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Alt 13.10.2017, 09:22   #1
DonOs
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DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs DonOs
Standard Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Soweit sind wir schon!

Weiterlesen auf: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermogen durfen Arbeitslose nicht behalten

oder Hartz IV-Empfanger durfen angespartes Vermogen nicht behalten – B.Z. Berlin

oder googeln.
__

Zitat:
Man fürchtet nichts mehr als den mündigen Bürger und das natürliche Ziel der herrschenden ist immer ihre Herrschaft zu stabilisieren. Dazu können sie entsprechend der menschlichen Natur 2 Wege beschreiten: 1) Psychische Machtausübung (Kopf in Ketten) 2) physische Machtausübung (Militärische/Ökonomische Gewalt soziale ökonomische Verelendung/ skrupellose psychologische Kriegsführung/ Mentalvergiftung) soll das natürliche geistige Immunsystem gegen Manipulation weitgehend lahmlegen.
DonOs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 09:33   #2
TazD
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TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD TazD
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Aus rein rechtlicher Sicht hätte mich jede andere Entscheidung sehr verwundert, da es hinsichtlich der Freigrenzen nun mal keine Unterscheidung gibt, wann das Vermögen entstanden ist.

Und mal ganz ehrlich:
Für welche "Massen" an Leistungsempfängern hat dieses Urteil denn überhaupt eine Relevanz?
Welche "Massen" an Leistungsempfängern schaffen es über 18.000 Euro aus dem Regelsatz anzusparen?
__

audiatur et altera pars [lat.: Man höre auch die andere Seite. ]
fiat iustitia [lat.: Es möge Gerechtigkeit geschehen. ]
TazD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 10:08   #3
Allimente
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Allimente Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Und wenn man was ansparen kann, dann sollte das schön unter dem Kopfkissen wandern und nicht auf irgendwelche Konten.
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Alt 13.10.2017, 12:54   #4
liesa
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liesa Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von Allimente Beitrag anzeigen
Und wenn man was ansparen kann, dann sollte das schön unter dem Kopfkissen wandern und nicht auf irgendwelche Konten.
Und bei einem Einbruch oder Feuerchen ist alles futsch...

Dann schon lieber ein kleines Schließfach für ca. 30-40 Euro im Jahr bei seiner Bank mieten wo die Wahrscheinlichkeit das dort ausgeräumt wird bedeutend geringer ist als Zuhause...

Oder man stellt sich einen Tresor mit mindestens 300 Kilo hin welcher nicht so einfach weggehuckt werden kann, wobei allerdings die Möglichkeit besteht das die bösen Buben warten bis man nach Hause kommt und dann freundlich aber bestimmt den Schlüssel oder die Kombination verlangen...

liesa
__

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Alt 13.10.2017, 13:03   #5
Allimente
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Benutzerbild von Allimente
 
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Allimente Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von liesa Beitrag anzeigen
Und bei einem Einbruch oder Feuerchen ist alles futsch...
Das mit dem "Kopfkissen" habe ich jetzt nicht wörtlich gemeint
Allimente ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 13:15   #6
Gemcitabine
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Gemcitabine Gemcitabine
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von liesa Beitrag anzeigen
Und bei einem Einbruch oder Feuerchen ist alles futsch...
Naja, wie wahrscheinlich ist das beides denn? Brand im Haus heißt auch nicht gleich, dass die eigene Bude runterbrennt (habe schon einen nachbarschaftlichen Brand miterlebt - da war bei mir außer Rauch und Qualmschäden gar nix).

Ist auch eine Abwägung von Nutzen/Risiken unter Einbezug der eigenen Lebensgewohnheiten.
Wer eh kaum mal rauskommt, nicht in Urlaub oder sonstwie öfter und länger unterwegs ist und außerdem noch in einer relativ sicheren Gegend residiert, bei dem vermindert sich das Einbruchsrisiko schon drastisch.
Wer natürlich im Bahnhofsbrennpunkt wohnt und dazu noch regen Besucherverkehr pflegt, öfter mal besoffen ist (womöglich mit fremden Leuten in der Wohnung o.ä.), und oft & lange auf Tour ist bzw in Urlaub fährt, bei dem würde sich das eher lohnen.
Käme auch auf die Summe an. Bei der o.g. würde ich auch auf Nummer sicher gehen, bei tausend Euro nicht unbedingt.

wie sieht das denn mit dem Bankgeheimnis aus, das Schließfach ist ja prinzipiell schon registriert und der jährliche Betrag fürs Anmieten wird auch abgebucht, oder? Ich könnte das über Vertrauensperson machen, doch nicht jeder hat diese Option.

Im Wald verbuddeln wäre auch noch ne Möglichkeit - wer auf den Kick fürs gewisse Etwas steht
Gemcitabine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 13:21   #7
Maxirub
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Maxirub
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Moderation:

Du solltest sorgfältiger mit der Auswahl Deiner Quellen sein ...!



Aus der ********* zitiere ich einmal folgendes:

Zitat:
Soweit aus den Hartz-IV-Leistungen Ansparungen möglich sind, seien diese für größere Ausgaben gedacht, etwa den Ersatz kaputter Haushaltsgeräte. Hierfür könne der Arbeitslose einen Vermögensfreibetrag von 750 Euro geltend machen, zudem den Grundfreibetrag von 9000 Euro.
Heißt das konkret: Man darf (theoretisch) einen Grundfreibetrag von 9000 Euro auf seinen Konto haben. (Nicht durch ein vorheriges Schonvermögen, sondern durch angespartes Geld aus dem ALG 2-Leistungsbezug) Dieser muss, anders als der Vermögensfreibetrag von 750 Euro, nicht für kaputte Haushaltsgerät eingesetzt werden?

Geändert von Curt The Cat (13.10.2017 um 18:16 Uhr) Grund: Du solltest sorgfältiger mit der Auswahl Deiner Quellen sein ...!
Maxirub ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 13:40   #8
erwerbsuchend
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erwerbsuchend Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von Maxirub Beitrag anzeigen
Heißt das konkret: Man darf (theoretisch) einen Grundfreibetrag von 9000 Euro auf seinen Konto haben.
Dieser Freibetrag bezieht sich auf das Lebensalter. Einmal kurz den Taschenrechner gezückt und du wirst feststellen, dass diese 9000,00 EUR das Produkt aus den Faktoren 60 Jahre Lebensalter und 150,00 EUR Freibetrag/Lebensjahr sind.

Zitat von Maxirub Beitrag anzeigen
Dieser muss, anders als der Vermögensfreibetrag von 750 Euro, nicht für kaputte Haushaltsgerät eingesetzt werden?
Das Schonvermögen ist zwar als Rücklage für den Lebensabend gedacht, solltest du jedoch während des Bezuges von ALG 2 einen Ausstattungsbedarf haben, der nicht über die Erstausstattung gedeckt ist, dann wirst du für die Deckung jenes Bedarfes auch das Schonvermögen verwenden müssen. Schließlich gibt es Darlehen vom JC nur dann, wenn der Bedarf nicht durch eigene Mittel gedeckt werden kann oder kein Rechtsanspruch auf Deckung jenes Bedarfes durch das JC besteht.
erwerbsuchend ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 14:27   #9
Maximus Decimus
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Maximus Decimus Maximus Decimus
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Anscheinend scheint der Regelsatz mehr als ausreichend zu sein, wenn man sich so ein Vermögen ansparen kann. Interessant wäre mal zu wissen, wieviel pro Monat eingezahlt worden sind und wielange derjenige schon LE ist.
Maximus Decimus ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 14:29   #10
dagobert1
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dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1 dagobert1
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von TazD Beitrag anzeigen
Für welche "Massen" an Leistungsempfängern hat dieses Urteil denn überhaupt eine Relevanz?
Welche "Massen" an Leistungsempfängern schaffen es über 18.000 Euro aus dem Regelsatz anzusparen?
Alle, die sich von Leitungswasser und Fensterkitt ernähren sowie sich mit Kartoffelsäcken o.ä. kleiden.
Übrigens hätte der sich nur rechtzeitig ein gebrauchtes Auto kaufen brauchen, dann wäre der Drops gelutscht gewesen, und zwar ganz legal.
dagobert1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 14:55   #11
liesa
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liesa Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von Gemcitabine Beitrag anzeigen
Naja, wie wahrscheinlich ist das beides denn?
Na dann schau mal in die Polizeistatistik wie Einbrüche in den letzten Jahren drastisch zunehmen und gerade auch in den von dir genannten relativ sicheren Gegenden!

Ein Schließfach kann man am einfachsten bei der Bank mieten wo man auch sein Konto führt bei vielen ist das auch Voraussetzung um eins zu bekommen und wo vielerorts auch schon Wartelisten existieren weil die Nachfrage z.Z. sehr hoch ist...

Zwar weisen die meisten Banken darauf hin das Bargeld in Schließfächern nicht versichert ist, allerdings ist die Wahrscheinlichkeit das jemand in den Tresorraum einer Bank einbricht und Schließfächer knackt doch weitaus geringer einzustufen als schnell mal eine Wohnungstür aufzubrechen und die Wohnung zu durchwühlen.

Am sichersten ist eben das Konto und nur eine geringe Summe Bargeld zu hause, eine bestimmte Summe z.B. bis 500 Euro erstatten viele Hausratversicherungen auch bei Einbruch darüber hinaus gibts aber meistens nix...


liesa
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Alt 13.10.2017, 14:57   #12
Gemcitabine
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Gemcitabine Gemcitabine
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von dagobert1 Beitrag anzeigen
Alle, die sich von Leitungswasser und Fensterkitt ernähren sowie sich mit Kartoffelsäcken o.ä. kleiden.
oder alle, die anderweitig ein bisschen unterstützt werden, zb durch einen großzügigen Liebhaber oder auch die lieben Eltern, Großeltern usw
Außerdem gibt es durchaus auch Leute, die gewisse Nebeneinkünfte haben, ich kenne solche Leute und staune da immer wieder über deren Kreativität (und Risikofreude).
Gemcitabine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 17:09   #13
swavolt
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swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt swavolt
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Was ich mich immer frage, gehört der Hausrat zum Vermögen?
Und wie berechnet man das?
Z.B. die ganzen Klamotten, die Möbel und die elektrischen Geräte.
Wenn man diesen Hausrat nimmt, dann müßte jeder über seine Vermögensfreigrenze sein.
Der eine hat billige Klamotten und Hausrat, der andere teure.
swavolt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 17:13   #14
Allimente
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Allimente Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
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Zitat von liesa Beitrag anzeigen
Am sichersten ist eben das Konto und nur eine geringe Summe Bargeld zu hause, eine bestimmte Summe z.B. bis 500 Euro erstatten viele Hausratversicherungen auch bei Einbruch darüber hinaus gibts aber meistens nix...


liesa
Eben nicht, kannst Du doch leicht beim TE nachlesen Es gibt nun wirklich hunderte von Möglichkeiten sein Geld sicher unterzubringen, das Konto ist für einen H4-Empfänger nicht die beste Wahl.
Allimente ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 17:47   #15
liesa
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liesa Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von swavolt Beitrag anzeigen
Was ich mich immer frage, gehört der Hausrat zum Vermögen?
Und wie berechnet man das?
Z.B. die ganzen Klamotten, die Möbel und die elektrischen Geräte.
Wenn man diesen Hausrat nimmt, dann müßte jeder über seine Vermögensfreigrenze sein.
Der eine hat billige Klamotten und Hausrat, der andere teure.

Das ist eine interessante Fragestellung...! Wenn dem so wäre müsste ja eigentlich bei jedem eine Wertermittlung der vorhandenen Einrichtungsgegenstände durchgeführt werden...

liesa
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Alt 13.10.2017, 17:49   #16
Merkur
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Merkur Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von Allimente Beitrag anzeigen
Eben nicht, kannst Du doch leicht beim TE nachlesen Es gibt nun wirklich hunderte von Möglichkeiten sein Geld sicher unterzubringen, das Konto ist für einen H4-Empfänger nicht die beste Wahl.
Genau so und durch solche Leute wird dann der Regelsatz nicht mehr Erhöht !
H4 in Kapitalvermögen anlegen ist schon blem-blem !
Merkur ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 17:49   #17
Gemcitabine
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Gemcitabine Gemcitabine
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von Allimente Beitrag anzeigen
Eben nicht, kannst Du doch leicht beim TE nachlesen Es gibt nun wirklich hunderte von Möglichkeiten sein Geld sicher unterzubringen, das Konto ist für einen H4-Empfänger nicht die beste Wahl.
Das ist die irrationale verquere Angst - ähnlich der Flugangst.
Die Wahrscheinlichkeit, vom Flieger fallengelassen zu werden, ist im Vergleich zum Autounfall viel geringer, und trotzdem kann die Flugangst lebenslang vom Betreten eines Flugzeuges abhalten. Irrational.

@ liesa

Du erzählst Unsinn. Und schürst damit irrationale Ängste (bei dir selbst und bei anderen).
Laut Kriminalstatistik Zahl der Wohnungseinbrüche seit 2016 rückläufig.
Aber selbst, wenn man die alten Zahlen nähme, ist die Wahrscheinlichkeit, Opfer eines Einbruches zu werden geringer als die Wahrscheinlichkeit, dass es Ärger mit zuviel Kohle auf dem Konto gibt. Und sei es nur, dass man beim Amtsgericht abgewiesen wird wegen eines Beratungsscheines, weil zuviel Geld da.

Auch sonst scheint mir das Bankschließfach unter Umständen ein Verlustgeschäft. Bei 500 Euro angenommener Notgroschen, wäre man nach sechs Jahren bei gleichbleibenden jährlichen Gebühren (40 Euro) ja schon bei einer Summe, die der Hälfte des ausgelagerten Geldes entspräche.
Hinzu käme bei mir die Sorge, dass das Bankgeheimnis immer löchriger würde und das Jc mir am Ende noch eine Klage wegen Sozialbetruges angedeihen lässt.
Bei einem niedrigeren Betrag lohnt sich das Ganze nicht so wirklich, bei einem höheren gibt es ein umso höheres Risiko.

Das muss natürlich jeder für sich selbst wissen, der ein Polster für Notfälle unterhält (ich könnte sonst auch gar nicht mehr ruhig schlafen).
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Alt 13.10.2017, 17:59   #18
AsbachUralt
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Zitat von swavolt Beitrag anzeigen
Was ich mich immer frage
Ich würde sagen, normaler Hausrat ist kein Vermögen, aber ein Picasso an der Wand oder ein 20 000 € Perser auf dem Fußboden schon.
AsbachUralt ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 18:03   #19
Allimente
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Allimente Möchte sein Renommee nicht öffentlich anzeigen...
Standard AW: Ein von Hartz-IV-Leistungen angespartes Vermögen dürfen Arbeitslose nicht behalten!

Zitat von Gemcitabine Beitrag anzeigen
Das ist die irrationale verquere Angst - ähnlich der Flugangst.
Die Wahrscheinlichkeit, vom Flieger fallengelassen zu werden, ist im Vergleich zum Autounfall viel geringer, und trotzdem kann die Flugangst lebenslang vom Betreten eines Flugzeuges abhalten. Irrational.
Totaler Quatsch! Das hat doch rein gar nichts mit Angst zu tun, das ist gesunder Menschenverstand und Anpassung an die momentane Situation - sonst nichts.
Allimente ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 18:04   #20
Gemcitabine
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Zitat von Merkur Beitrag anzeigen
Genau so und durch solche Leute wird dann der Regelsatz nicht mehr Erhöht !
H4 in Kapitalvermögen anlegen ist schon blem-blem !
Du solltest dich erst einmal zum Begriff "Kapitalvermögen" schlau machen.

Darum geht es gar nicht, sondern darum, dass ein normal sicherheitsbedürftiger Mensch gerne ein Pölsterchen für diese und jene Notzeiten haben möchte, seien es eine Serie von ausfallenden Haushaltsgeräten, Tierarztbesuche (die können schnell mal richtig ins Geld gehen), die eigene Gesundheit oder auch um mal eine Sanktion bis zur Klage aussitzen zu können.

Und klar, bezieht man die Lebensstilfaktoren ein, gibt es deutliches Sparpotenzial - wer Kettenraucher ist und sich hauptsächlich von convenience food ernährt, der hat schon locker 100-150 Euro an Mehrausgaben allein für diese Produkte (je nachdem, ob er losen Tabak kauft oder Ziggipackungen).
Eine gute Freundin von mir hat vor einem Jahr aufgehört zu rauchen und plötzlich kann sie problemlos ihre Tierarztrechnungen sofort und ganz bezahlen - zuvor hatte sie immer Ratenzahlungen vereinbart. Sie gibt das gesparte Rauchwarengeld allerdings auch nicht sofort für etwas anderes aus, sondern legt es ganz bewusst zur Seite, um sich zu motivieren, weiterhin das Rauchen sein zu lassen.
Gemcitabine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 18:06   #21
cat44
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cat44
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Geld gehört nicht zu Hause gebunkert sondern auf die Bank. Da ist es bedeutend sicherer. Wenn man als Hartzi von dem Geld noch groß sparen kann, dann stimmt da was nicht. Das Geld reicht dafür gar nicht aus. Da kann nur Schwarzgeld im Spiel sein.
cat44 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 18:09   #22
Gemcitabine
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Gemcitabine Gemcitabine
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Zitat von Allimente Beitrag anzeigen
Totaler Quatsch! Das hat doch rein gar nichts mit Angst zu tun, das ist gesunder Menschenverstand und Anpassung an die momentane Situation - sonst nichts.
nö, das ist eben kein gesunder Menschenverstand, soviel Angst vor Wohnungseinbrüchen zu haben, dass man sein Geld lieber auf dem Konto und Bankschließfach aufbewahrt (wie liesa empfahl).

Man muss, wie ich oben schrieb, auch die individuellen Lebensgewohnheiten bzw Wohngegend einbeziehen. Pauschal gibt es da keinen Königsweg oder Königinnenweg!
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Alt 13.10.2017, 18:13   #23
Allimente
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Zitat von cat44 Beitrag anzeigen
Geld gehört nicht zu Hause gebunkert sondern auf die Bank. Da ist es bedeutend sicherer. Wenn man als Hartzi von dem Geld noch groß sparen kann, dann stimmt da was nicht. Das Geld reicht dafür gar nicht aus. Da kann nur Schwarzgeld im Spiel sein.
Es soll auch Leute geben, die einen Minijob haben oder eventuell mal Geld zum Geburtstag bekommen etc. und dieses dann ansparen. Solche Aussagen finde ich exrem kurzsichtig und kleingeistig.

Zitat von Gemcitabine Beitrag anzeigen
nö, das ist eben kein gesunder Menschenverstand, soviel Angst vor Wohnungseinbrüchen zu haben, dass man sein Geld lieber auf dem Konto und Bankschließfach aufbewahrt (wie liesa empfahl).
Da hat Du Recht. Ich dachte, Du hättest dich auf mein Posting bezogen, weil Du den ja auch zitierst hattest. Dann nehme ich alles zurück.
Allimente ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.10.2017, 18:45   #24
doppelhexe
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Zitat von cat44 Beitrag anzeigen
Geld gehört nicht zu Hause gebunkert sondern auf die Bank. Da ist es bedeutend sicherer. Wenn man als Hartzi von dem Geld noch groß sparen kann, dann stimmt da was nicht. Das Geld reicht dafür gar nicht aus. Da kann nur Schwarzgeld im Spiel sein.
vorsichtig!!!

wir haben sehr wohl von unserem Hartz4 noch "gut" sparen können... wenn keine weiteren ausgaben waren, dann waren das gut 80/90€ im monat ... und stell dir vor, ganz ohne "schwarz"
kommt halt immer auf den lebensstil an, wir sind sehr genügsam (wenn das auch erst mit dem einstig in die arbeitslosigkeit kam)

übrigends... ich glaube nicht, das das jobcenter zahlungen für ein bankschliesfach übersieht, denke eher, das da dann des öfteren mal ein blick reingeworfen werden will und wohl auch darf ... für mich keine option...
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Alt 13.10.2017, 18:48   #25
liesa
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Zitat von Gemcitabine Beitrag anzeigen
nö, das ist eben kein gesunder Menschenverstand, soviel Angst vor Wohnungseinbrüchen zu haben, dass man sein Geld lieber auf dem Konto und Bankschließfach aufbewahrt (wie liesa empfahl).

Sorry aber bei so einer Meinung fällt mir nur das ein:

Und für mich ist das schon gesunder Menschenverstand.

Jede Beratungsstelle der Polizei empfiehlt eben genau das!

Nämlich höhere Summen von Bargeld nicht in der Wohnung aufzubewahren aus den von mir genannten und bekannten nachvollziehbaren Gründen.


liesa
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