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Alt 05.03.2016, 15:21   #73
BurnsTorn
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von Roter Bock Beitrag anzeigen
Die nächste Nebelkerze und während BurnsTorn sonst um Quellen nicht verlegen ist - hier kann er seine Behauptung nicht beweisen.
Vielleicht solltest du nochmal die Schulbank drücken, denn in jedem 0815-VHS-Logik-Kurs kann man folgende Grundlage lernen:

Nicht der, der die Nicht-Existenz von etwas behauptet (wie der Observation dieses Forums durch die BA), ist beweisflichtig, sondern der, der die Existenz behauptet. In der Beweispflicht ist der Axiomaufsteller. (Davon absehen habe ich in meinem obigen Post von begründeten Wahrscheinlichkeiten gesprochen und die Begründung plausibilisiert. Von einer definitiven Nicht-Evidenz war nie die Rede)

Hier also ein Mini-Crash-Kurs in Sachen Logik der Beweislast:

Es ist an dir, Roter Bock, zu beweisen, dass die BA dieses Forum auf dem Interessenradar hat, wenn du diese Überzeugung vertrittst. Du bist der Aufsteller des Axioms (= Behaupter dessen, dass da was ist). Ich als Zweifler daran habe meine Zweifel plausibilisiert, bin aber mitnichten in der Pflicht, dir zu beweisen, dass etwas nicht ist. Du musst du mit Verweis auf entsprechende Belege wie etwa Geschäftsanweisungen zum SMMT, E-Mails von JC-Leitern zur Sammlung von Kompromitaten im Elo-forum etc. belegen, was du behauptest.

Es ist völlig irre, zu meinen, ich müsste belegen, dass etwas nicht ist und dass daraus, dass ich das nicht kann (was keiner kann), zu schlussfolgern wäre, dass es eine Observation gäbe, weil ich die Nicht-Obervation ja nicht belegt habe. Dass ausgerechnet du mit Bezug auf meine Darlegungen vom Werfen von Nebelkerzen sprichst, ist an Unverständnis gegenüber logischer Beweisführungen nicht zu überbieten.

Denn natürlich kann ich nicht beweisen, was nicht ist. Das Paradebeispiel dafür ist der Gottesbeweis bzw. die Unmöglichkeit, Gott zu widerlegen. Ich kann nicht beweise, dass es Gott nicht gibt. Das bedeutet aber nicht, dass es ihn desweg gibt, weil ich seine Nicht-Existenz nicht beweisen kann. Der Schwenk von Gott auf die ganz ungöttliche BA sei mir verziehen, aber der Gottes(nicht)beweis ist ein Klassiker in Einführungen zur Logik.

Was du, Roter Bock, aufstellst, ist die gleichen Un-Logik, die dem folgenden Witzt (ebenfalls ein Logik-Klassiker) zueigen ist: Ein Mann geht im Park spazieren und klatscht dauernd in die Hände. Ein anderer Spaziergänger fragt ihn daraufhin, warum er dauernd in die Hände klatsche. "Damit vertreibe ich die rosa Elefanten", antwortet der Mann. "Aber hier gibt es doch gar keine rosa Elefanten", entgegnet der andere. Darauf kontert unser Mann triumphierend: "Na bitte, sehen Sie!"
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Alt 05.03.2016, 16:27   #74
Roter Bock
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Roter Bock Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Sehe ich wieder komplett anders Burns Torn.

Du hasst die Behauptung aufgestellt, das sich JC Mitarbeiter kaum für dieses Forum interessieren also bis Du am Zug dies auch zu beweisen. Insbesondere wenn es um die BA geht hast Du dies nicht getan- ich bin in keiner Beweislast sondern Du.

Es ist bekannt, das in verschiedenen (ach ja der bedauerliche Einzelfall - die ausgelutschte Phrase) Fällen sich JC auf hier erworbenes Wissen über einzelne Leistungsenpfänger stützen, mit allen Konsequenzen für diese.

Übrigens - etwas zu beweisen was nicht ist, das ist eine Spezialität grade der JobCenter die mitunter von Erwerbslosen sinnfreie Unterlagen anfordern. Das dort JC-Mitarbeiter etwas unterstellen, was nicht der Realität entspricht ist hier schon öfter Thema gewesen.

Übrigens - grade meine Tätigkeit bei der Reparatur von technischen Geräten, fordert mir eine logische Denkleistung ab zu der Du mit Sicherheit nicht in der Lage bist.

Aber auch das gehört zu Deiner Diffamierungs Methode (Du bist ja zumindest SPD affin) die so typisch ist für JC Mitarbeiter, Ex- oder noch Sozis, nämlich dem anderen Blödheit zu unterstellen weil dieser sich nicht an die Spielregeln haltend im Staub vor Dir rumkriecht. Davon ab, es kann mir schon egal sein - jetzt bin ja Rentner.

Roter Bock
__

Wir führen Sie jetzt auf ein Amt, und zwar ein Amt für Arbeitsvermittlung. Früher wurde dort Arbeit gesucht, jetzt sucht man Arbeiter, aber sonst hat sich nichts geändert. Kriegen tut man beide nicht. Helmut Qualtinger
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Alt 05.03.2016, 16:41   #75
BurnsTorn
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Standard AW: Wie wahrscheinlich ist es, das SB´s hier mitlesen?

Zitat von Roter Bock Beitrag anzeigen
ich bin in keiner Beweislast sondern Du
Eben nicht. Und das ist keine Meinung von mir, sondern das Resultat von Logik.

Gerade wenn du technisch begabt bist, solltest du systematisch denken können.

Es wundert mich daher umso mehr, dass du dies nicht nachzuvollziehen imstande bist.

You can't and therefore musn't proof a negative. Siehe zur Erläuterung hier (leider nur in Englisch):

https://en.wikipedia.org/wiki/Philos...ing_a_negative

und

https://en.wikipedia.org/wiki/Russell's_teapot
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